|
Поэзия в жизни человека
|
|
| libolev | Дата: Суббота, 18 Янв 2014, 19:35 | Сообщение # 126 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Награды: 102
Репутация: 447
Статус:  | да, я об этом... ответа не найдёте.
|
| |
| |
| irtya | Дата: Понедельник, 20 Янв 2014, 01:52 | Сообщение # 127 |
 Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус: | Отношение Владимира Маяковского к роли поэта
Для Маяковского, конечно, было необычайно важно его творчество, он не мог не думать о своем месте в жизни, о том, ради чего он писал. В разное время тема поэта и поэзии находила в лирике Маяковского разное выражение.
— Поэзия
вся! —
езда в незнаемое...
Поэт пытается раскрыть тайну поэзии для самого себя и для других людей. В то же время читатель видит постоянные переходы от высокопоэтического, эмоционального языка к совершенно конкретному, деловому разговору. В стихотворении возникает своеобразный драматургический сюжет, в котором вполне представлена роль сценического партнера, хоть он и не говорит ни единого слова. Маяковский как бы подводит итог своему творчеству:
А что,
если я
десяток пегасов
загнал
за последние
15 лет?
А результат этого — “страшнейшая из амортизации — амортизация сердца и души...”. Маяковский приходит к выводу, что труд поэта не оплатишь деньгами — он оценивается другой мерой — жизнью поэта, которой он оплачивает высокое и нелегкое право на бессмертие:
Поэт
всегда
должник вселенной...
Слово поэта —
ваше воскресение,
ваше бессмертие,
гражданин канцелярист.
Через столетья
в бумажной раме
возьми строку
и время верни!
Маяковский как бы проводит “парад” своих стихов — они
...стоят
свинцово-тяжело,
готовые и к смерти
и к бессмертной славе.
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
| |
| irtya | Дата: Понедельник, 20 Янв 2014, 01:55 | Сообщение # 128 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус: | Цитата e-sonatina (  ) у нас была прекрасная тема, созданная Денисом Александровичем "Мастер класс поэзии". Сегодня на неё случайно наткнулась и не могла оторваться. Там есть воспоминания некоего Облачкова о А.С. Пушкине (Ир, кстати твоя статья) и ещё интересные размышления о поэтах и поэзии.
это здесь:
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/3-119-1#565
тема хорошая, но она о другом.
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
| |
| irtya | Дата: Понедельник, 20 Янв 2014, 02:12 | Сообщение # 129 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус: | Александр Блок о назначении поэта.
Что такое поэт? Человек, который пишет стихами? Нет, конечно. Он называется поэтом не потому, что он пишет стихами; но он пишет стихами, то есть приводит в гармонию слова и звуки...
Мировая жизнь состоит в непрестанном созидании новых видов, новых пород. Их баюкает безначальный хаос; их взращивает, между ними производит отбор культура; гармония дает им образы и формы, которые вновь расплываются в безначальный туман. Смысл этого нам непонятен; сущность темна; мы утешаемся мыслью, что новая порода лучше старой; но ветер гасит эту маленькую свечку, которой мы стараемся осветить мировую ночь. Порядок мира тревожен, он — родное дитя беспорядка и может не совпадать с вашими мыслями о том, что хорошо и что плохо.
Три дела возложены на него (на поэта): во-первых — освободить звуки из родной безначальной стихии, в которой они пребывают; во-вторых — привести эти звуки в гармонию, дать им форму; в-третьих — внести эту гармонию во внешний мир.
Похищенные у стихии и приведенные в гармонию звуки, внесённые в мир, сами начинают творить своё дело: «Слова поэта суть уже его дела». Они проявляют неожиданное могущество: они испытывают человеческие сердца и производят какой-то отбор в грудах человеческого шлака; может быть, они собирают какие-то части старой породы, носящей название «человек»; части, годные для создания новых пород; ибо старая, по-видимому, быстро идет на убыль, вырождается и умирает.
Нельзя сопротивляться могуществу гармонии, внесенной в мир поэтом; борьба с нею превышает и личные и соединенные человеческие силы. «Когда бы все так чувствовали силу гармонии!» — томится одинокий Сальери. Но ее чувствуют все, только смертные — иначе, чем бог — Моцарт. От знака, которым поэзия отмечает на лету, от имени, которое она дает, когда это нужно, — никто не может уклониться, так же как от смерти. Это имя даётся безошибочно.
Дикий, суровый, полный смятенья, потому что вскрытие духовной глубины так же трудно, как акт рождения. К морю и в лес потому, что только там можно в одиночестве собрать все силы и приобщиться к «родимому хаосу», к безначальной стихии, катящей звуковые волны.
Испытание сердец гармонией не есть занятие спокойное...
Покой и воля. Они необходимы поэту для освобождения гармонии. Но покой и волю тоже отнимают. Не внешний покой, а творческий. Не ребяческую волю, не свободу либеральничать, а творческую волю — тайную свободу. И поэт умирает, потому что дышать ему уже нечем; жизнь потеряла смысл.
Мы умираем, а искусство остается. Его конечные цели нам неизвестны и не могут быть известны. Оно единосущно и нераздельно.
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
| |
| libolev | Дата: Понедельник, 20 Янв 2014, 02:34 | Сообщение # 130 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Награды: 102
Репутация: 447
Статус: | Ирина, я думаю, что это ошибка - искать ответы в словах других, пусть даже интереснейших и умнейших людей. их нужно прочитать... подумать и забыть. и найти свои ответы. только свои. потому, что вопросы одни, а ответов на них - множеcтво. и у каждого - свой.
Сообщение отредактировал libolev - Понедельник, 20 Янв 2014, 02:34 |
| |
| |
| irtya | Дата: Понедельник, 20 Янв 2014, 02:41 | Сообщение # 131 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус: | Цитата libolev ( ) их нужно прочитать... подумать и забыть. и найти свои ответы. только свои.
так вот для этого и размещаю, пусть все почитают и попробуют забыть)))
А ответы - да, они у каждого свои. И так же неповторимы, как линии на ладони.
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
| |
| libolev | Дата: Понедельник, 20 Янв 2014, 02:51 | Сообщение # 132 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Награды: 102
Репутация: 447
Статус: | угу... но есть ещё один парадокс - всё объяснимо в принципе. нужно задать себе вопрос - а что такое, собственно, поэзия? что делает её таковой? и не обманывать себя отговорками - а это объяснить невозможно, это нечто неуловимое, и т.д. точного ответа не будет, но можно определеть некоторые критерии... опять же - для себя. свои личные. тогда всё становится проще...
а зачем пишем - я своё мнение уже озвучивал - хотим продлить себя во времени.
|
| |
| |
| irtya | Дата: Понедельник, 20 Янв 2014, 02:56 | Сообщение # 133 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус: | Цитата libolev ( ) и не обманывать себя отговорками - а это объяснить невозможно, это нечто неуловимое,
и не обманываем, Лев. Просто сами меняемся, меняются и критерии, которые определяют... Но в главном Вы правы.Цитата libolev ( ) хотим продлить себя во времени.
и себя, и тех, которых мы любим, и миры, которые сами же создаём.
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
| |
| libolev | Дата: Понедельник, 20 Янв 2014, 03:10 | Сообщение # 134 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Награды: 102
Репутация: 447
Статус: | Цитата irtya ( ) и себя, и тех, которых мы любим, и миры, которые сами же создаём.
насчет миров не уверен... а всё остальное - да, так и есть.
|
| |
| |
| irtya | Дата: Понедельник, 20 Янв 2014, 03:16 | Сообщение # 135 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус: | миры не в глобальном понимании, Лев. Я просто не точно выразилась, наверное. Мир своей души, что-то очень личное. Мир,в котором собрано всё самое главное, что успел понять человек, прожив жизнь.
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
| |
| smelaia1 | Дата: Понедельник, 20 Янв 2014, 08:16 | Сообщение # 136 |
 Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Награды: 74
Репутация: 244
Статус: | Цитата libolev ( ) и не обманывать себя отговорками - а это объяснить невозможно, это нечто неуловимое, и т.д. точного ответа не будет, но можно определить некоторые критерии..
Наверное, поэтому я вас и читаю, и почитаю, и признаюсь, если не понимаю чего
|
| |
| |
| libolev | Дата: Понедельник, 20 Янв 2014, 10:36 | Сообщение # 137 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Награды: 102
Репутация: 447
Статус: | Цитата smelaia1 ( ) Наверное, поэтому я вас и читаю, и почитаю, и признаюсь, если не понимаю чего
угу... но какие-то критерии у Вас уже наверняка есть.
|
| |
| |
| smelaia1 | Дата: Понедельник, 20 Янв 2014, 11:04 | Сообщение # 138 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Награды: 74
Репутация: 244
Статус: | Цитата libolev ( ) но какие-то критерии у Вас уже наверняка есть.
Конечно. Проблема для меня в том, что как только я о них начинаю говорить, меня тыкают носом в то, что это, панимашь, паезия. И здесь достаточно "стиплом" и "аддуши". Ну, дальше вы сами знаете.
Лев. Есть критерии , которые никто не отменял. В частности, тема и идея, средства образности, авторский замысел...
Если они не определяются, какой разговор можно вести о стихотворении? Понимаю, могут быть разночтения, люблю, когда кто-то помогает мне "допонять" смысл, но если вообще непонятно или излишне понятно, слишком креативно или , наоборот, в зубах навязло - мне либо грустно, что я не нашла общий язык с автором, либо скучно, потому что я это прошла в первом классе
|
| |
| |
| libolev | Дата: Понедельник, 20 Янв 2014, 11:46 | Сообщение # 139 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Награды: 102
Репутация: 447
Статус: | Цитата smelaia1 ( ) В частности, тема и идея, средства образности, авторский замысел...
нет, это не критерии, это школа. в хорошем смысле... критерии - это немного другое. например (даю подсказку) - "эффект присутствия".
|
| |
| |
| libolev | Дата: Понедельник, 20 Янв 2014, 11:47 | Сообщение # 140 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Награды: 102
Репутация: 447
Статус: | так и привыкнешь, что вечер расписан по нотам.
стих - упражнение для онемевших кистей...
тянется время, и осточертели длинноты,
мерно звучащие на подневольном листе.
терпит бумага каракулей нудные гаммы,
время торопит - и остановиться не смей.
новые Пушкины ищут своих Вальсингамов,
чтоб Вальсингамы исполнили гимны чуме...
|
| |
| |
| irtya | Дата: Понедельник, 20 Янв 2014, 11:59 | Сообщение # 141 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус: | ***
Вечер по нотам расписан, а может, ты сам -
Нам не всегда удаётся понять, кто художник:
Вечер ли тот, композитор, усталый треножник
Или маратель бумаги - по-сути, пацан,
Смыслящий что-то в строении музыки, слов,
И ощущающий чуткими пальцами время?
Но потрясённый читатель основой основ
Будет считать не тебя, а живые творенья.
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
| |
| smelaia1 | Дата: Понедельник, 20 Янв 2014, 12:24 | Сообщение # 142 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Награды: 74
Репутация: 244
Статус: | Цитата libolev ( )
нет, это не критерии,
Я о критериях оценки 
|
| |
| |
| libolev | Дата: Понедельник, 20 Янв 2014, 12:36 | Сообщение # 143 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Награды: 102
Репутация: 447
Статус: | Цитата smelaia1 ( ) Я о критериях оценки
не проходит. нам нужны критерии поэзии. 
|
| |
| |
| smelaia1 | Дата: Понедельник, 20 Янв 2014, 13:05 | Сообщение # 144 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Награды: 74
Репутация: 244
Статус: | Цитата libolev ( ) нам нужны критерии поэзии.
1). Шобы складно было
|
| |
| |
| irtya | Дата: Понедельник, 20 Янв 2014, 13:07 | Сообщение # 145 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус: | Цитата smelaia1 ( )
1). Шобы складно было
нет, 1 - чтобы пронимало
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
| |
| smelaia1 | Дата: Понедельник, 20 Янв 2014, 13:22 | Сообщение # 146 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Награды: 74
Репутация: 244
Статус: | Цитата irtya ( ) чтобы пронимало
Мы же разные все! Я вот распечатала некоторые стихи ..ну, скажем так, что это СТИХИ!!!! и показала людям, которые тоже "атпаезии".
Они посмотрели на меня с изумлением.
Их не проняло. А нас с тобой, Ира, это проняло и даже сильно
|
| |
| |
| irtya | Дата: Понедельник, 20 Янв 2014, 13:24 | Сообщение # 147 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус: | Цитата smelaia1 ( ) показала людям, которые тоже "атпаезии"
Цитата smelaia1 ( ) Их не проняло
может, они непрошибаемые просто? Так тоже бывает. (особенно у тех, кто "атпаезии"))
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
| |
| libolev | Дата: Понедельник, 20 Янв 2014, 13:30 | Сообщение # 148 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Награды: 102
Репутация: 447
Статус: | Цитата smelaia1 ( ) которые тоже "атпаезии".
атпаезии - это уже люди пропащие))). у них литературоведение входит в конфликт с литературой. то есть - они уже не читатели, а исследователи по принципу - а что там внутри? это как разница между черчением и рисованием)))).
|
| |
| |
| irtya | Дата: Понедельник, 20 Янв 2014, 13:33 | Сообщение # 149 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус: | Цитата libolev ( ) у них литературоведение входит в конфликт с литературой. то есть - они уже не читатели, а исследователи по принципу - а что там внутри?
ну так всем же любопытно взглянуть на устройство мира глазами анатома: а что там у лошадки в животике?
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
| |
| smelaia1 | Дата: Понедельник, 20 Янв 2014, 13:43 | Сообщение # 150 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Награды: 74
Репутация: 244
Статус: | Цитата irtya ( )
может, они непрошибаемые просто?
Они просто другие стихи любят. Сапсем другие!
|
| |
| |
