Курилка - Страница 4 - Литературный форум
ГлавнаяКурилка - Страница 4 - Литературный форум
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Архив - только для чтения
Литературный форум » Архивы конкурсов » Архив различных конкурсов » Лабораторная работа № 2 » Курилка (Обо всем - кроме заявленных авторских тем и сборника в целом)
Курилка
SquareДата: Среда, 21.03.2012, 11:47 | Сообщение # 76
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1939
Награды: 56
Репутация: 100
Статус:
да, с Днем Поэзии, поэты! давайте жить дружно и относиться терпимее к рифмам в книгах соседнего мировоззрения book fool flower

Территория Сквера
 
NechristДата: Среда, 21.03.2012, 12:01 | Сообщение # 77
Группа: Удаленные





Я бы выдал ща «соседнее мировоззрение», но это запрещено законами всех государств гг
 
SquareДата: Среда, 21.03.2012, 12:10 | Сообщение # 78
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1939
Награды: 56
Репутация: 100
Статус:
ну, вода дырочку сыщет, а мировоззрению даже это не особо надобно - оно ж МИРОвоззрение ))

Территория Сквера
 
NechristДата: Среда, 21.03.2012, 12:13 | Сообщение # 79
Группа: Удаленные





А че я ж могу и в ЛС написать, если интересно гг.
 
irtyaДата: Среда, 21.03.2012, 12:14 | Сообщение # 80
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11227
Награды: 248
Репутация: 465
Статус:
Quote (Nechrist)
ну Ницше на русском языке читать- это извращение.

ну, считайте меня извращенкой, ибо ни на каком другом (за исключением украинского))) читать не научилась. biggrin
Quote (Nechrist)
но если кто-то избрал смерть СОЗНАТЕЛЬНО, мы не вправе его остановить.

Сознательно! Понимаете, в чём закавыка?
Человек, так мало поживший... пусть даже взрослый не по годам, он не может пока ещё противопоставить себя жизни. Не должен. Поэтому всеми силами нужно стараться уберечь. Про "тараканов в голове" в подростковом возрасте знаю достаточно, чтобы иметь право говорить о них. Тут и свой личный опыт и дети старшие кой-чем подсобли.

Quote (Nechrist)
Птицы щебечут. Небо серое. Наверное, скоро дождь.

У нас тоже сегодня серое.А вот птиц не слыхать...
Харьков, Украина


Ирина Кузнецова

авторская библиотека


Сообщение отредактировал irtya - Среда, 21.03.2012, 12:15
 
NechristДата: Среда, 21.03.2012, 12:32 | Сообщение # 81
Группа: Удаленные





Так у Вас там в Харькове уже и дождик пошел, если не ошибаюсь smile
 
irtyaДата: Среда, 21.03.2012, 12:40 | Сообщение # 82
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11227
Награды: 248
Репутация: 465
Статус:
вот не поленилась и вышла на балкон! В районе Жуковского - сухо!!!
Я так понимаю, ты тоже в Харькове?


Ирина Кузнецова

авторская библиотека
 
NechristДата: Среда, 21.03.2012, 13:07 | Сообщение # 83
Группа: Удаленные





Не, я не в Харькове, я дома гг дождик мелкий моросил, видимо, недолго был. smile правда, на Жуковского может и не моросил даже smile
 
МеханикДата: Среда, 21.03.2012, 14:44 | Сообщение # 84
Постоянный участник
Группа: Друзья
Сообщений: 340
Награды: 28
Репутация: 19
Статус:
В Белгороде утром снежок перепархивал. Мало. Сыро сейчас.

По теме хотел встрять, но писано много верного. У самого есть некоторое увлечение, этакая готическая стрелка. Но далее сказок и мистического сюжета мне не интересно. Про Моцарта с поющими на кладбище покойниками даже напечатали в ЛитОгранке, чему я удивился и восхитился, ибо нутром чувствовал глобальный всероссийский ценз.
Я раз писал, почему бы не ставить на обложке в конце книги аннотацию про порнографию, эротику, мат, убийства и прочее. Ну, чтобы родители, люди верующие и просто всякий прочий, сознательно стремящийся ограничить "контент" имел возможность подобного выбора. Может подумать в этом направлении?

Сказки страшилки, кого они пугают? - А вот пугают. - Ну так не читайте. - Ну так не предлагайте. - А мы и не предлагаем, для своих сочиняем. - А что вы там сочиняете? - Сказки страшилки. - Они пугают?..

Вот подумалось, что стихи о несчатной любви, регулярно издаваемые тоже могут стать причиной самоубийства. Но люди переживают, изливая на бумагу, избавляются от тяжёлых мыслей, стараются взглянуть на вопрос. Не, запретить, самое простое бюрократическое решение. Надо ли отпускать процесс в неконтролируемое русло?

Добавлено (21.03.2012, 14:44)
---------------------------------------------
И ещё одна вещь, о которой не стоит забывать. Это коммерциализация.

Коммерционализацию всех направлений культуры надобно учитывать. И я согласен с Сергеем, что стоит задумываться о нравственном посыле в общество. Например, плохое стихотворение о весне, думаете сделает меньше, нежели готическая сказка о восставших, в наказание культивирующему науку профессору, из гроба мертвецах? Ну да, в первом случае стих может надолго отвадить от поэзии, а во втором?
Не жанр важен, а посыл. И, кроме того, у каждого свой путь. И в готическом тоже важен посыл.


Тарарыв Владислав. Белгород, Авторская библиотека, Гавань, "Восторг души. Весна 2012", "VI Поэтический конкурс 'Союзники'", журнал "Самиздат"
Дружественные ссылки: журнал Авторский стиль


Сообщение отредактировал Механик - Среда, 21.03.2012, 13:40
 
eugenicsДата: Среда, 21.03.2012, 21:30 | Сообщение # 85
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 3497
Награды: 62
Репутация: 70
Статус:
Quote (Square)
Оскорбления и подвох... их розыск... )) Виталий, есть такая штука замечательная - контент-анализ называется. Если минут несколько уделить поиску в интернете - то можно найти даже неплохие автоматические считалки для этого направления. Будет время и желание - возьми, например, с этого сайта, постов сто - своих, и постов сто - моих. Сделай контент-анализ. Будут результаты - обсудим. А то я бы, конечно, привел факты твоей поисковой активности - в призрачности оскорблений и подвоха - но это ж субъективно будет.

И к чему это? Что Вы хотели этим сказать?


Философия - эта та система знаний, где можно ввести собственный закон.
 
SquareДата: Среда, 21.03.2012, 22:34 | Сообщение # 86
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1939
Награды: 56
Репутация: 100
Статус:
Виталий, я хотел сказать - что, по-крайней мере, на этом сайте я не давал повода думать, будто ищу подвоха и оскорблений в каждом не мною и не по-моему написанном коменте. И у тебя в постах, если моя память не изменница, найдется больше категоричных делений на "черное" и "белое", что для меня неприемлемо все из тех же бердяевских соображений, которые мною ценятся уже не первый год

Давай не будем, хотя бы сегодня, об этом )) Спасибо за поздравление на моей странице, и тебя - с Днем Поэзии! Поверь, я желаю тебе и всем нам только открытого и полезного общения ! Не обижайся! ))


Территория Сквера
 
eugenicsДата: Среда, 21.03.2012, 22:43 | Сообщение # 87
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 3497
Награды: 62
Репутация: 70
Статус:
Quote (Square)
Виталий, я хотел сказать - что, по-крайней мере, на этом сайте я не давал повода думать, будто ищу подвоха и оскорблений в каждом не мною и не по-моему написанном коменте. И у тебя в постах, если моя память не изменница, найдется больше категоричных делений на "черное" и "белое", что для меня неприемлемо все из тех же бердяевских соображений, которые мною ценятся уже не первый год

Вы ошибаетесь на счет моего деления... Я делю не людей, а вещи и поступки! Это разные категории. И... я кого-то обидел?
Ваши выводы довольно неприятны.

И обещаю, больше в диалог с участниками данного конкурса и организаторами не вступлю.
Мои слова все равно не так поймут... Коли я не отношусь к року.

Спасибо, я был слеп!


Философия - эта та система знаний, где можно ввести собственный закон.
 
SquareДата: Среда, 21.03.2012, 22:58 | Сообщение # 88
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1939
Награды: 56
Репутация: 100
Статус:
Quote (eugenics)
Вы ошибаетесь на счет моего деления... Я делю не людей, а вещи и поступки!


Виталий, к сожалению, ты только что подтвердил мое мнение. Заметь, я не говорил про твое деление людей, я говорил про деление на "черное" и "белое", это как раз про вещи и поступки. И это обобщение "все равно не так поймут" - похоже на потенциальный поиск негатива - в очень разных людях, которые ничем не заобязаны "не так" тебя понять. И все равно - не серчай. Нет предпосылок ))


Территория Сквера
 
scherzoДата: Четверг, 22.03.2012, 01:58 | Сообщение # 89
Житель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 841
Награды: 35
Репутация: 71
Статус:
angry второй день читаю и тихо киплю. Володь - поражаюсь твоей мудрости и самоконтролю.
Единственное, что могу добавить, это то, что люди, к сожалению не хотят понимать друг друга - и плодят, увеличивают таким образом трагедии. Прорывают траншеи друг между другом. Печально. Хождение со своим уставом в чужой монастырь - просто суть человеческая.
Можно и спорить и говорить и в морду дать наконец, но не затягивать корсет своих проблем на чужой талии. Болтается, и трет.


Нина Ваксман
 
GiliatinovaДата: Пятница, 23.03.2012, 10:13 | Сообщение # 90
Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 78
Награды: 4
Репутация: 2
Статус:
Друзья мои, от всего этого трепа ничего не изменится) А пытаться встать на чужую точку зрения - себе дороже. Вон, я попыталась мыслить как Сергей - так меня в оскорблении классиков обвинили. А я всего лишь хотела показать, что бывает, когда человек начинает воспринимать только ВНЕШНЮЮ атрибутику, только ВНЕШНИЕ детали. Я всего лишь довела Ваш ход рассуждений, Сергей, до своего логического - и абсурдного - завершения. Готов больше защищать не буду - и без меня всё сказали. Напоследок хочу сказать, что любая культура будет существовать вне зависимости от запретов и постановлений правительства (и даже напротив, запрет только подогреет интерес к ней). И пожелать присутствующим здесь не быть похожими на детей-подростков, которых мне ежедневно приходится отучать ОТВЕРГАТЬ, НЕ ПОПЫТАВШИСЬ ПОНЯТЬ, кидать камни за то, что ОН НЕ ТАКОЙ, КАК МЫ, поливать грязью ВСЕХ представителей сообщества, не поговорив ни разу в жизни даже с одним... И неважно, в чем это выражается - в неприятии субкультур или в национализме. Всё это называется - КСЕНОФОБИЯ в широком смысле этого слова. Панический ужас перед чужими.

Сообщение отредактировал Giliatinova - Пятница, 23.03.2012, 10:17
 
yanvarДата: Пятница, 23.03.2012, 22:56 | Сообщение # 91
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 136
Награды: 12
Репутация: 16
Статус:
Совершенно согласна с Вами, Катя. Сергей все-таки уже в том возрасте, когда следует становиться мудрее и терпимее. Посмотрим, что скажет он, когда его дети станут подростками. Захотят ли они слепо следовать требованиям отца и примут ли его точку зрения. Как правило, дети в подростковом возрасте очень легко сводят авторитет родителей на нет и имеют обо всем свое собственное мнение и суждение. И уж, конечно, свои идеалы.

Надежда Смирнова

"Всё бессмысленно - за двумя-тремя исключениями: писать, слушать музыку, пытаться думать"
Иосиф Бродский


Сообщение отредактировал yanvar - Пятница, 23.03.2012, 22:58
 
eugenicsДата: Суббота, 24.03.2012, 00:35 | Сообщение # 92
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 3497
Награды: 62
Репутация: 70
Статус:
Мои родители всегда для меня были идеалами и авторитетами... И до сих пор их мнение для меня важно!
Не подростковый возраст играет роль, а компания, контроль и дисциплина!

Когда же родители перестают быть авторитетами для детей, то это навсегда, данная ценность затерялась и утратила значение. И в таком случаи, чтобы родители не делали, дети идут наперекор.

Все зависит от отца и матери, как себя поставят на место ребенка, так чтобы не потакать и не перегнуть палку!

Я это очень хорошо знаю. Можно сказать, совсем недавно проходил этот путь. Благо, мои усилия и таланты были направлены в лучшую сторону жизни. В этом и заключается задача родителя, чтобы не просто выкормить и одеть ребенка, а сориентировать, направить его по нужному пути. Иначе провал.


Философия - эта та система знаний, где можно ввести собственный закон.
 
scherzoДата: Суббота, 24.03.2012, 01:09 | Сообщение # 93
Житель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 841
Награды: 35
Репутация: 71
Статус:
Ребенка нужно просто понимать. А характер у всех разный. В некоторых индивидах - свободолюбия - больше. Иногда просто стоит дать "перебесится".
Ломать не строить, Виталий
Говорят дурак учится на своих ошибках, а умный на чужих... Что-то как-то глупо - учиться у дураков, Вам не кажется?
yanvar, Giliatinova, все верно, добавить нечего.


Нина Ваксман
 
KudinoffДата: Суббота, 24.03.2012, 01:13 | Сообщение # 94
Группа: Удаленные





Quote
Когда же родители перестают быть авторитетами для детей, то это навсегда, данная ценность затерялась и утратила значение.

А как же блудный сын? По мне каждый в определенные моменты его напоминает. И все в той или иной степени через это проходят.
 
eugenicsДата: Суббота, 24.03.2012, 13:55 | Сообщение # 95
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 3497
Награды: 62
Репутация: 70
Статус:
Quote (scherzo)
Ребенка нужно просто понимать.

Этого недостаточно в случае с ребенком. Я вот соседа понимаю или бомжа, но я же не берусь их за уши тягать и подзатыльники давать.

Ребенка нужно любить, уделять внимание и заниматься воспитанием (образованием), к сожалению, часто родители свои интересы ставят выше своего чада, тогда и ребенок закрывается, замыкается, потому что самое дорогое ему на свете уходит с "чужим"...
Quote (scherzo)
"перебесится"

Вот поэтому и вселяются в него бесы? И почему в нем бесы? А не капризы ли это!? И наплевательское отношение к отпрыску? Сравните ситуацию с утопающим... Пусть тонет, может и плавать научится!

Quote (scherzo)
Говорят дурак учится на своих ошибках, а умный на чужих... Что-то как-то глупо - учиться у дураков, Вам не кажется?

Нет... Человек в той или иной степени учится и на своих и на чужих ошибках. Симбиоз. Найдите мне хоть одну личность, что не смотрела на чужие поступки, людей и не делала выводов! Или не совершая своих собственных!

Таких людей нет в нашем мире, в этом и несостоятельность данного утверждения.

Quote (Kudinoff)
А как же блудный сын? По мне каждый в определенные моменты его напоминает. И все в той или иной степени через это проходят.

Об этом и речь... Что с подвигло сына стать блудным? Вы рассуждаете с точки зрения художественной литературы, которую можно прочитать за несколько часов, а здесь жизнь.... И ни день, ни два - за это время блудным никак не стать, а года и десятилетия. Вернувшись, он не будет уже смотреть на родителей с таким же авторитетом, как когда-то, если конечно считал их таковыми! И не все проходят данную ситуацию. Как родители себя поведут, как поставят и если Ты их уважаешь, то никогда не причинишь им страдания и не хлопнешь дверью.


Философия - эта та система знаний, где можно ввести собственный закон.

Сообщение отредактировал eugenics - Суббота, 24.03.2012, 13:58
 
Anastasiya_RusskihДата: Суббота, 24.03.2012, 15:02 | Сообщение # 96
Постоянный участник
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 380
Награды: 38
Репутация: 122
Статус:
Если ребёнок ни разу не бунтовал против взрослых - сам он по-настоящему взрослым не станет. Это я уже как возрастной психолог говорю.
 
scherzoДата: Суббота, 24.03.2012, 19:03 | Сообщение # 97
Житель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 841
Награды: 35
Репутация: 71
Статус:
eugenics, Моим воспитанием не занимались - совсем. Со мной просто общались - всегда на равных. На все вопросы - давали книжки. Потом обсуждали, если я сама этого хотела. Я всегда имела право - оспорить любое слово взрослых - любых. Единственное условие - обязана была логически обосновать свою позицию. За всю жизнь не услышала ни одного слова "нельзя". Мне говорили - лучше так не делать, потому что... а в прочем - мозги есть - думай. А по дворам не пила, потому, что с родителями и их друзьями пить - интереснее. Разговоры за жизнь, искусство, политику... Песни под гитару. на фик мне нужны были самоутверждающиеся сверсники с их тараканами.
Меня просто понимали и не воспринимали, как ребенка. Результат - я была послушной и спокойной. Часть их - взрослого коллектива. Со мной советовались, с моим мнением считались. В комнату без стука не заходили. В театре у меня была работа - настоящая - высиживать репитиции. Театр-то детский. Потом говорила - где свет плохой, почему этому жесту актера - не верю. Актеры слушались - лучше чем режиссера. Я ведь публика.
Вот когда взрослые воспринимают ребенка, как объект воспитания - вот тогда беда. Как бы не любил - из под слишком теплого крыла - всегда бежать хочется. А так - сам себе голова, никто не неволит. Только поддержка и понимание - никаких принуждений. Против чего бунтовать?
Как-то папе сказала в разговоре - вот вы меня воспитали... Папа долго смеялся: Мы? Ты хоть одну книжку по воспитанию дома видела? Даже не задумывались. Нам с тобой было интересно разговаривать. Вот - разговаривали и старались не давить авторитетом. Все.
Вот именно по этому все разговоры про правильное-неправильное воспитание считаю - от Лукавого.


Нина Ваксман
 
KudinoffДата: Суббота, 24.03.2012, 19:06 | Сообщение # 98
Группа: Удаленные





Quote (eugenics)
Вы рассуждаете с точки зрения художественной литературы, которую можно прочитать за несколько часов, а здесь жизнь....

Ветхий Завет и теория архетипов Карла Юнга - отнюдь не художественная литература. Говорю с позиции жизни, ибо сам блудный...
Quote (eugenics)
И ни день, ни два - за это время блудным никак не стать, а года и десятилетия.

За годы, но в день по капле.
Quote (eugenics)
Вернувшись, он не будет уже смотреть на родителей с таким же авторитетом, как когда-то, если конечно считал их таковыми!

Значит не вернулся, или вернулся не весь))
Quote (eugenics)
Как родители себя поведут, как поставят и если Ты их уважаешь, то никогда не причинишь им страдания и не хлопнешь дверью.

Вы из уравнения убрали самого себя. А если я их уважаю и не хочу причинять им страдания, но получаю от них именно неуважение и страдание? Придется решать диллему - подавить, сломать себя и подчиниться или слать всех к черту и идти навстречу уделу одиноких?
Или не жалеть себя, не лелеять и не цепляться за свою боль, но и в обиду себя не давать, прощать и просить прощения? Это и есть возвращение блудного сына...


Сообщение отредактировал Kudinoff - Суббота, 24.03.2012, 19:08
 
eugenicsДата: Суббота, 24.03.2012, 21:59 | Сообщение # 99
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 3497
Награды: 62
Репутация: 70
Статус:
Quote (Anastasiya_Russkih)
Если ребёнок ни разу не бунтовал против взрослых - сам он по-настоящему взрослым не станет. Это я уже как возрастной психолог говорю.

А какие бывают бунты? И где здесь крайность и обязательно до нее доводить? Опять же... я не утверждаю, что бунт не нужен, через это нужно пройти, но какой и каким способом? Вот эта сторона меня и интересует!

Quote (scherzo)
eugenics, Моим воспитанием не занимались - совсем. Со мной просто общались - всегда на равных. На все вопросы - давали книжки. Потом обсуждали, если я сама этого хотела. Я всегда имела право - оспорить любое слово взрослых - любых. Единственное условие - обязана была логически обосновать свою позицию. За всю жизнь не услышала ни одного слова "нельзя". Мне говорили - лучше так не делать, потому что... а в прочем - мозги есть - думай. А по дворам не пила, потому, что с родителями и их друзьями пить - интереснее. Разговоры за жизнь, искусство, политику... Песни под гитару. на фик мне нужны были самоутверждающиеся сверсники с их тараканами.
Меня просто понимали и не воспринимали, как ребенка. Результат - я была послушной и спокойной. Часть их - взрослого коллектива. Со мной советовались, с моим мнением считались. В комнату без стука не заходили. В театре у меня была работа - настоящая - высиживать репитиции. Театр-то детский. Потом говорила - где свет плохой, почему этому жесту актера - не верю. Актеры слушались - лучше чем режиссера. Я ведь публика.
Вот когда взрослые воспринимают ребенка, как объект воспитания - вот тогда беда. Как бы не любил - из под слишком теплого крыла - всегда бежать хочется. А так - сам себе голова, никто не неволит. Только поддержка и понимание - никаких принуждений. Против чего бунтовать?
Как-то папе сказала в разговоре - вот вы меня воспитали... Папа долго смеялся: Мы? Ты хоть одну книжку по воспитанию дома видела? Даже не задумывались. Нам с тобой было интересно разговаривать. Вот - разговаривали и старались не давить авторитетом. Все.
Вот именно по этому все разговоры про правильное-неправильное воспитание считаю - от Лукавого.

Нина, Ваши родители нашли к Вам подход, язык... Это уже мудрость и способ такого воспитания. При этом они любили Вас, обсуждали насущные темы и вопросы, давали книги соответствующие - чем не направление Ваших способностей в нужное русло? Это вот Доверие... Сейчас же ко мне часто обращаются сверстники с вопросами, которые нужно им решать с родителями. Но вся беда в том, что родители слишком заняты: работа, личное счастье, у некоторых бутылка во дворе, рестораны и кафе, постоянные гости... Такое сплошь и рядом(((

Quote (Kudinoff)
Значит не вернулся, или вернулся не весь))

Человек отошедший от чего-либо и, пробыв долго в другом измерении, уже целиком не может вернуться, часть сознания и подсознания остается... Нельзя пройти по песку, не оставив следов!


Философия - эта та система знаний, где можно ввести собственный закон.

Сообщение отредактировал eugenics - Суббота, 24.03.2012, 22:01
 
zhilelizaДата: Воскресенье, 25.03.2012, 17:53 | Сообщение # 100
Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 51
Награды: 5
Репутация: -2
Статус:
Интересный и живой диспут! )))

Giliatinova мне нравится, что у вас есть своя позиция в жизни, без которого творчество не имеет смысла.
Очень со многими вашими выводами согласна. Большинство в обществе определяет свои нормы в которые могут не вписываться определённый тип людей. Появляется раскол по мировоззрению , культуре и даже смешно говорить, по сексуальности, которую, тупые бакланы, определили чуть ли не в идеологию.
Беда наша в необразованности и некомпетентности по многим пунктам, а особенно, меня поражают лицемерие и ложь, определяющие человеские ценности по внешним факторам.

снимаю шляпу!)


Читаю, рассуждаю, пишу отзывы, вникаю в смысл всего , что меня окружает...пишу о том, что меня волнует)
 
Литературный форум » Архивы конкурсов » Архив различных конкурсов » Лабораторная работа № 2 » Курилка (Обо всем - кроме заявленных авторских тем и сборника в целом)
Поиск: