Мне тяжело смотреть на современных детей. Нет, не потому, что они – не такие, как мы, а потому что мы дали им странное настоящее и лишили будущего. То, о чем мы и не мечтали в детстве, сейчас есть у почти каждого ребенка с самого рождения. А вот возможности мечтать, творить, искать – почти нет.

Но вырастить ребенка самостоятельным, способным мыслить, творить, находить свои собственные пути индивидом сейчас очень сложно.

И даже если предположить, что такая безумная идея, как чипирование, станет реальностью, то сопротивления уже не будет

Мы уже загнали их в клетку и лишили возможности принимать самостоятельные решения.

И возможностей больше, и инструментов больше, и к психиатру не поведут.

А почему "безумная"?

Многие ли хотят принимать самостоятельные решения? Вспоминаем... Ну, скажем, такое: моя предпенсионная коллега, во-первых, утверждала, что людям обязательно нужна дубина над головой, как в советское время (она не была членом партии, кстати), а во-вторых - впрочем, достаточно и "во-первых". Я регулярно слышал - от самых разных людей, кстати, и о самых разных ситуациях, от "хочу, чтоб призвали в армию" до необходимости "трудовой обязаловки" - о желании человека потерять нахрен эту свободу в обмен на... собственно, на освобождение от ответственности за собственные поступки. Угу. Кстати, у меня была книга Стругацких - три произведения, "За миллиард лет...", "Пикник" и "Гадкие лебеди" - с любопытной статьей в конце. Там тоже что-то такое говорилось о желании людей иметь над собой барина: ну, да, может и плетью огреть, но и с голоду подохнуть не даст, и думать не заставит.

А вот эксперимент с мышами - скорее всего, полная ерунда. Агитка.

Мне тяжело смотреть на современных детей. Нет, не потому, что они – не такие, как мы, а потому что мы дали им странное настоящее и лишили будущего. То, о чем мы и не мечтали в детстве, сейчас есть у почти каждого ребенка с самого рождения. А вот возможности мечтать, творить, искать – почти нет. Нет той свободы, которой у нас было гораздо больше и которая необходима для полноценного развития человека.

Многие ли хотят принимать самостоятельные решения? Вспоминаем... Ну, скажем, такое: моя предпенсионная коллега, во-первых, утверждала, что людям обязательно нужна дубина над головой, как в советское время (она не была членом партии, кстати), а во-вторых - впрочем, достаточно и "во-первых".

Всё время натыкаюсь на подобные утверждения и не могу понять : мы живём в разных странах? у тех, кто так пишет, какие-то особые дети? люди серьёзно уверены, что раньше свобод и прав было больше?
Почему у меня по-другому? Может быть, потому что жили в семье всегда без оглядки на государство, самостоятельно, не благодаря, а вопреки? Может быть, так и надо? Быть самодостаточным, ставить реальные цели для себя и своих близких, не ожидая общей идеи, ни на кого не надеяться, кроме родных и друзей, и ни на кого не обижаться, если вышло что-то не так.
Я вообще заметила, что чем больше жизнь "бьёт", тем больше потом отдаёт. И дети должны участвовать в решении проблем, не стоит их ограждать.

Наши дети замечательные, они остались такими же, как и были когда-то мы. И не у каждого ребенка есть всё. Это заблуждение. Да и взрослые не сильно изменились. Мы страдаем, болеем, любим, сетуем, что мир стал другим. А клетка? Если человек себя сам загоняет туда, он там и окажется. Есть же и другой путь, нужно просто его найти…

А клетка? Если человек себя сам загоняет туда, он там и окажется. Есть же и другой путь, нужно просто его найти…

люди серьёзно уверены, что раньше свобод и прав было больше?

И дети должны участвовать в решении проблем, не стоит их ограждать.

Но почему неудовлетворённость собой и обществом разъедает молодых? Хотя это известный феномен, и во все времена он присутствовал.

Это люди совсем не бедные, но недовольные, и что самое нелепое, постоянно оглядывающиеся назад. Им кажется, что в 60 лет пора отдыхать

Я вообще заметила, что чем больше жизнь "бьёт", тем больше потом отдаёт.

Возможностей и инструментов больше, а вот изобретательности - меньше ))) Все же под рукой!

Ну, я, наивная, до сих пор еще надеюсь, что она безумная )))) Хотя уже понимаю, что неправа. Наверное, человечество все же безнадежно.

Наверное, это как раз от социальных животных, в частности, от обезьян.

Но почему неудовлетворённость собой и обществом разъедает молодых?

Я говорю о том, что пропала общая цель. Нет того, что могло бы сплотить людей. Стремлений стало меньше. Мир открылся больше, а свободы (внутренней) стало меньше.

Наши дети замечательные, они остались такими же, как и были когда-то мы.

О стремлениях социума, вне политики.

Неправда. Просто то, над чем раньше можно было пыхтеть днями и неделями, сейчас - фьють! - и готово.

А где ответ на вопрос?

Ну, смотрите. Была мечта о космосе. Ну, полетел человек туда - и что оказалось? А оказалось, что это дорого. Во всех смыслах. А еще оказалось, что страшно улетать туда и не знать, вернешься ли ты на Землю или просто на какой-то обугленный шарик, который раньше так назывался. А мечтать про мир во всем мире как-то банально, да?

Не, на самом деле, дети несколько изменились. Но вряд ли они "плохие" или, скажем, "испорченные". А вот непривычные - да (все время сочувствую работникам детских садов - нынешнего ребенка сложнее тормознуть; только вот чья это вина...).

Ой, что-то мне подсказывает, что стремлений социума вне политики, увы, практически не бывает. Точнее, сумма векторов стремлений социума стремится к нулю. Политика - или религия, например - прокладывает русло, куда затем пытается эти "стремления социума" загнать, из-за чего возникают гарантированные трудности.

А вот я бы не сказал, что тут присутствует неудовлетворенность собой

Но без целей человек превращается в нечто

А почему цели должны быть общими? Думаю, у каждого человека, кроме его личных целей, могут быть и те, которые направлены на что-то более высокое, но эти цели тоже личные, хотя и реализуются в коллективе.

Усталость - это обида и не востребованность.

У меня сейчас усталость как раз от востребованности, правда, не моральная, а чисто физическая.

человеку самодостаточному будет по барабану, но много ли вокруг самодостаточных людей?

Это ж скучно

С моей точки зрения (как с точки зрения отдельно взятого человека) это как минимума дико.

Банально. Но без целей человек превращается в нечто... ну, не очень приятное.

Но, мне кажется, эта гиперактивность - отчасти результат того, что ребенок сейчас испытывает меньше возможностей для самовыражения

Если бы собой, возможно бы нытьё закончилось, и началось решение своих проблем?

Но общие цели нужны для единения, иначе не будет социума. Ведь человек - зверушка социальная. В одиночку он не выживет, разве что отдельные личности.

Отдыхайте, послушайте старушку, которая тоже мало отдыхала, а зря. Хотя, кто учится на чужих ошибках! Жизнь длинная и силы могут понадобиться тогда, когда уже и не мечтаешь что-то совершить.

Нет, не по барабану, скорее всего, переключится на что-то другое, что может привести к результату. Способ опробованный.

Нет. Просто "надо двигаться дальше". (Вспоминается сразу история с так и не записанным альбомом Пинк Флойд, над которым они работали после "Темной стороны Луны" - музыканты решили сделать альбом, вообще не используя музыкальные инструменты, и в результате за несколько недель получили материал, "который сейчас можно склеить за полдня", как сказал Ник Мэйсон).

Дубль третий. Почему - дико?
Напомню: у многих людей есть мобильники, сим-карты у нас выдают по паспортам - эрго, есть вероятность, что за нами следят. Если же вы думаете, что с помощью чипов можно будет управлять людьми... Сомневаюсь. Грубая аналогия: чтобы заставить скелет двигаться, нужно приделать к нему мышцы.

Так и мечтайте про мир во всем мире? Или нужно, чтобы об этом трындели изо дня в день?
Почему-то не мечтается людям об этом. "Если бы каждый ирландец зарезал одного негра и был за это повешен - какой бы прекрасной стала наша страна!" (кто-то из американцев позапрошлого века).

Мммм... Может быть, но - не уверен. Скажем, мои дети - особенно страш... эээ, старший - не всегда готовы ответить на возможность самовыразиться. Не любит нового. Зато перейти в режим постоянной трансляции - как невыключаемая радиоточка - готов всегда... Ну это частности.

Общая цель социума - выжить. А общей целью для составляющих социум единиц могла бы стать заповедь "не навреди". Бы...

Возможно. Но - чем сложнее достичь цели, тем приятнее результат )))

Но следить за теми же доходами - легко! Меня, как фрилансера, это не устраивает

Это огромные деньги, плюс - страна уж очень большая.

Ой, как было бы здорово! Простите, замечталась ))) Хорошая, кстати, цель, но для этого нужно достижение еще одной цели - повышение культуры и морали.

Сложности бывают разные.
Кстати, часть сложностей возникает из-за недостатка самодисциплины.

Следить за доходами... И что? Я тут вот чего думаю. Если мы с вами все-таки более-менее верим в презумпцию невиновности и не стоим горой за работу строго по трудовой книжке, то ничего страшного в этом нет. (Хотя, разумеется, чрезмерно наивным тут быть тоже не следует.)

Плюс "маркетинг, лизинг, стыбзинг и свалинг"

Или очень-очень вежливый, но с пистолетом... Гм. Это чем-то похоже на мастера восточных (любых, на самом деле) единоборств, который может причинить серьезный вред, но старается этого не делать. У такого мастера нет комплекса неполноценности и обязательного стремления доказать свою силу/ловкость/крутизну... Только вот мастеров-то - единицы.

Просто свободы этой у меня в детстве было больше.

Ох, боюсь, ближайшие несколько десятков лет отдыхать мне не придется ))) Если, конечно, не произойдет что-то такое, что люди моей профессии перестанут быть нужны вообще. Хотя это вряд ли.

Просто обычно самодостаточным все равно, что о них скажут или подумают другие. Потому они и самодостаточные ))

Почему вы так думаете? Или мы говорим о разном? Какой свободы было больше у вас? Как ограничены ваши дети?
Вопросы возникли потому, что у меня внуки, видимо, равновозрастны вашим детям. Та свобода, которая сейчас есть у них, ни мне, ни моим детям не снилась. Например, передвижение по миру.
Но любая свобода всегда добавляет какой-то новый уровень ответственности и накладывает ограничения. Может быть, поэтому кажется, что свобод стало меньше? Например, ты можешь поехать в любую точку мира, но денег нет. Или ты можешь учиться в самом престижном учебном заведении, но опять же нет денег, да и способности не те, что требуются.

Опять же, видимо, разное понимание? Вот даже то, что мы сейчас делаем, уже отдых, в смысле, переключение от проблем профессии и т.п. Переключайтесь, вот что я имела в виду.

Самодостаточные не потому, что им плевать на мнение других. Мне кажется, что одно из самых продуктивных их умений- это способность использовать себе во благо даже чужой негатив. Другой угол зрения и вектор поступков. В принципе, сейчас всему этому учат.

Вопросы возникли потому, что у меня внуки, видимо, равновозрастны вашим детям

А сколько Вашим? Моему семь. Пока он у нас один.

Я журналист и редактор сайта. Я люблю свою работу, только все равно устаю.

Ну, вот и познакомились поближе. Я оказалась не права, моя внучка старше- ей 16 лет. А младшей нет и года. Я ориентируюсь ещё и на крестника-ему 10 лет.

Интересно. Приглашайте! Можно ссылку в ЛС.
С праздниками всех участников дискуссии! Удачи!
И всё же желаю вам поездить по миру, это здорово поднимает настроение. Для меня сейчас это самое приоритетное -заработать именно на поездки. Так много ещё не увидено, а хочется.
С уважением. Людмила.
[

Смею сказать, что большинство людей дееспособных олицетворяют отдых с любимым занятием. У многих людей есть что-то такое, на что времени не хватило и хоть после 60 летнего рубежа они мечтают заняться этим.