Осипова Татьяна - Страница 23 - Литературный форум

Дата: Среда, 04 Апр 2012, 21:26 | Сообщение # 551

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 2154

Награды: 83

Репутация: 259

Статус:

Quote (tatianasiringa)

РЕЦЕНЗИЯ POST FACTUM

Тань, ты жалилась, что не захожу и не ругаюсь?
Получи гранату!
В ентой строке:

Quote (tatianasiringa)

миллиграммы тоски, да такой, что обнимет, легка,

"легка" слегка оторвано от милиграммов тоски - и интонационно, и синтаксически, а потому возникают непонятки, к чему это относится - к той самой тоске или к земле, которая качнётся непонятно почему через "но"?

и почему "бросаясь в колена", а не "в колени"? Для рифмы? Я сердюся cool

Добавлено (04.04.2012, 21:26)
---------------------------------------------
А в остальном - хорошо, и даже почти сдержанно (что для тебя особая редкость, которая мне оченно ндравцца).

Александр Пахнющий

Дата: Среда, 04 Апр 2012, 22:00 | Сообщение # 552

Долгожитель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 1906

Награды: 47

Репутация: 136

Статус:

Quote (pakhnushchy)

А в остальном - хорошо, и даже почти сдержанно (что для тебя особая редкость, которая мне оченно ндравцца)

Неееееееееее, друг дорогой, мне так написать надо, чтобы ты закричал совсем несдержанно - типа "ты чего творииииииииииишь?" )))

Ну да, "колена" - именно для рифмы. Хошь сердись, хошь што.

Можно было бы, конечно, сказать "милиграммы тоски, что касаньем (объятьем) легка". Но не "качнется ли тогда земля сама по себе вообще, независимо от этого объятья? Из-за разницы в том, что "тоска" остается без сказуемого, а "земля" - с таковым.

Талант-неумеха – алмаз без огранки
И стОит не больше дешёвой обманки.
Но Музой разбита кристальная друза –
И вот уж уменье с талантом – обуза…

Дата: Среда, 04 Апр 2012, 22:06 | Сообщение # 553

Долгожитель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 1906

Награды: 47

Репутация: 136

Статус:

Хотя можно, конечно, сгладить противопоставление легкости тоски и качание земли, поставив "и". А определение, стоящее после сказуемого, меня, кстати, совершенно не напрягает.

миллиграммы тоски - той, что мягким объятьем легка,
и качнётся земля, равновесьем бросаясь в колена…

Мягким или каким там еще - подумаю... Конкурсное же в башке сидит, чертяка! (И ты, и конкурсное ))) tongue

Дата: Среда, 04 Апр 2012, 22:31 | Сообщение # 554

Долгожитель форума

Группа: Модератор форума

Сообщений: 9497

Награды: 178

Репутация: 397

Статус:

Quote (tatianasiringa)

И хмельнее, и горше, и тоньше, чем вкус коньяка:
Одиночество.

Это да))) Хорошая рецензия пост фактум!!! Можно открывать конкурс рецензий на Катин сборник!)) (у меня тоже есть)

Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России

Дата: Среда, 04 Апр 2012, 23:32 | Сообщение # 555

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 2154

Награды: 83

Репутация: 259

Статус:

Quote (tatianasiringa)

миллиграммы тоски, да такой, что обнимет, легка

К слову "легка" присобачиваем префикс "с", предварительно убрав запятую, и строка не только станет ровнее синтаксически, но и приобретёт некоторую лёгкость, не так ли, мадам?

и ваще:

Quote (pakhnushchy)

миллиграммы тоски, да такой, что обнимет слегка,
и качнётся земля, и бессилье подломит колено…
И хмельнее, и горше, и тоньше, чем вкус коньяка

"и" вместо "но" - убираем противоречие, которого по-сути нет, потому что эти вещи дополняют и развивают друг друга, а то, что после "земля" - мягче, без ударов...
Ну, и "удивлённый" сад - это труд. А если
"Сад. Удивленье. Поэма." - то, по крайней мере, нет неестественного (т.к. здесь - односложные обезличенные имена существительные). Хотя и так само слово "удивление" - слишком импульсивное для мягкой поэзии (я так думаю). biggrin

Добавлено (04.04.2012, 23:32)
---------------------------------------------
Изинити за хвулиганствие. Вы месяц назад мине сами просили поругать. Дык я проснулся на Вашу голову.

Александр Пахнющий

Дата: Среда, 04 Апр 2012, 23:45 | Сообщение # 556

Долгожитель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 1906

Награды: 47

Репутация: 136

Статус:

Quote (pakhnushchy)

Вы месяц назад мине сами просили поругать

Обещанного, сам знаешь... А я терпеливая )))
Гладок твой вариант, конечно. Не знаю, может, нужно просто эту самую тоску, приступ ее, по-женски пережить (чего тебе по определению не дано ))), когда даже еще осознать не можешь ни бессилия своего перед ней (хотя потом справишься обязательно), ни еще чему-то определения дать - вот тот самый случай, когда "асфальт бьет по лицу", а не "упал лицом вниз и ударился об асфальт". Скажешь, что даже женщина-поэт должна все равно отстраниться от этого? Понятия не имею.
Ну и не будем забывать, что здесь должно что-то и от Кати остаться. Это ведь у нее "сад мой - письменный...", отсюда и удивленный. И разве... у Кати мягкая поэзия? Да и у меня?

Дата: Четверг, 05 Апр 2012, 00:33 | Сообщение # 557

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 2154

Награды: 83

Репутация: 259

Статус:

Quote (tatianasiringa)

И разве... у Кати мягкая поэзия?

У Кати? - очень мягкая. И очень точная. Знаешь, почему малокалиберные стреляют безоболочными (т.е. мягкими свинцовыми) пулями? Точность высокая. Да.
Мягкость и сила не противоречат друг другу. И ещё Катька научилась очень точно подбирать слова и строить фразу. И очень быстро научилась. Есть подозрение, что её этому как-то учили. Она, если даже кричит, то без истерики и стенаний.
И ещё: "сад мой письменный" и "сад удивлённый" - не одно и то же, Тань.

Александр Пахнющий

Дата: Четверг, 05 Апр 2012, 08:30 | Сообщение # 558

Долгожитель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 1906

Награды: 47

Репутация: 136

Статус:

Ну-с...

РЕЦЕНЗИЯ POST FACTUM
(Поэма одиночества, Екатерина Селюк)

Я, пожалуй, позволю сегодня себе – коньяка...
Для контраста – сперва «Серенада долины» Лундстрема.
А затем – в тишине – за строкою польётся строка:
Одиночество. Девочка. Сад. Удивленье. Поэма...

Неизбывное и колдовское… как грустный факир
из немóтно-слепого, щемяще-бездонного плена
достаёт чудеса… И не нужен волшебный цилиндр –
то ли кровь отворит, то ль искусно введёт внутривенно

миллиграммы тоски, да такой, что обнимет слегка, -
и качнётся земля, и бессилье подломит колено…
И хмельнее, и горше, и тоньше, чем вкус коньяка:
Одиночество. Девочка. Сад. Удивленье. Поэма...

...и что-то - для меня - исчезло.
Кстати, ты ответил только на один вопрос...

Дата: Четверг, 05 Апр 2012, 09:25 | Сообщение # 559

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 2154

Награды: 83

Репутация: 259

Статус:

Исчезло? Ну, да, почти исчезло: стало спокойнее, уравновешеннее... А главное, всё это потому, что проще. Чем проще (но не так, что "хуже воровства", нет!), тем доступнее.
И ещё одно: оригинальную вычурность сделать по-новой несложно, но оригинальную простоту можно сделать только 1 раз.
В общем, оно перестало быть по-женски... ну, не важно каким.
Ты боишься лишиться пестроты в стихах, как молоденькая студентка - пёстрой помады? Зря. Вон, погляди на Зойку: как только берёт себя в руки, так выдаёт что-нибудь серьёзное...
Не надо накручивать ни себя, ни свои стихи - от этого у всех сдают нервы... smile

Александр Пахнющий

Сообщение отредактировал pakhnushchy - Четверг, 05 Апр 2012, 09:45

Дата: Четверг, 05 Апр 2012, 13:13 | Сообщение # 560

Долгожитель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 1906

Награды: 47

Репутация: 136

Статус:

Quote (pakhnushchy)

В общем, оно перестало быть по-женски... ну, не важно каким

Ну давай уж, без купюр )))

Quote (pakhnushchy)

Не надо накручивать ни себя, ни свои стихи - от этого у всех сдают нервы...

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

==================================

ЖИЗНЬ В ТЕХНИКЕ «ГРИЗАЙЛЬ»

Ограничить палитру несложно. Непременно найдет выраженье
Мастерства и таланта художник, тот, что мудрость искусства постиг,
Благородной гризайлью смиряя бесшабашной весны половодье,
Глазомер тренируя и руку на причудливом танце огня.

Только стоит ли красок богатство за скупой и бездушной, и строгой
Черно-белой личиною прятать, власяницей мечту обряжать?
Памятуя о прежних потерях, испугаться ли нового солнца,
Что, шалея от нежности смелой, заливает небесную стынь?

Вспоминая о тучах свинцовых, грозовых, неприкаянно-властных,
Не порадовать крылья полетом, избегая и ветра, и бурь?..
…Ограничить палитру несложно. Но живет и мерцает, и дышит
Перламутрово-розовый жемчуг на суровом холсте бытия.

11.03.11

==================================

aniram43

Дата: Четверг, 05 Апр 2012, 14:31 | Сообщение # 561

Долгожитель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 2655

Награды: 72

Репутация: 105

Статус:

Quote (tatianasiringa)

…Ограничить палитру несложно. Но живет и мерцает, и дышит Перламутрово-розовый жемчуг на суровом холсте бытия.

Таааань! Как хорошо сказала! Ой спасиб тебе!
А то меня мама все поедом ест, что я слишком сложно пишу!!!

Марина Сливко
поэтическая страничка: http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-2614
проза: http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3178

Дата: Четверг, 05 Апр 2012, 15:43 | Сообщение # 562

Долгожитель форума

Группа: Модератор форума

Сообщений: 9497

Награды: 178

Репутация: 397

Статус:

Тань!((( Мне второй вариант "пост фактум" намного больше понравился... не зря я тогда выделила только полторы строки, которые показались очень верными!) Но это на мое восприятие!

aniram43

Дата: Четверг, 05 Апр 2012, 16:04 | Сообщение # 563

Долгожитель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 2655

Награды: 72

Репутация: 105

Статус:

Quote (tatianasiringa)

Сад удивлённый.

мне больше нравится, хоть он и выпадает из рисунка перечисления, зато так красиво!

Quote (tatianasiringa)

но качнётся земля, равновесьем бросаясь в колена…

А тут я бы оставила "но", а вторую часть строки лучше по второму варианту. Эт мое мнение biggrin

Марина Сливко
поэтическая страничка: http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-2614
проза: http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3178

Сообщение отредактировал aniram43 - Четверг, 05 Апр 2012, 16:04

Дата: Четверг, 05 Апр 2012, 17:47 | Сообщение # 564

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 2154

Награды: 83

Репутация: 259

Статус:

1.
Если мастер наденет на ноги слону по баллону,
из которых, случайно ли, или каким-то порядком
будут яркие краски пятнать по поверхности пола
или даже по площади перед дворцом или храмом,

всё равно, не получится то, что творил Леонардо,
даже хуже того, не получится даже Малевич,
будет ярко, но если признается в авторстве кто-то -
то ему обеспечат покои для слабых душою.

2.
Знаешь, уж как бы ни красили крылья в малярне, -
толку не будет, они не увидят полёта,
если их маляры делали по своему наважденью
и не вложили в крыло простоты и расчёта.

Дело не в смелых претензиях или цветастом апломбе,
просто включаем совместно талант и рассудок
так, как Тарковский, снимавший в "Солярисе" ливень,
чтобы болело под сердцем, а не на кушетке в психушке...

Сотворение Стихотворения - отнюдь не случайный процесс вроде "как Бог на душу положит" (хорошо, если с душой - хорошо и за душой - что-то есть), это - разумный процесс, сочетающий неимоверный труд и талант вкупе с определёнными знаниями. Кстати, понятие "случайный процесс" - тоже описывает вещи отнюдь не случайные, у которых есть свои природные законы, своя гармония и свои правила обращения с ними на физико-техническом уровне (это я как специалист в теории вероятностей пишу уже)...

Александр Пахнющий

Сообщение отредактировал pakhnushchy - Четверг, 05 Апр 2012, 17:50

Дата: Четверг, 05 Апр 2012, 18:11 | Сообщение # 565

Долгожитель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 1906

Награды: 47

Репутация: 136

Статус:

Вот моментально начало что-то надиктовываться в ответ, но... дайте с конкурсным справиться, черти!!!
Я уж даже не однофамильца своего именитого волнуюсь, ей-богу, Сашка, а - тебя больше ))) Так и подмывает надергать старых вещей )))

Дата: Четверг, 05 Апр 2012, 20:11 | Сообщение # 566

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 2154

Награды: 83

Репутация: 259

Статус:

Quote (tatianasiringa)

Так и подмывает надергать старых вещей )))

Да там, в твоей кладовке, если поискать да упорядочить в них синтаксис и композицию, такие вещи можно выложить - мама-не-горюй!!!
А меня бояться не надо, в т.ч. и в конкурсе6 я теперь - не конкурент... smile

Выставился вдругорядь только потому, что убедился сам в этом (только не надо халву месить, я от реальности - не страдаю и цену не набиваю, она у меня, хоть и не высока, но есть, и мне - хватит tongue

Александр Пахнющий

artsvet37

Дата: Четверг, 05 Апр 2012, 21:34 | Сообщение # 567

Житель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 598

Награды: 36

Репутация: 32

Статус:

Как слагается выверено
ювелирно
боль...
Руками - крыльями
бей потоки,
Ассоль!
Оглянись!
Ты не видишь следов земных
за собой?
Просто держит тебя
На ладонях
Господь...

Больше ничего не могу сказать...
В Приморье ночь.

Светлана Артемьева
Авторский сайт

pni2006

Дата: Четверг, 05 Апр 2012, 22:27 | Сообщение # 568

Долгожитель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 3528

Награды: 81

Репутация: 160

Статус:

Quote (tatianasiringa)

ЖИЗНЬ В ТЕХНИКЕ «ГРИЗАЙЛЬ»

А помнишь, нас учили в высшей школе, что сначала следует поставить цель, а потом выбирать методы и средства её достижения? Так и здесь. Считаю, что выбор литературных приёмов, в т.ч. - степени сложности языка, во многом определяется тем, что хотим сотворить.

Даниэла ДОЛИНА
Белгород, РФ
dddr21@rambler.ru

Дата: Пятница, 06 Апр 2012, 12:43 | Сообщение # 569

Долгожитель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 1906

Награды: 47

Репутация: 136

Статус:

Quote (pakhnushchy)

Да там, в твоей кладовке, если поискать да упорядочить в них синтаксис и композицию, такие вещи можно выложить - мама-не-горюй!!!

Ссылочку дай...

Quote (pakhnushchy)

А меня бояться не надо, в т.ч. и в конкурсе я теперь - не конкурент...

Не, Сань, я не к тому... А вот ежели, будучи в вышке, синтаксических ошибок наклею... О то срамно дюже )))

artsvet37,

Quote (artsvet37)

Просто держит тебя На ладонях Господь...
Больше ничего не могу сказать...

Quote (pni2006)

выбор литературных приёмов, в т.ч. - степени сложности языка, во многом определяется тем, что хотим сотворить

И ты права, и Саня прав. Помнить бы это все еще всякий раз, когда делаешь чего-то...

Дата: Пятница, 06 Апр 2012, 13:43 | Сообщение # 570

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 2154

Награды: 83

Репутация: 259

Статус:

Quote (tatianasiringa)

Ссылочку дай...

Ссылочку на чужую кладовочку! "Остап чтил уголовный кодекс" (Ильф, Петров).
smile

Александр Пахнющий

Дата: Пятница, 06 Апр 2012, 14:07 | Сообщение # 571

Долгожитель форума

Группа: Модератор форума

Сообщений: 9497

Награды: 178

Репутация: 397

Статус:

Quote (pni2006)

что сначала следует поставить цель, а потом выбирать методы и средства её достижения?

)))
А меня в высшей школе учили, что сперва надо поставить диагноз...... wink

Дата: Воскресенье, 08 Апр 2012, 02:46 | Сообщение # 572

Долгожитель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 1906

Награды: 47

Репутация: 136

Статус:

Quote (pni2006)

А помнишь, нас учили в высшей школе, что сначала следует поставить цель, а потом выбирать методы и средства её достижения?

Quote (МарЗ)

А меня в высшей школе учили, что сперва надо поставить диагноз......

Лишь бы не пришлось ставить диагноз после достижения цели........

Простота, говорите, доступность... Может быть. Но вот это, пожалуй, значимо для двоих. Доступно - наверное, многим, женщинам в особенности. Но значимо ли для поэзии, по большому счету?

=================================

ДО ТЕБЯ СЕЙЧАС - НЕ ДОТЯНУТЬСЯ...

До тебя сейчас – не дотянуться
и мечтать только можно посметь:
вечно-женски в плечо уткнуться,
не удерживаясь больше, реветь
от того, что тепло, очень близко –
нет таможен, границ и ничьей страны –
нет… лишь мы – живым обелиском
всем влюблённым – среди тишины…

В алтаре вечным Фениксом взвейся,
все затворы сжигая, ключи,
негодуй или плачь, или смейся!..
Заклинаю: теперь –
..............................не молчи…

07.04.12

=================================

Дата: Воскресенье, 15 Апр 2012, 11:09 | Сообщение # 573

Долгожитель форума

Группа: Модератор форума

Сообщений: 9497

Награды: 178

Репутация: 397

Статус:

С Праздником Светлого Христова Воскресения!!!

Дата: Четверг, 19 Апр 2012, 14:17 | Сообщение # 574

Долгожитель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 1906

Награды: 47

Репутация: 136

Статус:

===================================

ЧТО ТЫ БРОДИШЬ ТЕНЬЮ ОСТОРОЖНОЙ…

Что ты бродишь тенью осторожной,
что посматриваешь в окна, бесприютный?
Взгляд куёт быстрей цепи острожной –
одновременно и мудрый, и беспутный…

Что молчишь, как вор в исповедальне?
Каяться отвык, а поживиться – нечем:
ни светлее стать, ни беспечальней
от признаний непрестанных человечьих

день не сможет, а сума – полнее…
…Ты не бойся – никому тебя не выдам:
лишь бы знать, что мягче и нежнее
сердце станет, отпустившее обиды…

18.04.12

==================================