[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Литературный форум » Хранилище » Хранилище закрытых тем » Старая птичка. (Клюёт всегда) (Литературное кафе " У Lucky")
Старая птичка. (Клюёт всегда)
Владимир (LuckyTruck)Дата: Понедельник, 09.06.2014, 23:37 | Сообщение # 1226
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 3891
Награды: 26
Репутация: 113
Статус:
Наши дети иногда слушают странные вещи...
И входит смерть, и задрожал принц от страха.
Смерть уже тащит принца на плаху

Вот уже давно не новинка. Группа Каста. Многим покажетсят странным ритм и манера. Но попробуйте послушать слова.....

.
В сером королевстве, во мраке и холоде,
В надменном с блеклыми цветами городе,
Погрязшем навеки в болезнях и голоде,
Дрожащем в свете молнии,
Ночного грома грохоте,
В пустой дворцовой комнате
Душно от копоти.
Юный принц грустит,
Блестит слеза на ворохе,
Шевелятся губы и дело не в совести,
А в подлости мира.
Свет весь танцует в тусклом золоте,
Что слышно в его шепоте
Крик безысходности, безнадежности,
Как у летящего к пропасти,
Причина тому таится в голосе,
Заполнившем голову голосе, отцовском голосе.
Нет солнца в небе без облаков,
Нет на свете принцесс-
Это сказки для дураков
И уж, поверь мне, нет Бога,
Сын, поверь мне, нет Бога!
И он верил...
И вот однажды ночью, что темнее сажи,
Он тихо вышел из замка мимо спящей стражи,
Нарушив запрет, что дал король-отец.
Но это уже не важно,
Всему приходит конец.
Он шел по мокрым улицам,
Прочь из города, по жухлой траве,
Мертвой без солнца, от голода,
По лесу, что черней крыла черного ворона,
Сквозь густую чащу, полную ночных шорохов,
То ли сон наяву-все закружилось вокруг...
То ли явью во сне-все ожило вдруг...
И, как глухой туман, заполнил тьму
Знакомый с детства голос, отцовский голос...
Нет солнца в небе без облаков,
Нет на свете принцесс-
Это сказки для дураков
И уж, поверь мне, нет Бога,
Сын, поверь мне, нет Бога!
И он уснул...
И вот наутро под тенью старого дуба
Он проснулся от незнакомого звука,
От чудного пения птиц, встречавших солнце
И вдалеке на холме увидел незнакомца.
Он подошел к нему ближе
И что он видит:
Там внизу, за холмом, на солнечной равнине
С цветами в руках,
С венками в русых волсах
Гуляют девушки на зеленых лугах:
"Скажи мне, путнику, старец,
Разве так бывает,
Что темные тучи на небе солнца не скрывают
И кто эти девы, что в лугах гуляют,
Такие светлые, что сердце замирает, тает."
"Ну разве ты не видишь или глазам не веришь,
Что нет ни облака, ни туч на ясном небе,
А эти девы, что цветы вплетают в косы-
Все принцессы"-
Так старик ответил на вопросы.
"Полсушай, милый старец,
Пожалуйста, ответь мне,
Ведь если вправду все это есть на белом свете,
То есть и Бог где-то?!"
Старик пригладил бороду, улыбнулся:
"Я и есть Бог!"
И принц вернулся...
"Отец, я видел солнце в небе без облаков,
Я видел принцесс таких красивых,
Что не хватит слов.
Отец, ты знаешь, я видел Бога!
Отец, я говорил с Богом!"
Но король ответил:
"Нет солнца в небе без облаков,
Нет на свете принцесс-
Это сказки для дураков
И уж, поверь мне, нет Бога,
Сын, запомни, нет Бога! Нет Бога!"
"Отец, ну как же, я видел все своими глазами,
Также как вижу тебя!
Я мог коснуться руками той листвы,
Что растет под ясным небом,
Старца-Бога, принцесс, красивых и светлых!"
"Скажи мне, сын, гладил ли бороду старец?"
Принц задумался, припомнил и ответил:
"Гладил."
И красным, злобным рубином блестнула корона,
И смеялся король с высокого трона:
"Это жест кудесника. Он надул тебя.
Ты не попал бы впросак, если б слушал меня."
Но эти слова летели принцу вдогонку,
А в голове звучал голос, громко, звонко:
"Нет солнца в небе без облаков,
Нет на свете принцесс-
Это сказки для дураков
И уж, поверь мне, нет Бога,
Сын, запомни, нет Бога."
И вот он на лугу снова:
"Послушай, старец, меня ты больше не обманешь!
Отец мой сказал кто ты.
Ты сам знаешь, что
Нет на свете солнца в небе без облаков,
Нет на свете принцесс и не бывает Богов."
"Ты всего лишь кудесник и все, что есть вокруг-
Обман или магия- дело твоих рук."
...А в ясном небе резвились птицы бодро...
Ему ответил старец так по-отечески, добро:
"Сынок, зря ты так.
Ведь обманул не я тебя-
Ты сам пришел, значит, это судьба.
Знаешь, что солнце в твоем городе ярко светит
И там полно принцесс еще красивей, чем эти,
Но отец твой, король, наслал чары на сына
И ты не видишь их, смотришь мимо..."
Тут горечь обиды сдавила принцу грудь.
Он попрощался, пустился в обратный путь.
"Папа, выходит, не король ты,
А всего лишь кудесник. Это правда?
Только ответь мне честно."
Отец отвел взгляд в сторону,
Склонил голову и промолчал,
В ответ погладив бороду.
"Папа, значит тот, на лугу, Бог, а не лгун,
Такой же кудесник и он тебя обманул?!
И что же останется, когда развеятся чары?"
"А ничего не останется."-
Отец отвечает.
"Но я не хочу так жить, среди обмана и лжи.
Я хочу умереть, убить меня прикажи!"
И входит смерть, и задрожал принц от страха.
Смерть уже тащит принца на плаху
И тут вспомнил он,
Как прекрасный сон, тот зеленый луг
И все, что видел на нем,
И крикнул: "СТОЙ!
Я умереть не могу.
Пусть все будет, как есть.
Уж как-нибудь проживу."
И отступила смерть враз, покинув дворец.
И крепко обнял впервые сына отец,
И тихо, добро сказал:
"Сынок ,знаешь,
Ты тоже вот - вот кудесником станешь!


Если удача повернулась к тебе попой - пни её!
Она обязательно обернётся посмотреть, кто это сделал.
 
Даниэла+Долина (pni2006)Дата: Вторник, 10.06.2014, 07:47 | Сообщение # 1227
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 3528
Награды: 81
Репутация: 160
Статус:
Цитата последний_романтик ()
я руководствуюсь личным чутьём. И, мне кажется, многие, не претендующие на истину в последней инстанции, делают так. Я читаю или слушаю первый катрен (иногда и пары строчек хватает) и понимаю, автор стоящий или нет.

у этой песни хорошие слова. И уже с первого четверостишия становится интересно узнать: что же дальше?

Александр Вертинский

Вы стояли в театре в углу, за кулисами,

Да )
Только знаешь, любимый, здесь добавляется ещё один критерий, которым я невольно руководствуюсь: имя ) Если имя автора - из тех, чьи стихи либо уже нравятся мне, либо общепризнаны, то тоже дочитаю до конца. Да вообще - буду читать!


Даниэла ДОЛИНА
Белгород, РФ
dddr21@rambler.ru
 
Даниэла+Долина (pni2006)Дата: Вторник, 10.06.2014, 08:02 | Сообщение # 1228
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 3528
Награды: 81
Репутация: 160
Статус:
Цитата LuckyTruck ()
Но я не хочу так жить, среди обмана и лжи.
Так и хочется ответить: надо, Федя, надо... Порой, это - единственно возможный способ существования.


Даниэла ДОЛИНА
Белгород, РФ
dddr21@rambler.ru
 
Владимир (LuckyTruck)Дата: Вторник, 10.06.2014, 11:02 | Сообщение # 1229
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 3891
Награды: 26
Репутация: 113
Статус:
Увы..

Если удача повернулась к тебе попой - пни её!
Она обязательно обернётся посмотреть, кто это сделал.
 
Владимир (LuckyTruck)Дата: Вторник, 10.06.2014, 21:11 | Сообщение # 1230
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 3891
Награды: 26
Репутация: 113
Статус:
Цитата pni2006 ()
Так и хочется ответить: надо, Федя, надо...



Если удача повернулась к тебе попой - пни её!
Она обязательно обернётся посмотреть, кто это сделал.
 
Даниэла+Долина (pni2006)Дата: Вторник, 10.06.2014, 22:31 | Сообщение # 1231
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 3528
Награды: 81
Репутация: 160
Статус:
"Он не любит тебя нисколечко, у него таких - сколько хочешь..." (

Он хороший.

Не та, что снится ночами –
не гордая, не красивая.
Ты даже не знал вначале,
что нас небеса венчали.

Не нашей, а высшей силою,
святыми её мечами
нас в рыцари посвящали
любви.
Ты не знал, но знала я.
В рассветы входя, усталая,
я веры своей плащами
тебя укрывала.
Жалуя спасение, мне прощали…


Даниэла ДОЛИНА
Белгород, РФ
dddr21@rambler.ru
 
Владимир (LuckyTruck)Дата: Среда, 11.06.2014, 15:52 | Сообщение # 1232
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 3891
Награды: 26
Репутация: 113
Статус:
Цитата pni2006 ()
мне прощали…

А как тебя не простить? Разве такое возможно?
.
... Слышишь ли шорох летящего времени?
.

Песня из к/ф "Вам и не снилось..." "Последняя поэма", автор музыки - Алексей Рыбников, автор текста - Рабиндранат Тагор, песню исполняет группа 33 1/3.

У Рабиндраната Тагора нет стихотворения под названием "Последняя поэма", в песне использованы фрагменты стихотворения из романа "Последняя поэма".
В романе речь идет о двух возлюбленных - юноше Омито и девушке Лабонно, которые в конце повествования понимают, что земная любовь между ними невозможна, однако при этом уверены, что незримая связь между их сердцами не исчезнет никогда. Омито решает жениться на девушке по имени Кетоки, он любит её не так, как Лабонно: "То, что привязывает меня к Кетоки, — любовь. Но эта любовь — как вода в сосуде, которую я пью каждый день. Любовь к Лабонно — это озеро, которое нельзя вместить в сосуд, но в котором омывается моя душа".
Идею небесной любви Омито выражает в стихотворении, которое он посылает Лабонно:
.
Ты, уходя, со мной осталась навсегда,
Лишь под конец мне до конца открылась,
В незримом мире сердца ты укрылась,
И я коснулся вечности, когда,
Заполнив пустоту во мне, ты скрылась.
Был темен храм души моей, но вдруг
В нем яркая лампада засветилась,—
Прощальный дар твоих любимых рук,—
И мне любовь небесная открылась
В священном пламени страданий и разлук.
.
Вскоре Омито получает ответ на свое письмо. Лабонно пишет, что через полгода выходит замуж за другого, также в письме есть стихотворение, где Лабонно по-своему выражает идею невозможности земной любви между ней и Омито, но при этом её стихотворение, как и стихотворение Омито, дышит верой в небесную любовь.
Фрагменты прощального стихотворения Лобанно и послужили основой текста песни "Последняя поэма".
.
Полный текст стихотворения:

... Слышишь ли шорох летящего времени?
Вечно его колесница в пути...
Сердца удары нам слышатся в небе,
Звезды во тьме колесницей раздавлены, -
Как не рыдать им у тьмы на груди?..

Друг мой!
Время мне бросило жребий,
В сети свои захватило меня,
Мчит в колеснице опасной дорогой,
Слишком от мест, где ты бродишь, далекой,
Там, где уже не увидишь меня,
Там, где неведомо, что впереди...
Кажется мне: колесницей захвачена,
Смерть уже тысячу раз победив,
Вот я сегодня взошла на вершину,
В блеске зари обагренно-прозрачную... -
Как не забыть свое имя в пути?

Ветер ли старое имя развеял?
Нет мне дороги в мой брошенный край...
Если увидеть пытаешься издали, -
Не разглядишь меня...

Друг мой,
Прощай!
Знаю - когда-нибудь в полном спокойствии,
В позднем покое когда-нибудь, может быть,
С дальнего берега давнего прошлого
Ветер весенний ночной принесет тебе вздох от меня!
Цветом бакуля опавшим и плачущим
Небо тебя опечалит нечаянно, -
Ты погляди, не осталось ли что-нибудь
После меня?...
В полночь забвенья
На поздней окраине
Жизни твоей
Погляди без отчаянья, -
Вспыхнет ли?
Примет ли облик безвестного сонного образа,
будто случайного?...

...Это не сон!
Это - вся правда моя, это - истина,
Смерть побеждающий вечный закон.
Это - любовь моя!
Это сокровище -
Дар неизменный тебе, что давно еще
Был принесен...
В древний поток изменений заброшена,
Я уплываю, - и время несет меня
С края на край,
С берега к берегу, с отмели к отмели...
Друг мой, прощай!

Ты ничего не утратил, по-моему...
Вправе и пеплом и прахом играть -
Создал бессмертной возлюбленной образ, -
Блеск и сиянье бессмертной возлюбленной
вызвать из сумрака можешь опять!

Друг!
Это будет вечерней игрою,
Не помешает меня вспоминать...
Жадным движеньем обижен не будет
Трепет левкоев на жертвенном блюде.
Ты обо мне не печалься напрасно -
Дело достойное есть у меня,
Есть у меня мир пространства и времени...
Разве избранник мой беден? О нет!
Всю пустоту я заполню опасную, -
Верь, что всегда выполнять я намерена
Этот обет.
Если же кто-нибудь, озабоченный,
Ждать меня будет с тайной тревогою, -
Счастлива буду - вот мой ответ!

Из половины светлой месяца в темную
половину вынеся
Благоухающий сноп тубероз, -
Кто - пронеся их дорогою долгою,
В ночь теневой половины месяца
Жертвенный мог бы украсить поднос?

Кто и меня увидал бы в радости
Безграничного всепрощения?..
Соединятся злое и доброе, -
Им на служенье себя отдам!

Вечное право я получила,
Друг мой, на то, что сама отдала тебе...
Ты принимаешь мой дар по частям.

Слыша печальных мгновений течение,

Ими наполни ладонь - и напейся:
Сердце мое, как пригоршню, любовно
Я подставляю твоим устам...

О, несравненный!
Я дар принесла тебе:
Все, что дарю, - мне тобою даровано:
Сколько ты принял - настолько должницею
Ты меня сделал...
О друг мой, прощай.

Прикрепления: 6023708.jpg(24.3 Kb) · 6273433.jpg(15.5 Kb)


Если удача повернулась к тебе попой - пни её!
Она обязательно обернётся посмотреть, кто это сделал.


Сообщение отредактировал LuckyTruck - Четверг, 12.06.2014, 16:02
 
Даниэла+Долина (pni2006)Дата: Среда, 11.06.2014, 20:14 | Сообщение # 1233
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 3528
Награды: 81
Репутация: 160
Статус:
ОМG!!! Ты даже не представляешь, Лаки, какой подарок сделал мне этими песней, историей, стихом... Сам факт, что это текст Тагора - шок! Спасибо )

Даниэла ДОЛИНА
Белгород, РФ
dddr21@rambler.ru
 
Владимир (LuckyTruck)Дата: Среда, 11.06.2014, 20:51 | Сообщение # 1234
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 3891
Награды: 26
Репутация: 113
Статус:
Лаки кланяется и улыбается в усы, которых нет.
surprised surprised surprised surprised surprised surprised surprised surprised surprised surprised surprised surprised surprised surprised surprised surprised surprised


Если удача повернулась к тебе попой - пни её!
Она обязательно обернётся посмотреть, кто это сделал.
 
Владимир (LuckyTruck)Дата: Четверг, 12.06.2014, 16:20 | Сообщение # 1235
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 3891
Награды: 26
Репутация: 113
Статус:
Беседа Эйнштейна с Рабиндранатом Тагором.

Природа реальности.

Эйнштейн. Вы верите в Бога, изолированного от мира?
Тагор. Не изолированного. Неисчерпаемая личность человека постигает Вселенную. Ничего непостижимого для человеческой личности быть не может. Это доказывает, что истина Вселенной является человеческой истиной.
Чтобы пояснить свою мысль, я воспользуюсь одним научным фактом. Материя состоит из протонов и электронов, между которыми ничего нет, но материя может казаться сплошной, без связей в пространстве, объединяющих отдельные электроны и протоны. Точно так же человечество состоит из индивидуумов, но между ними существует взаимосвязь человеческих отношений, придающих человеческому обществу единство живого организма. Вселенная в целом так же связана с нами, как и индивидуум. Это — Вселенная человека. Высказанную идею я проследил в искусстве, литературе и религиозном сознании человека.

Эйнштейн. Существуют две различные концепции относительно природы Вселенной:
1) мир как единое целое, зависящее от человека;
2) мир как реальность, не зависящая от человеческого разума.

Тагор. Когда наша Вселенная находится в гармонии с вечным человеком, мы постигаем ее как истину и ощущаем ее как прекрасное.

Эйнштейн. Но это — чисто человеческая концепция Вселенной.

Тагор. Другой концепции не может быть. Этот мир — мир человека. Научные представления о нем — представления ученого. Поэтому мир отдельно от нас не существует. Наш мир относителен, его реальность зависит от нашего сознания. Существует некий стандарт разумного и прекрасного, придающий этому миру достоверность, — стандарт Вечного Человека, чьи ощущения совпадают с нашими ощущениями.

Эйнштейн. Ваш Вечный Человек — это воплощение сущности человека.

Тагор. Да, вечной сущности. Мы должны познавать ее посредством своих эмоций и деятельности. Мы познаем Высшего Человека, не обладающего свойственной нам ограниченностью. Наука занимается рассмотрением того, что не ограничено отдельной личностью, она является внеличным человеческим миром истин. Религия постигает эти истины и устанавливает их связь с нашими более глубокими потребностями; наше индивидуальное осознание истины приобретает общую значимость. Религия наделяет истины ценностью, и мы постигаем истину, ощущая свою гармонию с ней.

Эйнштейн. Но это значит, что истина или прекрасное не являются независимыми от человека.

Тагор. Не являются.

Эйнштейн. Если бы людей вдруг не стало, то Аполлон Бельведерский перестал бы быть прекрасным?

Тагор. Да!

Эйнштейн. Я согласен подобной концепцией прекрасного, но не могу согласиться с концепцией истины.

Тагор. Почему? Ведь истина познается человеком.

Эйнштейн. Я не могу доказать правильность моей концепции, но это — моя религия.

Тагор. Прекрасное заключено в идеале совершенной гармонии, которая воплощена в универсальном человеке; истина есть совершенное постижение универсального разума. Мы, индивидуумы, приближаемся к истине, совершая мелкие и крупные ошибки, накапливая опыт, просвещая свой разум, ибо каким же еще образом мы познаем истину?

Эйнштейн. Я не могу доказать, что научную истину следует считать истиной, справедливой независимо от человечества, но в этом я твердо убежден. Теорема Пифагора в геометрии устанавливает нечто приблизительно верное, независимо от существования человека. Во всяком случае, если есть реальность, не зависящая от человека, то должна быть истина, отвечающая этой реальности, и отрицание первой влечет за собой отрицание последней.

Тагор. Истина, воплощенная в Универсальном Человеке, по существу должна быть человеческой, ибо в противном случае все, что мы, индивидуумы, могли бы познать, никогда нельзя было бы назвать истиной, по крайней мере научной истиной, к которой мы можем приближаться с помощью логических процессов, иначе говоря, посредством органа мышления, который является человеческим органом. Согласно индийской философии, существует Брахма, абсолютная истина, которую нельзя постичь разумом отдельного индивидуума или описать словами. Она познается лишь путем полного погружения индивидуума в бесконечность. Такая истина не может принадлежать науке. Природа же той истины, о которой мы говорим, носит внешний характер, т. е. она представляет собой то, что представляется истинным человеческому разуму, и поэтому эта истина — человеческая. Ее можно назвать Майей, или иллюзией.

Эйнштейн. В соответствии с Вашей концепцией, которая, может быть, является концепцией индийской философии, мы имеем дело с иллюзией не отдельной личности, а всего человечества в целом.

Тагор. В науке мы подчиняемся дисциплине, отбрасываем все ограничения, налагаемые нашим личным разумом, и таким образом приходим к постижению истины, воплощенной в разуме Универсального Человека.

Эйнштейн. Зависит ли истина от нашего сознания? В этом состоит проблема.

Тагор. То, что мы называем истиной, заключается в рациональной гармонии между субъективным и объективным аспектом реальности, каждый из которых принадлежит Универсальному Человеку.

Эйнштейн. Даже в нашей повседневной жизни мы вынуждены приписывать используемым нами предметам реальность, не зависящую от человека. Мы делаем это для того, чтобы разумным образом установить взаимосвязь между данными наших органов чувств. Например, этот стол останется на своем месте даже в том случае, если в доме никого не будет.

Тагор. Да, стол будет недоступен индивидуальному, но не универсальному разуму. Стол, который воспринимаю я, может быть воспринят разумом того же рода, что и мой.

Эйнштейн. Нашу естественную точку зрения относительно существования истины, не зависящей от человека, нельзя ни объяснить, ни доказать, но в нее верят все, даже первобытные люди. Мы приписываем истине сверхчеловеческую объективность. Эта реальность, не зависящая от нашего существования, нашего опыта, нашего разума, необходима нам, хотя мы и не можем сказать, что она означает.

Тагор. Наука доказала, что стол как твердое тело — это одна лишь видимость и, следовательно, то, что человеческий разум воспринимает как стол, не существовало, если бы не было человеческого разума. В то же время следует признать и то, что элементарная физическая реальность стола представляет собой не что иное, как множество отдельных вращающихся центров электрических сил и, следовательно, также принадлежит человеческому разуму. В процессе постижения истины происходит извечный конфликт между универсальным человеческим разумом и ограниченным разумом отдельного индивидуума. Непрекращающийся процесс постижения идет в нашей науке, философии, в нашей этике. Во всяком случае, если бы и была какая-нибудь абсолютная истина, не зависящая от человека, то для нас она была бы абсолютно не существующей.
Нетрудно представить себе разум, для которого последовательность событий развивается не в пространстве, а только во времени, подобно последовательности нот в музыке. Для такого разума концепция реальности будет сродни музыкальной реальности, для которой геометрия Пифагора лишена всякого смысла. Существует реальность бумаги, бесконечно далекая от реальности литературы. Для разума моли, поедающей бумагу, литература абсолютно не существует, но для разума человека литература как истина имеет большую ценность, чем сама бумага. Точно так же, если существует какая-нибудь истина, не находящаяся в рациональном или чувственном отношении к человеческому разуму, она будет оставаться ничем до тех пор, пока мы будем существами с разумом человека.

Эйнштейн. В таком случае я более религиозен, чем вы.

Тагор. Моя религия заключается в познании Вечного Человека, Универсального человеческого духа, в моем собственном существе. Она была темой моих гиббертовских лекций, которые я назвал «Религия человека».
Прикрепления: 4923155.jpg(14.5 Kb)


Если удача повернулась к тебе попой - пни её!
Она обязательно обернётся посмотреть, кто это сделал.
 
Владимир (LuckyTruck)Дата: Четверг, 12.06.2014, 16:27 | Сообщение # 1236
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 3891
Награды: 26
Репутация: 113
Статус:
Красивый миф:

Существует ли зло?

Один умный профессор однажды в университете задал своим студентам такой вопрос.
-Все, что существует, создано Богом?

Один студент смело ответил:
- Да, создано Богом.
- Бог создал все? - спросил профессор.
- Да, сэр, - ответил студент.

Профессор спросил:
- Если Бог создал все, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.

Студент притих, услышав такой ответ.
Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он еще раз доказал , что вера в Бога это миф.

Еще один студент поднял руку и сказал:
- Могу я задать вам вопрос, профессор?
- Конечно, - ответил профессор.

Студент поднялся и спросил
- Профессор, холод существует?
- Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?

Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил:
- На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фарегейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.

Студент продолжил.
- Профессор, темнота существует?

Профессор ответил:
- Конечно, существует.

Студент ответил:
Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует чтобы описать что происходит при отсутствии света.

В конце концов, молодой человек спросил профессора:
- Сэр, зло существует?

На этот раз неуверенно, профессор ответил:
- Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.

На это студент ответил:
- Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.

Профессор сел. Имя молодого студента было - Альберт Эйнштейн.


Если удача повернулась к тебе попой - пни её!
Она обязательно обернётся посмотреть, кто это сделал.
 
Даниэла+Долина (pni2006)Дата: Четверг, 12.06.2014, 17:55 | Сообщение # 1237
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 3528
Награды: 81
Репутация: 160
Статус:
Лааааа-кииииииии... Какие у тебя гооооос-тииииии... )))))
Та беседа почтенных мужей, которую я подслушала, сидя за соседним столиком, - весьма интересна, но во многом не для моего ума. Тем более, что, подозреваю, есть некоторые огрехи в переводе. Он по-любому не может быть однозначным, если тематика философская. Опять же (извини, выйду за рамки антуража "Старой птички") - не стенограмма, наверное?
По ходу у меня появилось больше вопросов, чем ответов )) Может я непролазно глупа, но на самом деле мне показалось, что Эйнштейн - глубоко верующий человек (кстати, история про него студента - тому подтверждение), а Тагор - закоренелый атеист )


Даниэла ДОЛИНА
Белгород, РФ
dddr21@rambler.ru
 
Владимир (LuckyTruck)Дата: Четверг, 12.06.2014, 18:40 | Сообщение # 1238
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 3891
Награды: 26
Репутация: 113
Статус:
Многие физики веруют.
Ну, скажем, в высший разум.
Тому причиной - антропоцентричная теория возникновения вселенной.
В двух словах:
Наш мир (абсолютно весь, вся вселенная) описывается несколькими постоянными. То есть такими константами, которые везде неизменны. В любой части вселенной.
Например - скорость света. (это просто)
постоянная планка
И другие.
А теперь представь (ведь у тебя хорошее воображение), что некто (разум, бог, аллах, будда) решил создать вселенную.
Для этого ему надо было бы задать некие параметры. Вот ты строишь дом - он будет деревянный или кирпичный? И тп.
Так же надо было бы задать значение постоянных.
И вот тут то и скруто самое интересное!
Прикинь! Если бы постоянная планка (я могу ошибиться в названиях) была бы меньше всего на 1 десятитысячную своей величины, сила притяжения протонов и электронов, которую она описывает была бы меньше. А значит мы получили бы вселенную состоящую из водорода и гелия. В такой вселенной невозможно жизнь. Никакая....И уж тем более - разум. Увы и ах.
А если б она (постоянная) была хотя бы на такую же величину больше - вселенная состояда бы только из тяжёлых, урановых элементов, которые всё время притягивались друг к другу и взрывались. Это был один бесконечный взрыв. То же и с другими постоянными.
То же и с измерениями. Молекула белка не может быть образована в дву мерном мире. Это пространственная структура. (Про одно мерный, я вообще молчу). А в четырёж мерном мире электрон и протон получили бы столько дополнительных степеней свободы, что образование сложных атомов и молекул было бы не возможно.

Так что, если целью создания вселенной был человек (разум) она могла бы быть только такой, как наша.
Такое впечатление, что её сознательно кто то создал с такими параметрами.
Поэтому нередко физики верят в Бога.
И ещё.


Если удача повернулась к тебе попой - пни её!
Она обязательно обернётся посмотреть, кто это сделал.
 
Владимир (LuckyTruck)Дата: Четверг, 12.06.2014, 18:43 | Сообщение # 1239
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 3891
Награды: 26
Репутация: 113
Статус:
Есть такая философская забава:
Считается, что эксперимент был бессмысленным, если никто не увидит его результатов.
Есть версия, что человек создан для того, что бы увидеть создание Бога, осознать его величие и сказать: "Ва-у!!!!!"
А иначе зачем творить?
Да?


Если удача повернулась к тебе попой - пни её!
Она обязательно обернётся посмотреть, кто это сделал.
 
Владимир (LuckyTruck)Дата: Четверг, 12.06.2014, 18:45 | Сообщение # 1240
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 3891
Награды: 26
Репутация: 113
Статус:
По ряду причин, я предполагаю, что человек единственное во вселенной разумное существо.

И йесчо.
(Я убеждённый атеист)

Нет солнца в небе без облаков,
Нет на свете принцесс-
Это сказки для дураков
И уж, поверь мне, нет Бога,
Сын, поверь мне, нет Бога!
И он верил...


Если удача повернулась к тебе попой - пни её!
Она обязательно обернётся посмотреть, кто это сделал.


Сообщение отредактировал LuckyTruck - Четверг, 12.06.2014, 18:48
 
Ирина Кузнецова (irtya)Дата: Четверг, 12.06.2014, 20:21 | Сообщение # 1241
Долгожитель форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 11178
Награды: 247
Репутация: 460
Статус:
Цитата LuckyTruck ()
Есть версия, что человек создан для того, что бы увидеть создание Бога, осознать его величие и сказать: "Ва-у!!!!!" А иначе зачем творить? Да?

Всей своей жизнью Рабиндранат Тагор утверждал, что ногами надо касаться земли, а головой уходить в небо.
Лишь во взаимодействии житейской и духовной жизни человек может рассчитывать на успех своего внутреннего поиска.

***

В поздний час пожелавший отрешиться от мира сказал:
«Нынче к Богу уйду я, мне дом мой обузою стал.
Кто меня колдовством у порога держал моего?»
Бог сказал ему: «Я». Человек не услышал его.

Перед ним на постели, во сне безмятежно дыша,
Молодая жена прижимала к груди малыша.
«Кто они – порождения майи?» – спросил человек.
Бог сказал ему: «Я». Ничего не слыхал человек.

Пожелавший от мира уйти встал и крикнул: «Где ты,божество?»
Бог сказал ему: «Здесь». Человек не услышал его.
Завозился ребенок, заплакал во сне, завздыхал.
Бог сказал: «Возвратись». Но никто его не услыхал.

Бог вздохнул и воскликнул: «Увы! Будь по-твоему,пусть.
Только где ты найдешь меня, если я здесь остаюсь».

(перевод В.Тушновой)


Ирина Кузнецова

авторская библиотека
 
Владимир (LuckyTruck)Дата: Четверг, 12.06.2014, 20:38 | Сообщение # 1242
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 3891
Награды: 26
Репутация: 113
Статус:

Прикрепления: 5559893.gif(5.8 Kb) · 0601988.png(43.3 Kb)


Если удача повернулась к тебе попой - пни её!
Она обязательно обернётся посмотреть, кто это сделал.
 
Владимир (LuckyTruck)Дата: Четверг, 12.06.2014, 20:39 | Сообщение # 1243
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 3891
Награды: 26
Репутация: 113
Статус:
Ничего, если я немножко подарков забесплатно стырил?

Если удача повернулась к тебе попой - пни её!
Она обязательно обернётся посмотреть, кто это сделал.
 
Даниэла+Долина (pni2006)Дата: Четверг, 12.06.2014, 20:45 | Сообщение # 1244
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 3528
Награды: 81
Репутация: 160
Статус:
Цитата LuckyTruck ()
А теперь представь, что некто (разум, бог, аллах, будда) решил создать вселенную.
Для этого ему надо было бы задать некие параметры.
Так же надо было бы задать значение постоянных.

Да нет, он просто всё создал, а потом уже созданные им же люди всё измерили ))) Как тебе такая гипотеза?
Цитата LuckyTruck ()
И йесчо.
(Я убеждённый атеист)

Поняяятно ) А ты не путаешь атеизм с материализмом?
Цитата irtya ()
Только где ты найдешь меня, если я здесь остаюсь.
Сейчас начну богохульствовать не по-детски )) Вот всегда возмущаюсь, зачем Бог так любит ребусы?
Цитата irtya ()
Бог сказал ему: «Я». Человек не услышал его.
Чего бы Богу в этой ситуации не проорать погромче или встряхнуть чела, чтоб таки услышал ) Чего?.. ) Взял бы да и растолковал всё бедолаге )


Даниэла ДОЛИНА
Белгород, РФ
dddr21@rambler.ru
 
Владимир (LuckyTruck)Дата: Четверг, 12.06.2014, 20:48 | Сообщение # 1245
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 3891
Награды: 26
Репутация: 113
Статус:
Цитата pni2006 ()
Взял бы да и растолковал всё бедолаге )

Наводнение, все из деревни уезжают.
Один набожный человек дома молится.
К нему соседи зашли - "Собирайся пойдем"
отвечает "Нет я всю жизнь молился не грешил и тд и тп вообщем ОН меня спасет"
Наводнение приплыла лодка - садись поплыли
"Нет ОН поможет" и дальше молится
Сидит уже на крыше, кругом вода, прилетели спасатели на вертолете-садись,
"Нет БОГ поможет"
короче утонул в итоге.
Встретился с богом и спрашивает: "Я так в тебя верил, почему ты не спас меня"
А бог отвечает: "Кто я не спас? Я тебе соседей посылал? - посылал.
Я тебе лодку посылал? - посылал.
Я тебе ВЕРТОЛЁЁЁЁТ посылал, а ты сам умереть захотел."
Бог дает нам шанс и от каждого зависит как он им воспользуется.


Если удача повернулась к тебе попой - пни её!
Она обязательно обернётся посмотреть, кто это сделал.
 
Владимир (LuckyTruck)Дата: Четверг, 12.06.2014, 20:53 | Сообщение # 1246
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 3891
Награды: 26
Репутация: 113
Статус:
Цитата pni2006 ()
он просто всё создал, а потом уже созданные им же люди всё измерили

А ты когда торт печёшь просто насыпаешь муки абы сколько и соли, как получится. Ну помешала маленько, да и так сойдёт, Да?
Нет!!!!
Есть законы. Физики. Они непреложны и от нас не зависят.
Это мера, которой нас меряют.
Я объясню. Бог, даже самый умный из богов, не сможет объять всё. Так никто не делает. Он только задаёт законы, по которым развивается мир.
Отсюда и поливариативность.
Как директор крупной компании не знает кто у него в харькове или в белгороде работает зав складом.
Но он очень старательно пишет должностные инструкции, или иначе организовывает процесс, что бы быть увереным в том, что этот "некто" сделает все правильно. По законам, написанным им.


Если удача повернулась к тебе попой - пни её!
Она обязательно обернётся посмотреть, кто это сделал.
 
Владимир (LuckyTruck)Дата: Четверг, 12.06.2014, 20:55 | Сообщение # 1247
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 3891
Награды: 26
Репутация: 113
Статус:
Мы, люди, тоже маленькие Боги.
А писатели и поэты - настоящие творцы. И от того, как хорошо они делают свои вселенные зависит как будет жить персонаж.


Если удача повернулась к тебе попой - пни её!
Она обязательно обернётся посмотреть, кто это сделал.
 
Владимир (LuckyTruck)Дата: Четверг, 12.06.2014, 20:58 | Сообщение # 1248
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 3891
Награды: 26
Репутация: 113
Статус:
По сути - жизнь это борьба законов.
Мои законы лучше, сильней - и я победил.
И так на всех уровнях.
Причем, действует и правило несоблюдения законов и обмана.
Думаешь Бога нельзя обмануть? А индульгенция?
Типа пришёл я к следаку и говорю:

Секи, начальник.
Я всё честно рассказал.
И смирно шёл сюда в сопровожденьи.
Ведь я железно с бандитизмом завязал.
Верни мне справку о моём освобождении!


Если удача повернулась к тебе попой - пни её!
Она обязательно обернётся посмотреть, кто это сделал.
 
Ирина Кузнецова (irtya)Дата: Четверг, 12.06.2014, 21:01 | Сообщение # 1249
Долгожитель форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 11178
Награды: 247
Репутация: 460
Статус:
Цитата LuckyTruck ()
Мы, люди, тоже маленькие Боги.

мы не Боги, мы зав.складами))) Да, Данечка? Одна в Х-ве, другая в Белгороде)))
Цитата pni2006 ()
Вот всегда возмущаюсь, зачем Бог так любит ребусы?

а кто их не любит?


Ирина Кузнецова

авторская библиотека
 
Владимир (LuckyTruck)Дата: Четверг, 12.06.2014, 21:01 | Сообщение # 1250
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 3891
Награды: 26
Репутация: 113
Статус:
Можно даже церковь купить.

У нас один хотел сыграть свадьбу в Италии. А его невеста в церкви под Брянском.
Но проблем.
Церковь разобрали по кирпичикам перевезли в Италию и там сыграли свадьбу. Все счастливы. Можно почитать об этом в газетах года эдак 2000-2003


Если удача повернулась к тебе попой - пни её!
Она обязательно обернётся посмотреть, кто это сделал.


Сообщение отредактировал LuckyTruck - Четверг, 12.06.2014, 21:45
 
Литературный форум » Хранилище » Хранилище закрытых тем » Старая птичка. (Клюёт всегда) (Литературное кафе " У Lucky")
Поиск:

Для добавления необходима авторизация