|
ДИК Николай
|
|
| Мила_Тихонова | Дата: Четверг, 11 Апр 2013, 22:48 | Сообщение # 2826 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19797
Статус: ![""]("/img/offline.png") | Цитата (Nikolay) так это просто удивленье? Или что-то другое?
Ритм пляшет, как хочет. Когда вы меняете рифмы женскую и мужскую местами, то есть в первом катрене у вас идёт мужская- женская, а во втором наоборот, вы начинаете с женской - это неправильно!
Это первый сбой ритма.
Далее, внутристрочное ударение тоже имеет большое значение.
Да и рифма "печИ-ночИ" весьма сомнительна для сонета.
Так что это не просто удивление. Попробуйте сами вслух прочитать то, что вы написали.
То же относится и к сонетам, которые я прочла, пройдя по данной вами ссылке.
Там править и править. Ну, пусть асы займутся, если выкроят время. Я не критик, вобщем-то.
Сообщение отредактировал МилочкаТ - Четверг, 11 Апр 2013, 22:49 |
| |
|
|
| Nikolay | Дата: Пятница, 12 Апр 2013, 07:03 | Сообщение # 2827 |
 Долгожитель форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 8926
Статус: | Людмила, спасибо от души! Честно - спа-си-бо! Никогда этим не занимался - для меня показалось сложно. Обязательно перечитаю, посмотрю повнимательней (а вот на конкурсной уже исправлять нельзя, к сожалению).
Вот именно об этом и думал - о конструктивной и доброжелательной критике.
Люда, спасибо Вам еще раз!
Редактор журнала "Азов литературный"
|
| |
|
|
|
|
| Nikolay | Дата: Пятница, 12 Апр 2013, 18:00 | Сообщение # 2829 |
|
Долгожитель форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 8926
Статус: | Людмила, наконец-то разобрался... Спасибо Вам, от души - спасибо! Понял и принял. Уже заменил на Ваш вариант.
Редактор журнала "Азов литературный"
|
| |
|
|
| Мила_Тихонова | Дата: Пятница, 12 Апр 2013, 18:17 | Сообщение # 2830 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19797
Статус: | Цитата (Nikolay) Понял и принял. Уже заменил на Ваш вариант.
Ну что вы! Я ведь не этого добивалась. Просто немного ритм сбит, я и хотела вам подсказать. Только и всего.
Я знаю, что вы и сами справитесь и совладаете с этой наукой - написание сонетов.
С вашим опытом это будет нетрудно!
|
| |
|
|
| Nikolay | Дата: Пятница, 12 Апр 2013, 18:54 | Сообщение # 2831 |
|
Долгожитель форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 8926
Статус: | Людмила, в данном случае именно опыта и нет... Вот и "пеку блины комом"... Но "на повара" тоже надо учиться... Спасибо Вам за душевность!
Вот, например, незаконченный...
А может петь душа на склоне лет,
Вздохнуть глотком любовного эфира,
Как в юности, воспеть красоты мира
И за любовь отдать весь белый свет?
Когда в душе закружит менуэт,
Проснется вдруг шекспировская лира,
И засияет радугой Пальмира,
Поймешь – не важен, в принципе, ответ.
......
....
Редактор журнала "Азов литературный"
|
| |
|
|
| Ворон | Дата: Пятница, 12 Апр 2013, 20:05 | Сообщение # 2832 |
 Хранитель форума
Группа: Новый пользователь
Сообщений: 10310
Статус: | Извините, Николай Францевич, что попытался домыслить...
А может взять, и написать сонет,
Как Гамлет для Офелии любимой,
И после наблюдать парад планет?
Что делать мне с моей душой ранимой,
Чтоб вызов сделав горю и страстям,
Мог "улететь" подобно журавлям?
Сообщение отредактировал verwolf - Пятница, 12 Апр 2013, 22:11 |
| |
|
|
| Nikolay | Дата: Пятница, 12 Апр 2013, 20:57 | Сообщение # 2833 |
|
Долгожитель форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 8926
Статус: | Виталий, здорово!Мне очень понравился твой вариант, спасибо!
Но... дело в том, что французская форма сонета отличается тем, что в катренах кольцевая рифмовка, а в терцетах три рифмы:
abba, abba; ccd, eed
т.е., в моем варианте -
лет,
эфира,
мира,
свет
минуэт,
лира,
Пальмира,
ответ
далее значит должно быть что такое:
обуза,
медуза,
поэт
муза,
союза,
сонет
Вот в чем сложность оказывается!Вот и ломай голову! А сколько времени (если ты не асс)!!
Редактор журнала "Азов литературный"
|
| |
|
|
| Ворон | Дата: Пятница, 12 Апр 2013, 21:01 | Сообщение # 2834 |
|
Хранитель форума
Группа: Новый пользователь
Сообщений: 10310
Статус: | Таки я закончил во французском стиле, "александрийский стих" 
abba abba ced ecd....
|
| |
|
|
| Nikolay | Дата: Пятница, 12 Апр 2013, 21:10 | Сообщение # 2835 |
|
Долгожитель форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 8926
Статус: | Виталий, действительно твой вариант понравился, но теперь вообще в замешательстве - как должны рифмоваться терцеты во французском варианте?
Редактор журнала "Азов литературный"
|
| |
|
|
| rusin | Дата: Пятница, 12 Апр 2013, 21:55 | Сообщение # 2836 |
 Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 562
Статус: | Николай! Пишите 5-стопным ямбом, не ошибётесь. Если начинаете с муж. рифмы, то заканчивайте женской. Есть такое правило, но не жесткое. Я, лично, считаю, что в начале нужно овладеть школой, запомнить нормы и правила.
Во французском при кольцевых рифмах в терцетах при трёх рифмах ссd - eed, но чаще используют ccd - ede. При двух рифмах - ccd - cdc или cdc - dcd.
Старательно работайте над рифмами, рифмы должны быть точными, это требование канона. И вкладывайте смысл. В идеале в 1-ом катрене - тема, во 2-ом -развитие, в начале трестишия - антитеза, а в последнем стихе - обе темы примиряются. Это самое главное для правильного сонета. И нет! повтору слов!
Следите, чтобы в начальных словах безударный слог приходился на нейтральный, а не на ритмическое ударение.
"Чтобы назло невзгодам и страстям," предложенное Виталием, не подходит "чтобы", т.к. смещается ударение ритмическое, когда метрические будем расставлять, и получится "чтобЫ".
Успешной доработки и обработки! Поверьте, запомнив основные требования, не сложно будет, надо будет только голову подключать к осмыслению содержания.
Моя авторская библиотека.
|
| |
|
|
| Ворон | Дата: Пятница, 12 Апр 2013, 22:54 | Сообщение # 2837 |
|
Хранитель форума
Группа: Новый пользователь
Сообщений: 10310
Статус: | a А может петь душа на склоне лет, 10
b Вздохнуть глотком любовного эфира, 11
b Как в юности, воспеть красоты мира 10
a И за любовь отдать весь белый свет? 11
a Когда в душе закружит менуэт, 10
b Проснется вдруг шекспировская лира, 11
b И засияет радугой Пальмира, 11
a Поймешь – не важен, в принципе, ответ. 10
b Я странствуя, прошёл уже полмира, 11
b Всё идола искал себе, кумира, 11
a Об этом скоро напишу сонет. 10
a Нашёл на все вопросы я ответ -- 10
b Нет в мышеловке дармового сыра, 11
a Семь раз отмерьте, добрый мой совет. 10
|
| |
|
|
| Nikolay | Дата: Суббота, 13 Апр 2013, 07:14 | Сообщение # 2838 |
|
Долгожитель форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 8926
Статус: | Ребята, спасибо вам от души!!
Виталий, спасибо, дорогой! Но...опять... "ответ" дважды, "об этом скоро напишу сонет" - мне кажется, что надо в настоящем времени... Голова кругом.
Александр, Лариса, Виталий, спасибо вам всем!Да вижу уже, что не силен, но, честное слово, мыслю, думаю, подправляю (и здесь, и на конкурсной страничке).
Как я вам благодарен за вот такую бесценную помощь и поддержку!!
Редактор журнала "Азов литературный"
|
| |
|
|
| Serg | Дата: Суббота, 13 Апр 2013, 11:16 | Сообщение # 2839 |
 Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 680
Статус: | Цитата (Nikolay) Вот в чем сложность оказывается!Вот и ломай голову! А сколько времени (если ты не асс)!!
Вот я и сам теперь удивляюсь (читая тему) , сколько же в сонетах тонкостей...
Мне даже посоветовать нечего , в этом нелегком деле ... Но поучиться, тоже есть чему...
Ещё раз скажу сонеты замечательные , хоть совет не могу дать , но поддержать замечательные стихи всегда готов !!!!
Моя поэтическая страничка: http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-4163-1
|
| |
|
|
| Nikolay | Дата: Суббота, 13 Апр 2013, 14:22 | Сообщение # 2840 |
|
Долгожитель форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 8926
Статус: | Сереж, спасибо тебе, что ты всегда готов Цитата (Serg) поддержать замечательные стихи
А это не менее важно, чем грамотный совет... Поверь мне.
Друзья мои, вот что получилось за два дня душевных мук...
А может петь душа на склоне лет,
Вздохнуть глотком любовного эфира,
Как в юности, воспеть красоты мира
И за любовь отдать весь белый свет?
Когда в душе закружит менуэт,
Проснется вдруг шекспировская лира,
И засияет радугой Пальмира,
Поймешь – не важен, в принципе, ответ.
Воздействие святого эликсира
И чары поднебесного сапфира
Готовы приоткрыть один секрет:
Влюбленному не надобен сюжет,
Чтоб сердцем для любимого кумира
Всю жизнь писать божественный сонет.
***
Редактор журнала "Азов литературный"
|
| |
|
|
| Ворон | Дата: Суббота, 13 Апр 2013, 14:32 | Сообщение # 2841 |
|
Хранитель форума
Группа: Новый пользователь
Сообщений: 10310
Статус: | Цитата (Nikolay) А может петь душа на склоне лет,
Вздохнуть глотком любовного эфира,
Как в юности, воспеть красоты мира
И за любовь отдать весь белый свет?
Когда в душе закружит менуэт,
Проснется вдруг шекспировская лира,
И засияет радугой Пальмира,
Поймешь – не важен, в принципе, ответ.
Воздействие святого эликсира
И чары поднебесного сапфира
Готовы приоткрыть один секрет:
Влюбленному не надобен сюжет,
Чтоб сердцем для любимого кумира
Всю жизнь писать божественный сонет.
*** |
| |
|
|
| Nikolay | Дата: Суббота, 13 Апр 2013, 19:11 | Сообщение # 2842 |
|
Долгожитель форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 8926
Статус: | Виталий, не обиделся, что не взял твой вариант? А он мне помог все равно - лишний раз задумался над общим содержанием (над сюжетом).
Так ты считаешь, что этот Цитата (verwolf) Итальянский сонет
Спасибо тебе, дружище.
Редактор журнала "Азов литературный"
|
| |
|
|
| Ворон | Дата: Воскресенье, 14 Апр 2013, 13:05 | Сообщение # 2843 |
|
Хранитель форума
Группа: Новый пользователь
Сообщений: 10310
Статус: | По-моему он получился! Но, к сожалению, я не могу судить проникновенно, ибо мои познания в филологии не столь уже свежи...
А мой вариант носил под собой справочный экземпляр...
|
| |
|
|
| Serg | Дата: Воскресенье, 14 Апр 2013, 14:42 | Сообщение # 2844 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 680
Статус: | Цитата (Nikolay) А может петь душа на склоне лет,
Вздохнуть глотком любовного эфира,
Как в юности, воспеть красоты мира
И за любовь отдать весь белый свет?
Когда в душе закружит менуэт,
Проснется вдруг шекспировская лира,
И засияет радугой Пальмира,
Поймешь – не важен, в принципе, ответ.
Воздействие святого эликсира
И чары поднебесного сапфира
Готовы приоткрыть один секрет:
Влюбленному не надобен сюжет,
Чтоб сердцем для любимого кумира
Всю жизнь писать божественный сонет.
- Мне тоже понравился сонет , хорошо написан! Хоть я не знаю всех тонкостей , но по моему замечательно получилось (и тема хорошо раскрыта)!
Моя поэтическая страничка: http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-4163-1
|
| |
|
|
| МарЗ | Дата: Воскресенье, 14 Апр 2013, 15:15 | Сообщение # 2845 |
 Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Статус: | Цитата (Nikolay) Открытие "Недели детской книги". "День открытых книг"
Какие вы молодцы!!))
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
|
|
| Nikolay | Дата: Воскресенье, 14 Апр 2013, 16:15 | Сообщение # 2846 |
|
Долгожитель форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 8926
Статус: | Цитата (verwolf) По-моему он получился!
Цитата (Serg) - Мне тоже понравился сонет , хорошо написан!
Ну, это уже что-то! Спасибо вам, Виталий и Сергей.В итоговом выводе доверимся профессионалам - членам жюри конкурса (там действительно такие, как Лариса и Александр, спецы высшего класса), а нам - общее впечатление, которое вы уже высказали. Рад, что хоть вас не разочаровал.
Марина, спасибо, что обратила внимание, что кроме личного творчества жизнь наполнена еще и другим - работой, встречами с читателями (взрослыми и детьми), масса других проблем (например, хотим выставку-экспозицию в городском музее о ЛИТО "Петрович" сделать в середине мая).
А Неделя детской книги в марте-апреле у нас проходит ежегодно очень интересно - во всех семи библиотеках города ежегодно масса встреч, "круглых столов", праздников. И этот год не был исключением - побывал на четырех мероприятиях, но вот фото есть только с двух.
Спасибо, Марина, за тепло души.
---------------------------------------------
Ой, новую страничку не хочется оставлять без стихов... А можно одно из прошлого?
Время жизни
На востоке солнце встало
И по небу побежало.
Целый день над нами ходит
И на западе заходит.
Наступает тихо ночь,
И уходят сутки прочь.
Так семь суток пробегут
И неделю уведут.
Тридцать суток, целый месяц
Солнце людям сверху светит.
Так за месяцем и год
Незаметно утечет.
Эти вечные года
Очень странные всегда:
До семнадцати - ползут,
С двадцати - пешком идут,
С тридцати – вперед спешат,
В пятьдесят они летят.
Не замедлит время ход,
Каждый год спешит вперед.
Что нам Богом суждено
Неизбежно все равно.
Жизнью надо наслаждаться
Ежедневно, ежечасно.
Не транжирьте каждый час –
Жизнь дается только раз.
***
Редактор журнала "Азов литературный"
|
| |
|
|
| Ворон | Дата: Воскресенье, 14 Апр 2013, 16:45 | Сообщение # 2847 |
|
Хранитель форума
Группа: Новый пользователь
Сообщений: 10310
Статус: | Цитата (Nikolay) На востоке солнце встало
И по небу побежало.
Целый день над нами ходит
И на западе заходит.
Наступает тихо ночь,
И уходят сутки прочь.
Так семь суток пробегут
И неделю уведут.
Тридцать суток, целый месяц
Солнце людям сверху светит.
Так за месяцем и год
Незаметно утечет.
Эти вечные года
Очень странные всегда:
До семнадцати - ползут,
С двадцати - пешком идут,
С тридцати – вперед спешат,
В пятьдесят они летят.
Не замедлит время ход,
Каждый год спешит вперед.
Что нам Богом суждено
Неизбежно все равно.
Жизнью надо наслаждаться
Ежедневно, ежечасно.
Не транжирьте каждый час –
Жизнь дается только раз.
***
|
| |
|
|
| Nikolay | Дата: Воскресенье, 14 Апр 2013, 18:03 | Сообщение # 2848 |
|
Долгожитель форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 8926
Статус: | Виталий, может быть и Цитата (verwolf) для детей
Цитата (verwolf) написано простым языком и читается хорошо,
Здесь действительно без всяких заморочек - что полилось в душу, то и выплеснулось на бумагу.
Редактор журнала "Азов литературный"
|
| |
|
|
| rusin | Дата: Воскресенье, 14 Апр 2013, 21:41 | Сообщение # 2849 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 562
Статус: | ц…А может петь……... II…. душа на склоне лет, ……….a…м
ц….Вздохнуть глотком II….. любовного эфира, ……….b…ж
ц….Как в юности…….. II …..воспеть красоты мира ……b…ж
ц….И за любовь……… II …..отдать весь белый свет? ..a.…м
ц…Когда в душе ………II….. закружит менуэт, ……….....a….м
ц…Проснется вдруг …..II…... шекспировская лира, .…b…ж
……….…И засияет радугой Пальмира, ………………….........b….ж
………...Поймешь – не важен, в принципе, ответ. ……....a.…м
ц…Воздействие ……….II….. святого эликсира ……...с…....ж
………..И чары поднебесного сапфира ………….………..с…....ж
………..Готовы приоткрыть один секрет: ………………..д.…...м
ц…Влюбленному ……..II …...не надобен сюжет, …..д…...м
……….Чтоб сердцем для любимого кумира ………….…с…...ж
ц…Всю жизнь писать …II …..божественный сонет….д.….м
Много цезур и все удачные! Ни одной глагольной рифмы – это +!. Далеко не бедные рифмы!
Потрачено время, Николай,не зря!) Вы должны быть удовлетворены.)
И продолжить с дальнейшей экзекуцией), усваивая и запоминая .
Например, очень неплохо начинать сонет с женской рифмы, а заканчивать мужской, или наоборот. И ещё, хоть и много разрешенных вариантов, но лучше придерживаться классических правил.
Желаю успехов во всех ваших начинаниях!
И не забывать нам всем, что:
Жизнью надо наслаждаться
Ежедневно, ежечасно.
Не транжирьте каждый час –
Жизнь дается только раз.
Моя авторская библиотека.
|
| |
|
|
| Nikolay | Дата: Воскресенье, 14 Апр 2013, 21:57 | Сообщение # 2850 |
|
Долгожитель форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 8926
Статус: | Лариса и Александр, спа-си-бо от души!Получить от вас такую оценку (абсолютно уже убежден, что она искренняя) - стоило мне пяти дней (с учетом занятости на работе и чтением прозы на одном интернет конкурсе в качестве члена жюри). Но не жалею об этом - узнал много нового и подружился с вами.
Спасибо вам,конечно же буду еще много раз обращаться к вашим записям и перечитывать их - на будущее.
Удачи и вам в вашем творчестве!
Редактор журнала "Азов литературный"
|
| |
|
|
