Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
Страница 3 из 3«123
Литературный форум » Действующие конкурсы » XIII международный поэтический конкурс "Союзники" » Премьер-лига » 030 - Щелкова Яна (Премьер-лига)
030 - Щелкова Яна
Савинова Ирина (Glück)Дата: Среда, 29.11.2017, 22:46 | Сообщение # 51
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 657
Награды: 12
Репутация: 15
Статус:
Цитата hopebrightyanav ()
Уважаемый критик Ирина! Все, что я хотела сказать, я уже сказала)
В стихотворении я не имела в виду именно стаю ворон) а стаю птиц черного цвета!

Уважаемый автор Яна! В той строке ни слова про птиц! Там только вороная стая. Допустим, что Вы имели в виду только масть. Допустим, что не ведали, что это прилагательное употребляется только для обозначения масти лошадей. Что имеем? Чёрная с синим отливом стая. И всё! А кого? Тут ещё больше вопросов возникает. С вороными хотя бы конкретика есть.


Когда ты, отринув сомнения,
Насилуешь «клаву» старательно,
К тебе прихожу с восхищением
И просто читаю внимательно…
 
Савинова Ирина (Glück)Дата: Среда, 29.11.2017, 22:56 | Сообщение # 52
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 657
Награды: 12
Репутация: 15
Статус:
Видимо, ляпов было найдено мало. Что ж, продолжим!

Цитата Оргкомитет ()
И надежды подарю букет...


Толковый словарь Ожегова.

букет - специально подобранное собрание близких музыкальных произведений Spec
Пример: Б. народных песен.
***
2. - о каких-нибудь однородных предметах, явлениях, собранных воедино
Пример: Б. огней (в фейерверке). Б. цитат. У этого ученика целый б. двоек (шутл.).
***
3. - срезанные или сорванные цветы, подобранные друг к другу
Пример: Б. полевых цветов. Б. роз. Преподнести б. имениннику.
***
4. - ароматические или вкусовые свойства чего-нибудь
Пример: Б. чая, вина, табака, сыра.

То есть, букет - это собранное воедино нечто ВО МНОЖЕСТВЕННОМ ЧИСЛЕ!

Не думаю, что тут имелись в виду ароматические или вкусовые качества надежды. Слово "надежда" в данной строке имеет единственное число. Вот как можно подарить букет, предполагающий наличие нескольких однородных предметов/явлений, состоящий из одной штуки? Вот Вас бы устроил букет из одной ромашки, ммм?


Когда ты, отринув сомнения,
Насилуешь «клаву» старательно,
К тебе прихожу с восхищением
И просто читаю внимательно…
 
Игорь (vodopad)Дата: Четверг, 30.11.2017, 02:38 | Сообщение # 53
Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 35
Награды: 1
Репутация: 0
Статус:
По сути, эти стихи сплошной ляп.
Даже душевности, о которой так много говорит автор, не особо заметно.
Но стихи не ужасные. Обычные стихи начинающего поэта.
И даже "вороная стая", в значении "чёрная" вполне прокатила бы как поэтический образ, если бы не переполнило чашу терпения внимательных критиков.
Радует только одно - автору есть чему учиться.
 
Савинова Ирина (Glück)Дата: Четверг, 30.11.2017, 13:44 | Сообщение # 54
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 657
Награды: 12
Репутация: 15
Статус:
Цитата vodopad ()
Радует только одно - автору есть чему учиться.

Это только в том случае, если автор этого хочет. К сожалению, большинство начинающих сразу считают себя ГЕНИЯМИ и не хотят ничего слушать. Честно, не знаю ни одного человека, который бы родился с даром что-то уметь в идеале. Все выдающиеся люди, как правило, учатся всю жизнь, совершенствуя мастерство...


Когда ты, отринув сомнения,
Насилуешь «клаву» старательно,
К тебе прихожу с восхищением
И просто читаю внимательно…
 
Анири (АНИРИ)Дата: Четверг, 30.11.2017, 13:59 | Сообщение # 55
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 3527
Награды: 30
Репутация: 62
Статус:
Всегда обидно, когда автору на трёх страницах приходится объяснять смысл своих образов. И жаль, что при этом автор не задумывается - а может всё таки что-то не так?

И коей мерой меряете

Сообщение отредактировал АНИРИ - Четверг, 30.11.2017, 14:00
 
Николай Гантимуров (Nikolai)Дата: Четверг, 30.11.2017, 14:15 | Сообщение # 56
Его Величество Читатель
Группа: Модераторы
Сообщений: 6006
Награды: 66
Репутация: 208
Статус:
Цитата Мила_Тихонова ()
я согласная, что шерсть у летучих животных вороная!

Цитата Glück ()
Это у птиц шерсть вороная!

Вот за что люблю конкурсы - так много нового узнаешь! Гы-ы-ы-ы!
... ой (серьёзно) простите, ухожу. Хм. Озадаченный.


"Будьте внимательны к своим мыслям, они - начало поступков"
Лао-Цзы.

Ведущий проекта "Герой нашего времени. Кто он?"
Редактор газеты "Сказобоз"
 
Елена Костина (Konstanciy)Дата: Четверг, 30.11.2017, 14:26 | Сообщение # 57
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 401
Награды: 14
Репутация: 20
Статус:
Цитата hopebrightyanav ()
Если у кого-то возникают подобные ассоциации, это не проблемы автора, а пробелы в образовании читателей.


Яна, ассоциации - "вещь", не зависящая от образования читателя. Да и образование бывает разным... А в данном случае - Ваши рецензенты, которых Вы встречаете "в штыки" - не "праздно гуляющие прохожие" Они подарили Вам своё время и внимание не для того, чтобы Вас "покусать", а ради Вашего же блага в будущем. Я уверена, что когда-то Вы это осознаете и будете им благодарны.
С уважением и пожеланием успеха в постижении азбуки стихосложения, Елена.


От Сердца - к Сердцу...

Сообщение отредактировал Konstanciy - Четверг, 30.11.2017, 14:30
 
Щелкова Яна Владимировна (hopebrightyanav)Дата: Четверг, 30.11.2017, 21:06 | Сообщение # 58
Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 27
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Цитата Glück ()
Радует только одно - автору есть чему учиться.

Это только в том случае, если автор этого хочет. К сожалению, большинство начинающих сразу считают себя ГЕНИЯМИ и не хотят ничего слушать. Честно, не знаю ни одного человека, который бы родился с даром что-то уметь в идеале. Все выдающиеся люди, как правило, учатся всю жизнь, совершенствуя мастерство...


Уважаемая Ирина, гением себя не считаю, мне над многим следует работать. Не знаю, по какой причине вы решили иначе. Возможно, отстаивание моей точки зрения по поводу образов навело на такие мысли, но, как вы могли заметить, я не оправдывалась относительно ваших замечаний по поводу ритма и рифм, так как считаю их абсолютно обоснованными. К сожалению, для меня это пока - высшая математика, и мне еще многое предстоит постичь. Увы, время не позволяет мне вплотную заняться образованием в данном направлении: работа, учеба...
Я постараюсь учесть все ваши обоснованные рекомендации в будущем. Спасибо, что уделили внимание мне и моим работам.

С уважением,
Яна.
 
Савинова Ирина (Glück)Дата: Четверг, 30.11.2017, 21:36 | Сообщение # 59
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 657
Награды: 12
Репутация: 15
Статус:
Яна, самое простое - это почитать сильных авторов. Вот даже далеко ходить не надо - за стенкой, в соседней лиге! Вот, навскидку:

http://soyuz-pisatelei.ru/forum/384-16328-1
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/384-16338-1
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/384-16167-1
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/384-16337-1

Список можно продолжать. Вы не сидите сиднем в своей теме, походите, почитайте. Со своими работами сравните - это будет полезно. Думаю, многое поймёте...


Когда ты, отринув сомнения,
Насилуешь «клаву» старательно,
К тебе прихожу с восхищением
И просто читаю внимательно…


Сообщение отредактировал Glück - Суббота, 02.12.2017, 22:45
 
александра (dermatolog)Дата: Суббота, 02.12.2017, 21:35 | Сообщение # 60
Гость
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Яна! Отслеживая бурную тему обсуждения ваших произведений, имеющихся в них ляпов, неправильных ритмов, отсутствующих рифм.... была приятно удивлена, что пока вас "покусывали" уважаемые критики, вы не растерялись, а продолжали отстаивать свою точку зрения! Не каждый новичок такое выдерживает... Бывает, что после "укусов" напрочь отбивается охота продолжать заниматься творчеством! Тут меру знать надо!!! Что же насчёт ляпов...уж поверьте, если захотят "постебаться", всегда найдут к чему придраться. Да и ляпы можно найти у каждого, было бы желание... Кстати, отвечая на реплику уважаемого критика, птицы в небе не живут, они в небе летают.
Приятно, что вы осознаете, что вам есть над чем работать. Поэтому рекомендую, прежде чем выпустить своё "дитя" в свет, отточите все углы, не давайте повода для стёба! Это и есть профессионализм!
По поводу "вороной стаи" - лично мне слух не резануло и ассоциации с "вороными" не вызвало. Не часто, но встречала такое выражение ранее... Например: "Хриплый ветер, вороная стая..." А. Ушинский 2013.
По поводу образования: в настоящее время очень многие поэты, в том числе и Члены союза писателей занимаются частной практикой, учат стихи писать правильно, корректируют и помогают молодым, начинающим поэтам, возьмите уроки, не помешает!
Удачи вам на восходящей. smile
 
Людмила (Мила_Тихонова)Дата: Суббота, 02.12.2017, 22:19 | Сообщение # 61
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 18431
Награды: 331
Репутация: 728
Статус:
Цитата dermatolog ()
Например: "Хриплый ветер, вороная стая..." А. Ушинский 2013.

Не Ушинский, а Упшинский, не сбивайте девочку с толку.

http://www.stihi.ru/2013/05/23/911

У Яны несомненно есть способности, ей дали ссылки на хороших поэтов, где действительно можно поучиться, а не утвердиться во мнении, что вороная стая - это правильное выражение.
 
Савинова Ирина (Glück)Дата: Суббота, 02.12.2017, 22:35 | Сообщение # 62
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 657
Награды: 12
Репутация: 15
Статус:
Мил, по-моему, это бесполезно. Если нет чувства языка - его ни купить, ни взять напрокат... sad
Если я напишу, что по полю брело гнедое стадо коров - меня засмеют! Или про саврасых овец напишу...


Когда ты, отринув сомнения,
Насилуешь «клаву» старательно,
К тебе прихожу с восхищением
И просто читаю внимательно…
 
Людмила (Мила_Тихонова)Дата: Суббота, 02.12.2017, 23:02 | Сообщение # 63
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 18431
Награды: 331
Репутация: 728
Статус:
Да бог с ними. Не хотят учиться, не надо. Вон тут достаточно ходит народу и хвалит всех подряд - душевно!
Я на нескольких конкурсах была, с меня так стружку снимали, закачаешься. Но я только благодарна этим людям, потому что именно после жёсткой критики начинает что-то получаться.
 
Савинова Ирина (Glück)Дата: Суббота, 02.12.2017, 23:19 | Сообщение # 64
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 657
Награды: 12
Репутация: 15
Статус:
Цитата Мила_Тихонова ()
Но я только благодарна этим людям, потому что именно после жёсткой критики начинает что-то получаться.

Если бы в школе не ставили двойки, а только хвалили - все бы мы ходили безграмотными...


Когда ты, отринув сомнения,
Насилуешь «клаву» старательно,
К тебе прихожу с восхищением
И просто читаю внимательно…
 
Щелкова Яна Владимировна (hopebrightyanav)Дата: Воскресенье, 03.12.2017, 13:32 | Сообщение # 65
Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 27
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Цитата Glück ()
по-моему, это бесполезно. Если нет чувства языка - его ни купить, ни взять напрокат...

Уважаемая Ирина, это, конечно, прискорбно, что у меня нет "чувства языка"... но это не смертельно)
А насчет нежелания учиться - я уже говорила, что вы не правы.
Немного "поколдовала" над "Осенним":

В сквере холодов осенняя мелодия
Словно шепот листьев на ветру.
Для кого-то жизнь пародия -
Серость дней и дождь невмоготу.
Меланхолией наполнится душа:
В воздухе, среди нагих берез,
Песня осени чарующе мрачна -
В ней таится дождь напрасных грез.
В бело-серой дымке прячется лазурь,
Замирают листья золотым ковром,
Скоро зачарует серебристая глазурь
Наши улицы волшебным хмурым сном.
Затаится мутная в тиши река,
В небо устремится вороная стая,
Криками взывая, что зиме пора
Стать царицей, красотой блистая.

Хотелось бы услышать мнения критиков.

С уважением,
Яна.


Сообщение отредактировал hopebrightyanav - Воскресенье, 03.12.2017, 14:03
 
Савинова Ирина (Glück)Дата: Воскресенье, 03.12.2017, 15:19 | Сообщение # 66
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 657
Награды: 12
Репутация: 15
Статус:
Цитата hopebrightyanav ()
Хотелось бы услышать мнения критиков.


Ну, что ж... Ещё раз потрачу время...
Для начала: опять сбои ритма и стопности. Всем начинающим советую воспользоваться программкой для проверки количества слогов. Каюсь, сама иногда пользуюсь, когда в жюри. Элементарно лень разбираться, почему разнобой. Как споткнусь - сразу загоняю стиш в эту прогу. И вот что она нам даёт:

(13) В сквере холодов осенняя мелодия
(09) Словно шепот листьев на ветру.
(09) Для кого-то жизнь пародия -
(09) Серость дней и дождь невмоготу.
(11) Меланхолией наполнится душа:
(09) В воздухе, среди нагих берез,
(11) Песня осени чарующе мрачна -
(09) В ней таится дождь напрасных грез.
(11) В бело-серой дымке прячется лазурь,
(11) Замирают листья золотым ковром,
(13) Скоро зачарует серебристая глазурь
(11) Наши улицы волшебным хмурым сном.
(11) Затаится мутная в тиши река,
(12) В небо устремится вороная стая,
(11) Криками взывая, что зиме пора
(10) Стать царицей, красотой блистая.

Если интересно, могу поделиться этой прогой.

Теперь подробнее:

Цитата hopebrightyanav ()
В сквере холодов осенняя мелодия
Словно шепот листьев на ветру.
Для кого-то жизнь пародия -
Серость дней и дождь невмоготу.


Про разнобой повторяться не буду. Рифмы мелодия-пародия являются грамматическими, банальными. Ветру-невмоготу были бы интереснее, если б не были настолько бедными.

Цитата hopebrightyanav ()
Меланхолией наполнится душа:
В воздухе, среди нагих берез,
Песня осени чарующе мрачна -
В ней таится дождь напрасных грез.


В предыдущем катрене было чередование рифм женская-мужская. А здесь схема рифмовки сменилась, стало - мужская-мужская. Это ломает ритм. Душа-мрачна - очень бедная рифма. Грёз-берез - банальная, грамматическая.

Цитата hopebrightyanav ()
В бело-серой дымке прячется лазурь,
Замирают листья зо'лотым ковром,
Скоро зачарует серебристая глазурь
Наши улицы волшебным хмурым сном.


Приоритетное ударение в слове "золотым" не совпадает с грамматическим - сбой. Рифмы глазурь-лазурь и сном-ковром - грамматические, банальные.

Цитата hopebrightyanav ()
Затаится мутная в тиши река,
В небо устремится вороная стая,
Криками взывая, что зиме пора
Стать царицей, красотой блистая.


Про вороную стаю уже писала. Ляп! Взывают обычно к кому-то, чему-то, а не о чём-то! Тут неверно построена фраза. Рифмы река-мрачна никуда не годятся. А вот стая-блистая - хорошо!

Это навскидку, не особо углубляясь.


Когда ты, отринув сомнения,
Насилуешь «клаву» старательно,
К тебе прихожу с восхищением
И просто читаю внимательно…
 
Игорь (vodopad)Дата: Понедельник, 04.12.2017, 15:15 | Сообщение # 67
Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 35
Награды: 1
Репутация: 0
Статус:
Цитата hopebrightyanav ()
Хотелось бы услышать мнения критиков
По большому счёту, ничего не изменилось.
 
Савинова Ирина (Glück)Дата: Понедельник, 04.12.2017, 15:19 | Сообщение # 68
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 657
Награды: 12
Репутация: 15
Статус:
Цитата vodopad ()
По большому счёту, ничего не изменилось.


Таки да! А я ведь давала ссылки на страницы сильных авторов. Хотя бы для сравнения и вынесения чего-то полезного для себя...


Когда ты, отринув сомнения,
Насилуешь «клаву» старательно,
К тебе прихожу с восхищением
И просто читаю внимательно…
 
Лариса (lolshanikova)Дата: Вторник, 05.12.2017, 12:51 | Сообщение # 69
Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 62
Награды: 1
Репутация: 0
Статус:
Цитата Мила_Тихонова ()
Да бог с ними. Не хотят учиться, не надо. Вон тут достаточно ходит народу и хвалит всех подряд - душевно!
Я на нескольких конкурсах была, с меня так стружку снимали, закачаешься. Но я только благодарна этим людям, потому что именно после жёсткой критики начинает что-то получаться.


Людмила! Вы совершенно правы!
Если не оттачивать свой навык, то нет смысла выставлять свои труды на общественное обозрение.
Достаточно писать для себя, для родных, которые всегда тобой довольны!
Но..., если автор начинает показывать творчество всем, то считаться с мнением публики в коей степени нужно.
Да и если все алмазы не обрабатывали, не предпринимали меры, то мы бы никогда не узнали, что есть бриллианты невероятного естественного природного блеска!

Автору желаю терпения и творческих успехов!
 
Щелкова Яна Владимировна (hopebrightyanav)Дата: Среда, 06.12.2017, 22:49 | Сообщение # 70
Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 27
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Цитата vodopad ()
По сути, эти стихи сплошной ляп.

Цитата vodopad ()
Но стихи не ужасные. Обычные стихи начинающего поэта.

Игорь, вы уж определитесь: ляп или обычные стихи - разные вещи.

Цитата Konstanciy ()
Ваши рецензенты, которых Вы встречаете "в штыки" - не "праздно гуляющие прохожие" Они подарили Вам своё время и внимание не для того, чтобы Вас "покусать", а ради Вашего же блага в будущем. Я уверена, что когда-то Вы это осознаете и будете им благодарны.
С уважением и пожеланием успеха в постижении азбуки стихосложения, Елена.

Уважаемая Елена, спасибо вам за пожелания и поддержку! В поэтическом конкурсе участвую впервые, поэтому особо подборкой стихотворений не занималась, отправила на конкурс те стихотворения, которые сочла нужными. Честно говоря, не думала, что не будет проводиться предварительная проверка стихов, заявленных на конкурс. Более того, не понимаю, как в категории "Премьер-лига" могут находится как дебютанты, так и люди, занимающиеся творчеством достаточно долгое время...
По поводу "укусов" - думаю, следов не останется, должно пойти на пользу) Возможно, не была готова к критике в такой форме, но "иммунитет" вырабатывается)
Одного понять не могу: зачем издательство присылает приглашения на публикацию стихотворений, негативно оцененных критиками...

С теплом и наилучшими пожеланиями,
Яна.
P.S.: Обязательно загляну к вам на страничку)


Сообщение отредактировал hopebrightyanav - Среда, 06.12.2017, 22:49
 
Щелкова Яна Владимировна (hopebrightyanav)Дата: Среда, 06.12.2017, 22:51 | Сообщение # 71
Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 27
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Цитата dermatolog ()
Удачи вам на восходящей.

Александра, спасибо за пожелания! Приму ваши советы к сведению.
С уважением,
Яна.
 
Щелкова Яна Владимировна (hopebrightyanav)Дата: Среда, 06.12.2017, 23:01 | Сообщение # 72
Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 27
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Цитата Glück ()
Ну, что ж... Ещё раз потрачу время...

Уважаемая Ирина, спасибо вам за такой подробный разбор стихотворения!
Цитата Glück ()
Если интересно, могу поделиться этой прогой.

Программу нашла, очень познавательно.
Цитата Glück ()
Цитата vodopad ()
По большому счёту, ничего не изменилось.
Таки да! А я ведь давала ссылки на страницы сильных авторов. Хотя бы для сравнения и вынесения чего-то полезного для себя...


Таки-да: нельзя, прочитав, сильных авторов, сразу же начать писать шедевры! Москва не сразу строилась...
К тому же, у меня сессия - творчеством некогда заниматься...
С уважением,
Яна.
 
Щелкова Яна Владимировна (hopebrightyanav)Дата: Среда, 06.12.2017, 23:03 | Сообщение # 73
Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 27
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Цитата lolshanikova ()
Автору желаю терпения и творческих успехов!

Лариса, спасибо! Терпение мне сейчас необходимо...
С теплом,
Яна.
 
Анири (АНИРИ)Дата: Четверг, 07.12.2017, 09:21 | Сообщение # 74
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 3527
Награды: 30
Репутация: 62
Статус:
Все получится у вас, обязательно. Чуть теории- вы сами все заметите. Первые стихи всегда комом, вторые оладушком. Пока... научишься тонкие кружевные блинчики печь.
Я сейчас где-то между комом и оладушком. Хочется верить, что к оладушку ближе ).

Удачи вам


И коей мерой меряете
 
Литературный форум » Действующие конкурсы » XIII международный поэтический конкурс "Союзники" » Премьер-лига » 030 - Щелкова Яна (Премьер-лига)
Страница 3 из 3«123
Поиск:
© Все права защищены 2017 - Хостинг от компании .
Раздача наград