|
Зейтц Марина
|
|
| Мила_Тихонова | Дата: Воскресенье, 03 Янв 2016, 21:44 | Сообщение # 3876 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19802
Статус: ![""]("/img/offline.png") | Цитата МарЗ (  ) Ты мне - не дорогой,
Крутящий флирт двойник!
Ты в моих венах – спирт,
Ты в моих мыслях – газ,
Тоже бы делал вид,
Не открывая глаз.
Что же ты шепчешь: рай…
Что же летишь к чертям?
Первым увидел край
Свергнутый вниз Адам.
Ева пришла поздней,
Я погожу - остыть!
Я допекусь в огне
Тайной твоей мечты…
Цитата МарЗ ( ) Айседора
Моя ж ты цыпа)))
Как хорошо!
Просто улетела или утонула, читая, ещё не поняла. 
|
| |
|
|
| mixail | Дата: Воскресенье, 03 Янв 2016, 22:04 | Сообщение # 3877 |
 Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 6010
Статус: | "Свергнутый вниз Адам."
Свергнутый уже вниз, надо бы что-то другое, типа "к нам" "в раз" и т. д.
михаил
«Знаете, как бывает, когда вы пытаетесь разжечь костер из сырых веток: вы отыщете сначала несколько сухих сучков, дадите им разгореться; и пока они горят, они высушивают несколько веток вокруг, которые в свою очередь разгораются и высушивают дрова дальше. И если вы будете оберегать этот разгорающийся огонь, постепенно разгорится и весь костер. И тогда огонь, который вы начали с одной спички и одной веточки, может стать купиной неопалимой, горящей в пустыне».
Митрополит Антоний Сурожский
Моя копилка на издание книги.
|
| |
|
|
| МарЗ | Дата: Понедельник, 04 Янв 2016, 19:35 | Сообщение # 3878 |
 Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Статус: | МилочкаТ, Спасибо!)) разбирайся)
Цитата mixail ( ) "Свергнутый вниз Адам."
Свергнутый уже вниз, надо бы что-то другое, типа "к нам" "в раз" и т. д.
Допускаю здесь сознательный плеоназм как средство усилить контекст(повергнутый ниц)))) "Упавший вниз" - не совсем созвучно этому, это уже явная тавтология. Адам здесь свергнут с пьедестала всесилия вниз т.е. к нам... Формально твои претензии, конечно, могут быть правильными.
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
|
|
| Phil_von_Tiras | Дата: Понедельник, 04 Янв 2016, 20:55 | Сообщение # 3879 |
 Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1147
Статус: | МарЗ, Цитата МарЗ ( ) "Свергнутый вниз Адам."
Свергнутый уже вниз, надо бы что-то другое, типа "к нам" "в раз" и т. д.
Допускаю здесь сознательный плеоназм как средство усилить контекст(повергнутый ниц)))) "Упавший вниз" - не совсем созвучно этому, это уже явная тавтология. Адам здесь свергнут с пьедестала всесилия вниз т.е. к нам... Формально твои претензии, конечно, могут быть правильными.
Теологически (или мифологически, как кому нравится) свергнутый вниз Адам -- совершенно правильно, так как имеется в виду Адам Кадмон (кабала, гностики), т.е. небесный Адам, который на Земле разделен на мужчину и женщину.
Цитата МарЗ ( ) вот моя ЛГ ничего такого, хоть и танцовщица, не творит - просто сидит на стуле(на постели)выпрямив ноги, то есть уже собирается встать, в отличие от подогнутых ног, когда человек продолжает сидеть)) В чем проблема, чтобы сесть вот так???
Мариша, не обижайся. Дело в том, что выпрямляют ноги в коленях, а не колени. Извини, я ведь хотел как лучше. Стихи твои великолепные.
Дух дышит, где хочет.
Моя авторская библиотека
|
| |
|
|
| МарЗ | Дата: Вторник, 05 Янв 2016, 16:39 | Сообщение # 3880 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Статус: | Цитата Phil_von_Tiras ( ) Мариша, не обижайся. Дело в том, что выпрямляют ноги в коленях, а не колени. Извини, я ведь хотел как лучше. Стихи твои великолепные.
Спасибо за разъяснение в отношении Адама, и дело не в том, что он потом разделился,все равно же "вниз" а в том, что как я понимаю, не все тавтологии (а здесь я не вижу именно этой, грубой и явной) недопустимы... Просто немного иной смысл в этом "свергнутый"и "вниз",как я уже и писала. Цитата Phil_von_Tiras ( ) Дело в том, что выпрямляют ноги в коленях,
Естественно, я никак не обижаюсь) Цитата Phil_von_Tiras ( ) Стихи твои великолепные.
Спасибо!))
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
|
|
| fotos | Дата: Вторник, 05 Янв 2016, 16:59 | Сообщение # 3881 |
 Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 582
Статус: | Цитата МарЗ ( ) АйседораМенялись окна, лестницы, постели,Менялся цвет обоев и перил,«С такой, как ты, сгорают за неделю!»Он головой качал и – говорил…Она молчала, выпрямив колени,Свечные тени прыгали со стен.Она вздыхала, чувствуя мгновенья,Когда незримо в голосе блестелОсенний морок, рифмой закрепленный.Былая жизнь катилась к сентябрю…На плечи шаль спускалась – благосклонно,Еще не превращенная в петлю.
Просто шикарное стихотворение! Гениально! Закружило голову!
Меня не смутили выпрямленные колени. Это просто метонимия. Очень понятная читателю. Текст умопомрачительный!
Лана Яснова
Моя копилка на издание книги.
Сообщение отредактировал fotos - Вторник, 05 Янв 2016, 16:59 |
| |
|
|
| МарЗ | Дата: Вторник, 05 Янв 2016, 17:36 | Сообщение # 3882 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Статус: | Цитата fotos ( ) Это просто метонимия
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
|
|
| Мила_Тихонова | Дата: Вторник, 05 Янв 2016, 20:43 | Сообщение # 3883 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19802
Статус: | Учитель физкультуры говорит - не сгибайте колени!
и все его понимают, а многие из нас с детства помнят зарядку по радио - не сгибаем колени, товарищи!
я и сама так говорю и считаю, что это правильно.
а что можно согнуть, то можно и выпрямить, вот такой забавный русский язык.)))
Марина серебряная! С Новым годом, дорогая!
Праздник продолжается!
Стихотворение просто блеск, серебряный блеск!
|
| |
|
|
| mazhorina-tatjana | Дата: Среда, 06 Янв 2016, 09:00 | Сообщение # 3884 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 11151
Статус: | Замечательного автора с Рождеством!!!
Всегда и всё читаю с огромным удовольствием!
Моя авторская библиотека
|
| |
|
|
| fotos | Дата: Среда, 06 Янв 2016, 10:12 | Сообщение # 3885 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 582
Статус: | Присоединяюсь! С РОЖДЕСТВОМ! Жалко, что я тут так и не умею загружать картинки. Но присоединяюсь к Танечке! И поздравляю вас с ней обеих!
Лана Яснова
Моя копилка на издание книги.
|
| |
|
|
| МарЗ | Дата: Среда, 06 Янв 2016, 14:03 | Сообщение # 3886 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Статус: | МилочкаТ, Спасибо! Дело в том, как каждый из нас индивидуально воспринимает то или иное слово... Для меня "выпрямить" - нормально, кому-то режет слух. Я к сожалению не нашла в интернете картинку где дама красиво сидит "на краешке" с вытянутыми или выпрямленными ногами))
Пришлось эту из картинку где девушка демонстрирует позу "деревянный посох" Смотрю на нее и смеюсь, представляя даму в вуали и длинных перчатках)))
Могу добавить, что стих написан в размере "Взволнованно ходили вы по комнате... любимая, меня вы не любили" Осень - самое есенинское время и сентябрь - месяц ее смерти...
mazhorina-tatjana, Спасибо, Татьяна!! С Праздником!! Спасибо за интерес ко всему, за разумный подход и тонкий, интеллигентный позитив!
fotos, Лана! Спасибо, с Праздником!!! Всегда с теплом о тебе думаю, ты удивительный автор и светлый человек - FOTOS))))
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
|
|
| Phil_von_Tiras | Дата: Пятница, 08 Янв 2016, 16:46 | Сообщение # 3887 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1147
Статус: | А в Одессе говорят: "Мне болит голова", "две большие разницы", он растёт над собой" -- и все их понимают, а одесситы уверены, что это и есть русский язык.
По мне, так лучше уж: "Она молчала, плотно сжав колени". Это и грамматически правильно, и по женски, и соответствует смыслу стихотворения, потому что символично перед неумолимым роком Дункан. Она была, конечно, за свободу любви, но не в том смысле, чтобы перед каждым разводить колени.
Дух дышит, где хочет.
Моя авторская библиотека
|
| |
|
|
| fotos | Дата: Суббота, 09 Янв 2016, 00:04 | Сообщение # 3888 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 582
Статус: | Не соглашусь с предыдущим оппонентом.
"Она молчала, выпрямив колени" (М.З.)
Никаких разведенных колен, как я вижу, там нет)
А "плотно сжав колени" - это какой-то странный образ. я не буду распространяться про то, когда сжимают плотно колени) В общем, это совсем не то, не сюда...
И это совершенно другая картинка.
Лана Яснова
Моя копилка на издание книги.
|
| |
|
|
| irtya | Дата: Воскресенье, 10 Янв 2016, 10:44 | Сообщение # 3889 |
 Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Статус: | Цитата МарЗ ( ) Бог ставит свой экслибрис в твой возвращенный том.
Цитата МарЗ ( ) Меня не вывели в пробирке –Там матриц нет для дураков.
Цитата МарЗ ( ) А дал – такую непутевость,
Что смело ставьте мне в вину:
Я сберегаю теплокровность
Когда иду пешком по дну.
!!!
Марина, читаю тебя всегда, по большей части молча, но тут... Айседора впечатлила! Настолько живой и ёмкий текст. Счастья тебе и новых летящих строк в новом году!
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
|
|
| МарЗ | Дата: Воскресенье, 10 Янв 2016, 13:11 | Сообщение # 3890 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Статус: | Phil_von_Tiras, fotos, Дорогие друзья! Мне, конечно, приятно, что "коленки")) вызвали такие дебаты. Вот что значит люди, исключительно чувствующие каждое слово, часть слова, звук... Оставим на усмотрение автора, то есть меня)) пока - а может мне еще что-то придет в голову)
irtya, Всегда рада тебе!я понимаю, что кто-то приходит и молча читает, я сама такая))
Еще раз всех с нашими зимними праздниками!!!
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
|
|
| натальямеркушова | Дата: Воскресенье, 10 Янв 2016, 15:16 | Сообщение # 3891 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4625
Статус: | Цитата МарЗ ( ) Айседора
Менялись окна, лестницы, постели,
Менялся цвет обоев и перил,
«С такой, как ты, сгорают за неделю!»
Он головой качал и – говорил…
Она молчала, выпрямив колени,
Свечные тени прыгали со стен.
Она вздыхала, чувствуя мгновенья,
Когда незримо в голосе блестел
Осенний морок, рифмой закрепленный.
Былая жизнь катилась к сентябрю…
На плечи шаль спускалась – благосклонно,
Еще не превращенная в петлю.
Марина, просто прекрасно, на одно выдохе. Или вдохе...
С наступившим новым годом!
С Рождеством!
Меркушова
|
| |
|
|
| МарЗ | Дата: Понедельник, 11 Янв 2016, 16:14 | Сообщение # 3892 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Статус: | натальямеркушова, Спасибо Вам большое! И от меня тоже - поздравления и пожелания счастья в новом году!!! 
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
|
|
| МарЗ | Дата: Вторник, 19 Янв 2016, 14:29 | Сообщение # 3893 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Статус: | С праздником Крещенья всех!!! Солнце на лето - зима на мороз!!))
Как будто все случилось – не со мной…
Теперь я верю: есть в запасе сил,
Последний час у бездны ледяной
Крещенскими морозами крестил.
Он альтер эго будущей весны -
Январь увел за ноль. И у ворот
Деревья вновь не голы, а полны
Не листьев, а коралловых красот.
Как сладко: время зимнее – сбылось,
Крылом совиным хлопнет – файф о клок!
Уютней в доме, если там – мороз,
И мурка мокрым носом тычет в бок.
Дарует снежность – нежность городам,
Колдует вечер кружевом петель,
Мурлычет кошка важная – мадам!
Хотя судьбой она – мадмуазель…
…
Вот и выравнялось счастье:
Я пишу тебе, вздыхая…
Возраст року не подвластен,
И судьба у нас не злая.
Я смотрю: Амур лукавый
Заряжает всю обойму!
Да не видно переправы
Ни тебе ни мне. Обоим
Нам брести впотьмах, наощупь,
Посередке иль у края?
Да и так, наверно, проще:
Берег подразумевая.
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
|
|
| Phil_von_Tiras | Дата: Вторник, 19 Янв 2016, 14:58 | Сообщение # 3894 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1147
Статус: | МарЗ, Цитата МарЗ ( ) Дарует снежность – нежность городам,
Колдует вечер кружевом петель,
Мурлычет кошка важная – мадам!
Хотя она судьбой – мадмуазель…
Забавно и красиво.
Цитата МарЗ ( ) есть в запасе сил
Дух дышит, где хочет.
Моя авторская библиотека
|
| |
|
|
| МарЗ | Дата: Вторник, 19 Янв 2016, 18:39 | Сообщение # 3895 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Статус: | Цитата Phil_von_Tiras ( ) Мариша, есть в запасе (что?) силы
Этот прием называется анаколуф, его цель - приблизить к разговорному, относится к необычным согласованиям)))(см.Поэтический синтаксис)
Надо наверно - "хотя судьбой она - мадмуазель". Тоже, согласись, согласование неточное, разговорное... и во всем стихотворении встречаются какие-то не совсем обычные согласования.косноязычность некая, анаколуфная))
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
|
|
| Мила_Тихонова | Дата: Среда, 20 Янв 2016, 10:22 | Сообщение # 3896 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19802
Статус: | Цитата МарЗ ( ) Этот прием называется анаколуф, его цель - приблизить к разговорному, относится к необычным согласованиям)))(см.Поэтический синтаксис)
Господи, какие ты слова знаешь...
пошла синтаксис учить....
|
| |
|
|
| МарЗ | Дата: Среда, 20 Янв 2016, 13:49 | Сообщение # 3897 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Статус: | Цитата Мила_Тихонова ( ) Господи, какие ты слова знаешь...
пошла синтаксис учить....
Учите, девушка)) это интересно. Наверно все приемы придумал Пушкин)) из него можно к любому анаколуфу пример выбрать... дело, конечно, тонкое - тут кому как глянется.
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
|
|
| Phil_von_Tiras | Дата: Среда, 20 Янв 2016, 16:07 | Сообщение # 3898 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1147
Статус: | МарЗ, Цитата МарЗ ( ) Этот прием называется анаколуф, его цель - приблизить к разговорному, относится к необычным согласованиям)))(см.Поэтический синтаксис)
Надо наверно - "хотя судьбой она - мадмуазель". Тоже, согласись, согласование неточное, разговорное... и во всем стихотворении встречаются какие-то не совсем обычные согласования.косноязычность некая, анаколуфная))
Это твоё право. Игры с языком святое право поэта. Ещё греки признавали анаколуф, но применять его надо весьма осторожно и, по крайней мере, целенаправленно. К примеру, меня уверяли, что четверостишие из известного стихотворения Мандельштама:
"Немного красного вина,
Немного солнечного мая, --
И, тоненький бисквит ломая,
Тончайших пальцев белизна"
это анаколуф или даже гипаллага. Но Мандельштаму было в это время всего 18 лет, и он, скорее всего, таких терминов и не знал. Просто милая грамматическая ошибка, так как здесь завис деепричастный оборот и нехватает к пальцам глагола. И, тем не менее, это обаятельтно и, не имея глагола, мы чувствуем его. Вспомним Пушкина: Без грамматической ошибки я русской речи не люблю.
Надо признать, что ныне, при отстоявшихся нормах русского языка, применять эти приёмы нужно лишь в весьма особых случаях. Например, в поэмах, в диалогах.
Впрочем, ИМХО.
Дух дышит, где хочет.
Моя авторская библиотека
|
| |
|
|
| МарЗ | Дата: Среда, 20 Янв 2016, 17:47 | Сообщение # 3899 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Статус: | Phil_von_Tiras, Ну, Феликс!!! Мне тоже иногда хочется использовать "святое право поэта")) Я не думаю, что Мандельштам это написал случайно, извини, не верю... Я в 18 лет писала - "из крана капает вода, забытая заткнуть")) совершенно осознанно, из хулиганства. А тут Мандельштам! С его-то чувством языка, конечно он написал это специально, это изящно, это мило)) Понятное дело,что городить ошибки не нужно и я к этому никак уж не призываю)))
Спасибо, что всегда откликаешься!
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
|
|
| mazhorina-tatjana | Дата: Четверг, 21 Янв 2016, 11:08 | Сообщение # 3900 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 11151
Статус: | Цитата МарЗ ( ) Дарует снежность – нежность городам,
Колдует вечер кружевом петель,
Мурлычет кошка важная – мадам!
Хотя судьбой она – мадмуазель…
Цитата МарЗ ( ) Я смотрю: Амур лукавый
Заряжает всю обойму!
Да не видно переправы
Ни тебе ни мне. Обоим
Как всегда, не могу просто пролистать!
И тонкий юмор, и грустинка, и много чего ещё...
Моя авторская библиотека
|
| |
|
|
