|
Поэзия в жизни человека
|
|
| irtya | Дата: Вторник, 14 Янв 2014, 17:24 | Сообщение # 1 |
 Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус:  | Надо вечно петь и плакать этим струнам, звонким струнам...
Николай Гумилёв
Зачем, для чего человеку это нужно?
Это главный вопрос, который задаёт он себе, ищет ответ, находит его и снова не понимает... зачем?
Это ведь не "вторая шкура", которая согревает. Это последняя, которую он с себя сдирает.
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
| |
| irtya | Дата: Вторник, 14 Янв 2014, 17:36 | Сообщение # 2 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус: | отрывки из стихотворения "Волшебная скрипка" Николая Гумилёва, посвящённого Валерию Брюсову.
***
Милый мальчик, ты так весел, так светла твоя улыбка,
Не проси об этом счастье, отравляющем миры,
Ты не знаешь, ты не знаешь, что такое эта скрипка,
Что такое темный ужас начинателя игры!
Тот, кто взял ее однажды в повелительные руки,
У того исчез навеки безмятежный свет очей,
Духи ада любят слушать эти царственные звуки,
Бродят бешеные волки по дороге скрипачей...
.....
...Мальчик, дальше! Здесь не встретишь ни веселья, ни сокровищ!
Но я вижу — ты смеешься, эти взоры — два луча.
На, владей волшебной скрипкой, посмотри в глаза чудовищ
И погибни славной смертью, страшной смертью скрипача!
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
| |
| Tanita | Дата: Вторник, 14 Янв 2014, 20:08 | Сообщение # 3 |
 Координатор по Кемеровской области
Группа: Друзья
Сообщений: 2871
Награды: 66
Репутация: 135
Статус: | Цитата irtya (  ) Это ведь не "вторая шкура", которая согревает. Это последняя, которую он с себя сдирает.
Ир, а может быть, это такой радикальный способ обновления души - через "сдирание шкуры"?
И нужно это человеку для того, чтобы "почистить файлы", высвободить некое внутреннее напряжение, разжать пружину накопившейся информации, поделиться ею - ну, хотя бы с бумагой, для начала...
Татьяна Попова
Координатор по Кемеровской области
|
| |
| |
| irtya | Дата: Вторник, 14 Янв 2014, 20:53 | Сообщение # 4 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус: | Цитата Tanita ( )
Ир, а может быть, это такой радикальный способ обновления души - через "сдирание шкуры"
отличная мысль, хоть и не новая.
«будет тем светлей душа моя, чем ваша огненней дорога»
Зинаида Гиппиус
сколько же "шкур" с человека можно снять?))) Процесс регенерации не может быть бесконечным?
Удивительно, как по-разному люди приходят в поэзию. Для одних это развлечение, игра, способ самовыражения, для других - это воздух, без которого невозможно дышать. Как происходит это "переключение" от нормального к...
Это же не просто почистить файлы, это полная перезагрузка, Таня.
Что такое происходит, что мы начинаем тяготеть к окультуриванию?
"Старое мнение, что Россия страна «некультурная», имело свои основания. Конечно, некультурная. Ведь сверху донизу Россия не воспитана — в том, в чем воспитание необходимо, — в свободе."
Зинаида Гиппиус
В свободе выражения мысли, прежде всего. Что происходит на самом деле: это мы пишем стихи или они пишут нас?
"В своих стихах Гиппиус не притворяется знающей; мало убедительные «потому что», «надо» и «у нас есть сознание», обычные в ее статьях, забыты, ибо тот враг, с которым ей больше всего приходится бороться, неуязвим этим оружием. Враг этот — она сама, и его не свяжешь заклинаниями. Она движется не потому, что у нее есть цель, а потому, что она не может не двигаться. Ее грехи и слабость — то поле, которое нужно обработать.
Ее грехи и слабость — камень, которого она не могла сбросить в начале пути и который научилась нести. Нельзя хотеть камня, и те, кто проповедует благость камней, лгут. Но можно перенести внимание с тяжести камня на те изменения, которые он произвел в походке, в стати, в дыхании и в мыслях."
Евгений Лундберг
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
| |
| irtya | Дата: Среда, 15 Янв 2014, 03:45 | Сообщение # 5 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус: | ...Как пишется пресно в отсутствии боли,
Как пишется пусто в отсутствии страха,
Когда тишина - тишина, а не плаха...
...Когда остывает не выпитый чай,
Когда даже не о чем просто молчать.
Бес-словье, без-думье, без-мысленный сон….
Без-любье… и стих без любви оскоплён.
Людмила Тихонова
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
| |
| Tanita | Дата: Среда, 15 Янв 2014, 08:09 | Сообщение # 6 |
|
Координатор по Кемеровской области
Группа: Друзья
Сообщений: 2871
Награды: 66
Репутация: 135
Статус: | Цитата irtya ( ) Удивительно, как по-разному люди приходят в поэзию. Для одних это развлечение, игра, способ самовыражения, для других - это воздух, без которого невозможно дышать. Как происходит это "переключение" от нормального к...
Даже не знаю, что на это сказать. А к этому нельзя отнести термин "графомания"? Слишком похоже на манию - по описанию. Когда человек настолько болен стихами, что не может не писать, даже если писать не о чем...
Татьяна Попова
Координатор по Кемеровской области
|
| |
| |
| irtya | Дата: Среда, 15 Янв 2014, 18:53 | Сообщение # 7 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус: | Цитата Tanita ( ) Даже не знаю, что на это сказать. А к этому нельзя отнести термин "графомания"?
нет, Танечка, это о другом. Именно о поэзии и о её роли в жизни человека. Можно поделиться тем, как на тебя, на меня, ещё на кого-то повлияло творчество определённых поэтов. Ведь ничто из прочитанного не пропадает даром. (Ага, а из написанного - не остаётся безнаказанным!)))
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Среда, 15 Янв 2014, 23:06 | Сообщение # 8 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19709
Награды: 344
Репутация: 742
Статус: | Иринка! Спасибо.
Играть со мной - тяжёлое искусство!
Сообщение отредактировал МилочкаТ - Среда, 15 Янв 2014, 23:08 |
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Четверг, 16 Янв 2014, 00:15 | Сообщение # 9 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19709
Награды: 344
Репутация: 742
Статус: | "Милый мальчик, ты так весел, так светла твоя улыбка,
Не проси об этом счастье, отравляющем миры,
Ты не знаешь, ты не знаешь, что такое эта скрипка,
Что такое темный ужас начинателя игры!"
Н.Гумилёв.
Прекрасное начало темы, Иринка. Когда я впервые (давным-давно), прочла это стихотворение, я плакала от счастья и от горя - одновременно.
И, перечитывая сотни раз, убеждаюсь, что эти слова относятся ко всем, кто хоть чуть причастен как к музыке, так и к словесному жанру, да к любому виду искусства.
Цитата irtya ( ) Зачем, для чего человеку это нужно?
Зачем? не знаю. А вот для чего? Это просто происходит само собой. Когда слов не удержать. Когда молчать больно, нет сил.
Не тогда, когда ты садишься за удобный стол перед чистой тетрадью, с мыслью - вот сейчас я напишу. Нет! Сто раз нет!
Стихи застают, как внезапный дождь, как ветер, они приходят из сердца, сами. Конечно, если изначально там что-то есть, что-то зреет. Тогда пишешь на чём попало, а хоть и на заборе. Или на той самой последней шкуре, которую сдираешь с себя.
Ведь если они рвутся - их не удержать.
Горе, когда их выдавливают, перемежают с украденным и пытаются выдать за поэзию.
По мне, так лучше честный графоман.
Цитата irtya ( ) Ведь ничто из прочитанного не пропадает даром. (Ага, а из написанного - не остаётся безнаказанным!)))
Золотые слова!
Играть со мной - тяжёлое искусство!
Сообщение отредактировал МилочкаТ - Четверг, 16 Янв 2014, 00:18 |
| |
| |
| irtya | Дата: Четверг, 16 Янв 2014, 05:57 | Сообщение # 10 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус: | Цитата МилочкаТ ( ) Стихи застают, как внезапный дождь, как ветер, они приходят из сердца, сами.
Спасибо тебе, Мила! Буду дорожить твоими словами, они очень верные.
Солнце останавливали словом,
Словом разрушали города.
Николай Гумилёв
***
Ты говорил слова пустые,
А девушка и расцвела,
Вот чешет кудри золотые,
По-праздничному весела.
Теперь ко всем церковным требам
Молиться ходит о твоем.
Ты стал ей солнцем, стал ей небом,
Ты стал ей ласковым дождем.
Глаза темнеют, чуя грозы.
Неровен вздох ее и част.
Она пока приносит розы,
Но захоти, и жизнь отдаст.
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
| |
| ОльгаВ | Дата: Четверг, 16 Янв 2014, 10:38 | Сообщение # 11 |
 Старшой преподаватель НИИЧАВО
Группа: Друзья
Сообщений: 1009
Награды: 34
Репутация: 188
Статус: | Цитата irtya ( ) Зачем, для чего человеку это нужно?
сложный вопрос ты задала, Ирина... безответный... 
я так думаю, что это - выплеск эмоций...
кто-то плачет, кто-то смеётся, кто-то и то, и другое с подругами и не с чаем... а кто-то стихи выплескивает...
думается мне так же, что от одиночества всё это... одиночества души...
Цитата irtya ( ) Она пока приносит розы,
Но захоти, и жизнь отдаст.
|
| |
| |
| ОльгаВ | Дата: Четверг, 16 Янв 2014, 10:40 | Сообщение # 12 |
|
Старшой преподаватель НИИЧАВО
Группа: Друзья
Сообщений: 1009
Награды: 34
Репутация: 188
Статус: | прочитала недавно... может, не в тему...
***
Эти строки – сквозные раны…
Эти строки - живая боль.
Их выводит немым сопрано
нелюбовь…
Просто рвётся на строки сердце.
(это значит, что сердце есть…)
Неужели нести до смерти
этот крест?
Пишут: «здорово!.. сильно!.. метко!»
Кто-то с радостью бы обнял…
Только любят во мне – поэтку…
не меня…
Каждый миг озаренья, дрожи ;
ночи творчества, стих любой -
я бы всё променяла, Боже,
на ЛЮБОВЬ …
(Ира Сон)
|
| |
| |
| irtya | Дата: Четверг, 16 Янв 2014, 11:02 | Сообщение # 13 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус: | Цитата ОльгаВ ( ) сложный вопрос ты задала, Ирина... безответный...
люблю я тупики, у меня на них талант особый.Цитата ОльгаВ ( ) чтоб вечно жили дивные печали.
хорошее стихотворение. Вроде бы и о творчестве, и о талантеЦитата ОльгаВ ( ) Пишут: «здорово!.. сильно!.. метко!»
Кто-то с радостью бы обнял…
Только любят во мне – поэтку…
не меня…
и по всему видно, что это очень много значит и для самой ЛГ, и для окружающих. Но в то же время, это не стоит ничего...
Цитата ОльгаВ ( ) Каждый миг озаренья, дрожи ;
ночи творчества, стих любой -
я бы всё променяла, Боже,
на ЛЮБОВЬ …
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
| |
| Tanita | Дата: Четверг, 16 Янв 2014, 18:08 | Сообщение # 14 |
|
Координатор по Кемеровской области
Группа: Друзья
Сообщений: 2871
Награды: 66
Репутация: 135
Статус: | Соглашусь с Олей. Наверное, это от чувства одиночества. А ещё это - от боли. Пока болит, есть потребность писать. Но это меня возвращает к той теме, которая уже обсуждалась в дискуссионном клубе. Всё самое великое в искусстве так или иначе связано с душевной болью. Может быть, есть люди, у которых эта боль неизбывна, вот и приходят стихи постоянно, день за днём, и ночью тоже...
Татьяна Попова
Координатор по Кемеровской области
|
| |
| |
| irtya | Дата: Четверг, 16 Янв 2014, 21:03 | Сообщение # 15 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус: | Цитата Tanita ( ) есть люди, у которых эта боль неизбывна
ты сейчас такие слова произнесла, Таня... Мне вспомнился наш разговор с Лилит об известной детской сказке братьев Гримм "Горшочек каши". http://www.kostyor.ru/tales/tale18.html
там её наварилось столько, что тем, кому приходилось из деревни в город ехать, нужно было вначале "в каше дорогу проедать.Только никто на это не жаловался."
Так и со стихами. Важно, чтобы они были вкусными 
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
| |
| smelaia1 | Дата: Четверг, 16 Янв 2014, 21:07 | Сообщение # 16 |
 Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Награды: 74
Репутация: 244
Статус: | http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-5014-287768-16-1389705789
Не устаю открывать для себя этого "технаря"
Сообщение отредактировал smelaia1 - Четверг, 16 Янв 2014, 21:07 |
| |
| |
| irtya | Дата: Четверг, 16 Янв 2014, 21:11 | Сообщение # 17 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус: | отлично, Галя! Давайте будем открывать его вместе, у нас не все любят по ссылкам ходить, да и стихотворение заслуживает того, чтобы привести его целиком.
Лев Либолев
что, кудрявая, просто-напросто
всё проходит. и вот финал -
то выпендриваюсь анапестом,
то не пишется ни хрена.
просто техника так отточена,
что несложно лепить туфту.
а на деле оно не очень-то,
понимаю, когда прочту,
и стираю... корзина полнится,
прямо кладбище для бумаг.
ну а ты как живёшь, законница?
расскажи, чем живёшь сама.
что читаешь? унылых классиков?
современников? всё подряд...
я порылся в моих запасниках.
только время потратил зря.
ни-че-го. говорю не хвастая -
много разного не о том.
вот такие дела, глазастая,
если вправду и без понтов...
всё дешевая беллетристика,
не плоха, и не хороша...
распатроненная на листики
человеческая душа...
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
| |
| smelaia1 | Дата: Четверг, 16 Янв 2014, 21:15 | Сообщение # 18 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Награды: 74
Репутация: 244
Статус: | Я видела-слышала твой резонанс на эту вещь, весьма достойно срезонировала
|
| |
| |
| smelaia1 | Дата: Четверг, 16 Янв 2014, 21:16 | Сообщение # 19 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Награды: 74
Репутация: 244
Статус: | Ира, у автора - это тот случай, когда никакой грамотностью, знанием техники и прочими умными вещами стихотворение не испортишь ( не соображу, нужен тут смайл или и так понятно)
|
| |
| |
| irtya | Дата: Четверг, 16 Янв 2014, 22:39 | Сообщение # 20 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус: | Цитата smelaia1 ( ) Ира, у автора - это тот случай, когда никакой грамотностью, знанием техники и прочими умными вещами стихотворение не испортишь
он просто что-то просёк, Галя, что-то очень важное...
«Мы слишком поздно понимаем, что смысл жизни заключается в самой жизни, в ритме каждого дня и часа».
Стивен Ликок
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
| |
| libolev | Дата: Пятница, 17 Янв 2014, 03:36 | Сообщение # 21 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Награды: 102
Репутация: 447
Статус: | очень часто,
тревожа души,
словом,
фразой,
строкой,
станет вдруг
нестерпимо душно
от вопроса
"на кой".
Вадим Мельников
Мои города создавал без труда,
слова обращая в кирпич и булыжник,
дороги мостил для читающих ближних.
Суда
швырял о причал. Бесполезно крича,
корёжили воздух ночные сирены,
и стряхивал мелкие капельки пены
с плеча
заброшенный пирс, где мы все собралИсь,
и, по окончании каждого рейса,
стучали железкой по длинному рельсу,
но лист -
последний чертёж, говорил - не блажи,
зaбудь это море и призрачный город,
и улицу с домом, тем самым, в котором
не жизнь,
а ветер морской с городскою тоской,
с вопросом извечным - доволен собою?
подумай, зачем города эти строил,
на кой...?
Сообщение отредактировал libolev - Пятница, 17 Янв 2014, 03:41 |
| |
| |
| irtya | Дата: Пятница, 17 Янв 2014, 11:53 | Сообщение # 22 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус: | Цитата libolev ( ) станет вдруг
нестерпимо душно
от вопроса
"на кой".
Карамзин в «Послании к женщинам» (1795) определил роль поэта: «Он [...] верно переводит / Всё темное в сердцах на ясный нам язык...»
...поэт создаёт формы восприятия. Воспринимается ведь обычно только то, что названо. Не имеющее названия не существует для человека. Вокруг нас море непонятного, и никто его не видит. Кроме детей и поэтов.
...Увидеть то, чего никто не видел. Ощутить чувства, еще не имеющие названий. Закрепить в словах.
Произведения поэтов и прозаиков — духовный код, если следовать аналогии с генетическим кодом.
П. Елохин
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
| |
| Томская | Дата: Пятница, 17 Янв 2014, 12:15 | Сообщение # 23 |
 Автор
Группа: Друзья
Сообщений: 2830
Награды: 92
Репутация: 187
Статус: | Спасибо, тема интересная. Удачи. Людмила.
Томская
Сообщение отредактировал Томская - Пятница, 17 Янв 2014, 13:04 |
| |
| |
| irtya | Дата: Пятница, 17 Янв 2014, 12:32 | Сообщение # 24 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус: | Мои города создавал без труда,
слова обращая в кирпич и булыжник,
дороги мостил для читающих ближних.
Лев Либолев
***
В твоих городах жили сотни людей,
им было уютно, тепло, беззаботно
дышалось и пелось - и дальше владей
тем миром волшебным, где сердце свободно,
где ветер морской на заброшенный пирс
приносит знакомые запахи плена,
где с грохотом волны срываются вниз
и жизнь ощущаешь пульсацией в венах.
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
| |
| irtya | Дата: Пятница, 17 Янв 2014, 13:06 | Сообщение # 25 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус: | Цитата Томская ( ) для меня стихи не желание делиться чем-то, изливать душу, а возможность упорядочить свои мысли и найти ответы, опять же на свои вопросы к себе.
спасибо, Людмила! Правильно, человек пишет для того, чтобы что-то такое понять, разобраться в самом себе, найти ответ. Опять, в себе же. Человек - это глубина! Он всё время в поиске. И чем глубже копает, тем больше находит.
и стихотворение Гликберга
Цитата Томская ( ) У поэта умерла жена...
Но поэт не умер от удара.
оно подтверждает мысль о том, что всё происходящее найдёт отклик, пусть не сразу, но найдёт.
"Запретить людям дышать — нелепо, но привлекать их потом к ответственности по статье 9999 за то, что они всё-таки дышат, еще более нелепо."
Саша Чёрный
наверное, так же можно сказать и о пишущем человеке. Запретить писать, когда ему это необходимо - нельзя. Важно только помнить, что " Расписывать, как у верблюда в ноздрях растут финики, — ещё не значит быть оригинальным" (С.Ч.)
Цитата Томская ( ) Не верю, что в тот момент, когда тебя захватывает боль, ты способен на что-либо в творчестве.
Исходя из того, что все мы разные, у каждого по-своему это происходит. Кто-то как раз на этом самом пике и пишет.
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
| |
