Прошу критики! - Страница 2 - Литературный форум

Дата: Четверг, 11 Июл 2013, 19:35 | Сообщение # 26

Гость

Группа: Администраторы

Сообщений: 4923

Награды: 100

Репутация: 264

После того, как произведения удалились, тема, вроде бы потеряла свою актуальность. Хотя, можно ее развить вот в каком аспекте: надо ли делать скидку на возраст, когда разбираешь произведение и пытаешься дать совет начинающему автору? Может быть, нужно искать какие-то другие слова, чтобы критика не была злой? А вообще, может ли быть критика доброй? Вот сразу сколько вопросов wink

Президент Академии Литературного Успеха, админ портала
redactor-malkova@ya.ru

Дата: Четверг, 11 Июл 2013, 19:50 | Сообщение # 27

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 19655

Награды: 341

Репутация: 742

Цитата (redaktor)

Может быть, нужно искать какие-то другие слова, чтобы критика не была злой? А вообще, может ли быть критика доброй? Вот сразу сколько вопросов

Ирина, Вы считаете, что моя критика была злой?
Какими словами критиковать? Давайте установим параметры.
Или давайте критиковать в личку.
Автор просил критики. Если я неправильно поняла, значит это была просьба не критики, а чего-то другого.

Цитата (redaktor)

надо ли делать скидку на возраст, когда разбираешь произведение

Автор, вроде, школу закончил уже.
Если чем-то обидела или была несправедлива (где именно?), извините.

Играть со мной - тяжёлое искусство!

Дата: Четверг, 11 Июл 2013, 19:59 | Сообщение # 28

Гость

Группа: Администраторы

Сообщений: 4923

Награды: 100

Репутация: 264

Людмила, не надо воспринимать мои слова, как попытку уязвить Вас. Нет, мысли об этом не было. Мы уже достаточно наломали дров с недопониманием друг друга, поэтому, давайте уже жить мирно. Я просто размышляю, не более того. Арина сама просила критики, значит, была готова услышать не только лестные отзывы. Может быть, нам действительно вводить на сайт вариант учительства, и если начинающий автор хочет учиться, то пытаться ему помочь? Не знаю, приживется ли такой вариант. А вдруг?

Президент Академии Литературного Успеха, админ портала
redactor-malkova@ya.ru

Дата: Четверг, 11 Июл 2013, 20:03 | Сообщение # 29

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 4051

Награды: 102

Репутация: 447

вряд ли приживётся... к сожалению. по собственному опыту знаю.

Дата: Четверг, 11 Июл 2013, 20:12 | Сообщение # 30

Гость

Группа: Администраторы

Сообщений: 4923

Награды: 100

Репутация: 264

Лев, а вдруг, все-таки. На сайт идет сейчас много молодежи, можно даже по регистрациям за день увидеть. Не исключено, что они решат остаться. А готовы ли мы их принять?

Президент Академии Литературного Успеха, админ портала
redactor-malkova@ya.ru

Дата: Четверг, 11 Июл 2013, 20:22 | Сообщение # 31

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 19655

Награды: 341

Репутация: 742

Цитата (redaktor)

Не знаю, приживется ли такой вариант. А вдруг?

Я совершенно не приняла Ваши слова, как попытку уязвить. Я просто удивилась.
Арина просила критики. Значит, она сама понимает, что критика ей нужна.
Задатки есть, несомненно, но нужна очень большая работа.
Кроме того, как бы человек не просил критики, иногда многие надеются услышать, и слышат, к сожалению, что всё прекрасно.
К счастью, Арина отнеслась адекватно к замечаниям.
Я думаю, что школа не нужна.
Просто надо больше читать и внимательно относится к прочитанному.
У классиков в стихах - вот где школа. У хороших поэтов современников.
Там и ритм, и размер, и рифмы правильные.
Ну и конечно, теория стихосложения, о которой писано-переписано.
Снова всё это писать в отдельной теме вряд ли стоит. Люди прекрасно управляются с компьютерами и могут всё это найти, было бы желание.
И самое главное - нельзя сказать себе - вот сейчас я сяду и напишу стихи.
Если они не приходят сами, то это не стихи, а набор слов, записанных в столбик.
Я от души желаю Арине успеха.

Добавлено (11.07.2013, 20:22)
---------------------------------------------

Цитата (redaktor)

На сайт идет сейчас много молодежи,

Если молодёжь изъявит такое желание - именно тему специальную, для разбора по косточкам, по строчечкам. Советы, как и что лучше сделать, тогда другое дело.
Можно и подумать о такой теме.

Играть со мной - тяжёлое искусство!

Дата: Четверг, 11 Июл 2013, 20:23 | Сообщение # 32

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 4051

Награды: 102

Репутация: 447

уважаемая Ирина Игоревна, дело не в том, готовы ли мы их принять... дело в том, как и чем мы их примем, что мы можем им дать, и что они готовы слушать. да и нужно ли им это... может люди просто пришли "себя показать")))). учение, это очень долгий и сложный процесс, очень и очень. конечно, есть исключения, но они только подтверждают правила.

Дата: Четверг, 11 Июл 2013, 20:26 | Сообщение # 33

Гость

Группа: Администраторы

Сообщений: 4923

Награды: 100

Репутация: 264

Цитата (МилочкаТ)

Советы, как и что лучше сделать, тогда другое дело.
Можно и подумать о такой теме.

Вот, Людмила, вот. Я не говорю о том, что мы тут сейчас начнем правила стихосложения преподавать, такого и на сайте хватает, и в интернете в целом. Может быть, действительно, сделать раздел "Ищу учителя", где будет все по-честному: хочешь учиться - будем учить, когда надо - пряником, когда надо - розгами)) (шутка).

Президент Академии Литературного Успеха, админ портала
redactor-malkova@ya.ru

Дата: Четверг, 11 Июл 2013, 20:29 | Сообщение # 34

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 4051

Награды: 102

Репутация: 447

Мила, меня не сильно устраивает сама идея - идёт молодёжь. и вот почему... идут авторы, идут те, кто думают, что они авторы, те, кто хотят ими стать... и т.д. и это не зависит от возраста. я не стану никого поддерживать только потому, что он молод, и не стану считать себя правым, исходя из того, что я старше кого-то. это не придирки к словам, просто - молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почет - сегодня частенько трактуется как - почет тебе есть, а дороги нету. я на многих сайтах такое вижу. ну и наоборот - молодой ещё, походи поучись, а там уж и мы до тебя снизойдём... две крайности, и обе одинаково неприятные.

Дата: Четверг, 11 Июл 2013, 20:33 | Сообщение # 35

Гость

Группа: Администраторы

Сообщений: 4923

Награды: 100

Репутация: 264

Цитата (libolev)

дело в том, как и чем мы их примем, что мы можем им дать, и что они готовы слушать. да и нужно ли им это...

Лев, им нужно, если они пришли именно к нам на сайт. Да, будет много сложностей, кто-то сразу уйдет, а ведь кто-то останется. Но в наших силах дать им частички нашего света, наших сердец. Пусть не все они станут поэтами, но они смогут понести дальше по жизни нашу Любовь. Не подумайте, что я тут пытаюсь развести демагогию, просто у меня в жизни был именно такой Учитель. Евгений Игнатьевич Сигарев. Он учил многих, кто приходил в наше ЛИТО "Земля над океаном" в Петропавловске-Камчатском. Да, многие пошли другим (не литературным) путем, но каждый сейчас называет себя его учеником. Потому что он научил нас главному - любить СЛОВО.

Президент Академии Литературного Успеха, админ портала
redactor-malkova@ya.ru

Дата: Четверг, 11 Июл 2013, 20:37 | Сообщение # 36

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 4051

Награды: 102

Репутация: 447

Вам повезло, Ирина Игоревна... я своих учителей искал сам. хотя и помогали мне тоже многие. но всегда очень жестко, и я им за это благодарен. сложно всё это...

Дата: Четверг, 11 Июл 2013, 20:39 | Сообщение # 37

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 19655

Награды: 341

Репутация: 742

Цитата (redaktor)

где будет все по-честному: хочешь учиться - будем учить,

Вот именно - по-честному. Чтобы не хвалить просто за то, что - умница, только 18 лет, а уже в рифму пишет. Не захваливать вещи сырые и несовершенные. Этим можно принести только вред. И примеров тому множество.

Цитата (libolev)

молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почет -

Да, Лев. Вы, несомненно, правы. Жаль, что иногда именно по таким критериям и оцениваются стихи.
Ещё молодой, а уже пишет - молодец!
Или наоборот - такой старенький, а пишет! Молодец!

Неправильно это. Конечно, каждому отпущена своя мера, но элементарные основы стихосложения, грамотность, желание совершенствоваться - это главное.
Когда мне показывают нечто, с рифмой - "ушёл-пришёл, всегда-когда." и пр..., а на критику отвечают: "Я пишу, как дышу!" Что сказать такому человеку?

Добавлено (11.07.2013, 20:39)
---------------------------------------------

Цитата (libolev)

но всегда очень жестко, и я им за это благодарен. сложно всё это...

Вот именно этого многие и не приемлют. Жёсткости.

Играть со мной - тяжёлое искусство!

Сообщение отредактировал МилочкаТ - Четверг, 11 Июл 2013, 20:40

Дата: Четверг, 11 Июл 2013, 20:41 | Сообщение # 38

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 4051

Награды: 102

Репутация: 447

Цитата (МилочкаТ)

Что сказать такому человеку?

я ничего не говорю, Мила. я просто о нём забываю. совсем.

Дата: Четверг, 11 Июл 2013, 20:43 | Сообщение # 39

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 19655

Награды: 341

Репутация: 742

Цитата (libolev)

я просто о нём забываю. совсем.

Наверное, так и надо. Не знаю, что за бес меня толкает?

Играть со мной - тяжёлое искусство!

Дата: Четверг, 11 Июл 2013, 20:46 | Сообщение # 40

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 4051

Награды: 102

Репутация: 447

обострённое чувство справедливости! так обычно говорят бандиты, объясняя, почему пошли на преступление. да)))))). tongue

Дата: Четверг, 11 Июл 2013, 20:46 | Сообщение # 41

Гость

Группа: Администраторы

Сообщений: 4923

Награды: 100

Репутация: 264

Лев, где-то ментально, мы с Вами родственные души. Я это поняла еще на первом выпуске альманаха "Озарение", который в силу большой любви к литературе взялась править. После того, как меня буквально задолбили угрозами судов за нарушение авторских прав, я поняла. Забыть)) Кому надо - с тем буду работать.

Президент Академии Литературного Успеха, админ портала
redactor-malkova@ya.ru

Дата: Четверг, 11 Июл 2013, 20:51 | Сообщение # 42

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 4051

Награды: 102

Репутация: 447

Цитата (redaktor)

После того, как меня буквально задолбили угрозами судов за нарушение авторских прав, я поняла. Забыть)) Кому надо - с тем буду работать.

полностью согласен. плюс к этому - избирательность. нельзя печатать то, что не соответствует хотя бы минимальному уровню... я считаю, что это престиж сайта - держть свою планку. всё, что ниже, должно отвергаться. причем - несмотря ни на что, обиды, дружеские отношения, личное участие и желание помочь слабому.

Дата: Четверг, 11 Июл 2013, 20:58 | Сообщение # 43

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 19655

Награды: 341

Репутация: 742

Цитата (libolev)

так обычно говорят бандиты, объясняя, почему пошли на преступление. да)))))). tongue

Вот спасибо-то!!! Так я и знала, что когда-нибудь Вы мне что-то подобное скажете.
А я Вам верила....

Вот Вам за это. tongue

Добавлено (11.07.2013, 20:58)
---------------------------------------------

Цитата (libolev)

нельзя печатать то, что не соответствует хотя бы минимальному уровню... я считаю, что это престиж сайта - держать свою планку. всё, что ниже, должно отвергаться. причем - несмотря ни на что, обиды, дружеские отношения, личное участие и желание помочь слабому.

Я об этом пыталась сказать. Но...

Играть со мной - тяжёлое искусство!

olhovka

Дата: Четверг, 11 Июл 2013, 21:02 | Сообщение # 44

Постоянный участник

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 103

Награды: 5

Репутация: 2

А я вот после своей помощи г. Чеянову, не то что критиковать лишний раз мнение свое высказать стесняюсь..поэты же все такие ранимые..нам графоманам в этом вопросе проще. Но тема действительно интересна. И насчет помощи нуждающимся тоже. Да, в сети сейчас столько материала для самоучения, но.. Мне вот далеко не 18, а я еще учусь

Дата: Четверг, 11 Июл 2013, 21:02 | Сообщение # 45

Гость

Группа: Администраторы

Сообщений: 4923

Награды: 100

Репутация: 264

Цитата (libolev)

полностью согласен. плюс к этому - избирательность. нельзя печатать то, что не соответствует хотя бы минимальному уровню...

Лев, вот над этим мы пытались работать, пытаемся и сейчас, но, увы, Меценатов в нашей стране практически не осталось. Кто был - разочаровался в действительности. А на голом энтузиазме далеко не уедешь. У нас есть вариант - пойти ставить пластиковые окна, чтобы поддерживать хотя бы сайт. И закрыть издательство - как источник размножения графомании (по мнению некоторых особ от высших слоёв литературы)) Но у нас есть семьи.

Президент Академии Литературного Успеха, админ портала
redactor-malkova@ya.ru

Дата: Четверг, 11 Июл 2013, 21:25 | Сообщение # 46

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 4051

Награды: 102

Репутация: 447

Ирина Игоревна... мне бы очень не хотелось быть неверно понятым. я знаю, что меценатов по пальцам можно сосчитать, да и меценатство многих очень относительное - нет дивидендов (не обязательно материальных) нет и меценатства. понимаю прекрасно, что издательство, это очень непростое дело. именно потому понимаю, что сам я никакой организатор. ничего сам продвинуть не умею.
но я знаю и ещё одно... даже не большая литература, а простенькое чтиво (а оно тоже нужно) должно быть качественным. никто не будет читать "войну и мир", или "Онегина" в маршрутке... на даче, на пляже. но хороший юморной детектив, история из жизни, ещё что-то, оно должно быть хорошо сделано. "осетрина бывает только первой свежести". всё остальное - это не свежесть, а тухлятина... извините, но это факт.
поэтому я говорю - дело не в "высокой литературе", или графомании, дело в качестве продукта.
а Вам и администрации - только спасибо.

Ворон

Дата: Четверг, 11 Июл 2013, 22:41 | Сообщение # 47

Хранитель форума

Группа: Автор

Сообщений: 10310

Награды: 264

Репутация: 289

Позвольте и недалёкому первоклашке высказать своё мнение biggrin

Цитата (redaktor)

Хотя, можно ее развить вот в каком аспекте: надо ли делать скидку на возраст, когда разбираешь произведение и пытаешься дать совет начинающему автору? Может быть, нужно искать какие-то другие слова, чтобы критика не была злой? А вообще, может ли быть критика доброй? Вот сразу сколько вопросов

-- чтобы иметь успех в каком-нибудь ремесле, просто необходимо:
--:иметь к нему предрасположенность;
--:любить его всем сердцем;
--:не бояться совершать ошибок;
--:адекватно воспринимать критику;
--:прислушиваться к советам более сведущих людей;
--:не останавливаться на достигнутом, а постоянно самосовершенствоваться.
Талант не ведает возраста. Одарённые люди никогда не будут довольствоваться каким-нибудь одним достижением, а будут стремиться создать нечто лучшее.
Если же талант отсутствует, то только упорный труд способен из неогранённого алмаза создать королевский бриллиант.
Каждый человеком сугубо индивидуален, поэтому люди по разному относятся к критике. Кто-то, прочитав нелестный отзыв о своём творении, тут же о нём забудет; кого-то он заставит надолго задуматься и принять решение об исправлении ошибок; кому-то вообще расхочется дальше творить. Но есть и такие, что, обозлившись на весь мир, будут всем "втыкать палки в колёса.
Критика должна быть обтекаемой и точно указывать на недочёты, а не представлять из себя потоки злобной желчи.
Что касается похвалы, то она вообще вредна, ибо человек любит, когда ему говорят о том, чего на самом деле нет.

Цитата (redaktor)

Может быть, нам действительно вводить на сайт вариант учительства, и если начинающий автор хочет учиться, то пытаться ему помочь? Не знаю, приживется ли такой вариант. А вдруг?

-- очень своевременная идея, Ирина Игоревна! Однако здесь важно не перестараться. Ведь к нам на форум, как Вы уже сказали, приходит неоперившаяся молодёжь.
Кто-то ради "Минуты славы"-- для них вообще безразлично какое-либо мнение о своей работе;
Кому-то просто не с кем общаться -- к сожалению, в наш век интернета простое человеческое общение становится атавизмом;
А для кого-то поэзия или проза являются способом самовыражения. Именно они жаждут получить знания, для того, чтобы самосовершенствуясь, занять своё место среди признанных писателей.
Что касается темы "Ищу учителя", которую открыла Арина Май, по совету Ирины Игоревны, то, по-моему, это шаг к становлению нового талантливого косяка форума.
Среди молодёжи хочется отметить Арину Май и Давида Курдюмова, ибо уверен, что они, путём проб и ошибок, добьются желаемого результата.
Предлагаю Вам, Ирина Игоревна, самой выбрать учителей.

Цитата (redaktor)

-- это-то и ужасно! Почему в нашем обществе культура стоит чуть ли не на последнем месте?! Да потому что принято считать, что тратить деньги на заведомо убыточные предприятия -- моветон. Но ведь в царской России, тот же Савва Морозов тратил немалые средства на помощь литераторам! Быть может я и не прав...
Ирина Игоревна,

Цитата (redaktor)

И закрыть издательство - как источник размножения графомании (по мнению некоторых особ от высших слоёв литературы))

-- так говорят только очень завистливые люди, для которых чужой успех, что громадная кость в глотке.
Спасибо за внимание! Шут высказал своё мнение...

Дата: Четверг, 11 Июл 2013, 22:50 | Сообщение # 48

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 19655

Награды: 341

Репутация: 742

Цитата (verwolf)

Если же талант отсутствует, то только упорный труд способен из неогранённого алмаза создать королевский бриллиант.

Если талант отсутствует, а упорный труд налицо, тут-то и потекут безбрежные графоманские реки.... Какие бриллианты при отсутствии таланта?

Цитата (verwolf)

быть обтекаемой и точно указывать на недочёты,

Или обтекаемой, или указывать на недочёты, Одно из двух.

Цитата (verwolf)

Что касается похвалы, то она вообще вредна,

Ага

А кто у нас первый хвалильщик и восхищальник happy

Играть со мной - тяжёлое искусство!

Дата: Четверг, 11 Июл 2013, 22:57 | Сообщение # 49

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 4051

Награды: 102

Репутация: 447

уважаемый Виталий,
шут, это вполне умный персонаж, и даже очень... но дело не в этом.

Если же талант отсутствует, то только упорный труд способен из неогранённого алмаза создать королевский бриллиант.(с)
если талант отсутствует, то можно биться головой о стену... но сделать бриллиант из кирпича невозможно, уж извините. а вот талант нуждается в обучении, оно ему необходимо. только не топорное, а направляющее. как Вы совершенно верно отметили, каждый человек индивидуален. соответственно и подходы должны быть нестандартными. здесь согласен с Вами полностью.

Критика должна быть обтекаемой и точно указывать на недочёты(с)
это нереально, или-или.

Предлагаю Вам, Ирина Игоревна, самой выбрать учителей.(с)
ни в коем случае. может ещё и назначить? а "учителя" согласны?

Почему в нашем обществе культура стоит чуть ли не на последнем месте?! Да потому что принято считать, что деньги на заведомо убыточные предприятия -- моветон. Но ведь в царской России, тот же Савва Морозов тратил немалые средства на помощь литераторам! (с)

какая культура (в общем и целом) такое и место, увы... посмотрите телевизор - и всё поймёте сами. а Савва Морозов очень даже не каждому помогал. нюх имел на настоящее...

много правильного сказали, Виталий... но много и "обтекаемого".

Добавлено (11.07.2013, 22:57)
---------------------------------------------
МилочкаТ, как Вы вредны... happy да ещё и быстры к тому же! angry