Зейтц Марина
|
|
Phil_von_Tiras | Дата: Вторник, 21 Окт 2014, 20:50 | Сообщение # 3301 |
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1136
Статус:
| Цитата МарЗ ( ) Прилетит Царевна-Лебедь, В синей сини глаз и вод, Обернется страстью нежить, И разломится, как лед!
Очень красивая поэтическая строфа. Но посмотри у Даля значение "нежить". Страсть - душевное состояние, а нежить не имеет ни души, ни тела.
Дух дышит, где хочет.
Моя авторская библиотека
|
|
| |
ЯмариЯ | Дата: Вторник, 21 Окт 2014, 21:30 | Сообщение # 3302 |
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 234
Статус:
| Познакомилась с Вашими стихами с у довольствием. Слог лёгкий, летящий, колоритный сюжетный рисунок. Дарование безусловное! Поздравляю. С уважением, Мария.
Всё обо мне в моих стихах. Моя авторская библиотека.
|
|
| |
pakhnushchy | Дата: Вторник, 21 Окт 2014, 21:48 | Сообщение # 3303 |
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 2154
Статус:
| Цитата МилочкаТ ( ) Три Королевы - это уже коллектифф)))
...но ещё не покер!
Александр Пахнющий
|
|
| |
МарЗ | Дата: Вторник, 21 Окт 2014, 22:12 | Сообщение # 3304 |
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Статус:
| Надя_Вафф, Спасибо!
Марина Зейтц. Моя авторская библиотека Организатор обучающих конкурсов на сайте СП Член Союза Писателей России
|
|
| |
МарЗ | Дата: Вторник, 21 Окт 2014, 22:16 | Сообщение # 3305 |
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Статус:
| Цитата Phil_von_Tiras ( ) Но посмотри у Даля значение "нежить". Страсть - душевное состояние, а нежить не имеет ни души, ни тела. Согласна, так это мои первые стихи - я тогда еще не умела вовремя глянуть в словарь))) просто вспомнила в связи с Лермонтовым))
Цитата pakhnushchy ( ) .но ещё не покер Так свистнем еще одну-две... Тут у нас много королев... Другие персонажи тоже есть) ЯмариЯ, Спасибо, что зашли и почитали! А что понравилось - очень приятно)
Марина Зейтц. Моя авторская библиотека Организатор обучающих конкурсов на сайте СП Член Союза Писателей России
|
|
| |
ofelia | Дата: Вторник, 21 Окт 2014, 23:31 | Сообщение # 3306 |
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1726
Статус:
| Цитата МарЗ ( ) Я осыпаюсь тихо на траву, Щекой влипаю в слякоть бездорожий, Я сомневаюсь, что пока еще живу, Зато не зеленею снова – ложью.
Мариночка, надо же какие слова ты нашла... А мне вот кажется, что я ещё зеленею)), только не знаю чем))))))
Цитата МарЗ ( ) Картины Врубеля
Не грусти! Начало осени (нашей) ещё не зима... Далекоооо нам до неё))
С уважением, Ирина. Мечтать нужно и очень полезно! Мечты сбываются - я знаю точно!
Ссылка на мою страничку: http://soyuz-pisatelei.ru/index/8-739
|
|
| |
ANNASCH | Дата: Среда, 22 Окт 2014, 17:36 | Сообщение # 3307 |
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 214
Статус:
| Зашла Вас почитать , чтобы иметь представление о Вас, как - Жюри. Цитата МарЗ ( ) Волны лазурные лентою пены Словно подол прошивают песок.
Иглы сосновые, лета ресницы, Веки закрытые, солнца зрачок… Думаю всё же нитками, иглами прошивают подол, а не лентами Иглы сосновые, лета ресницы, а зимой во что превратятся эти иглы? В брови? Цитата МарЗ ( ) Соль на губах высыхает мгновенно, Жидкость имеет свойство высыхать. А вот соль,как раз выступает в процессе высыхания солёной воды. Цитата МарЗ ( ) Аккорды в кровь у горла вены рвут, Вы говорите, что Вы доктор. Объясните неразумной где у горла вены? Именно у горла? Цитата МарЗ ( ) Моя ли тень мелькает там, вдали, И пропадает, в вечность погружаясь? За горизонт уплыли корабли, В закатном небе ненадолго отражаясь. Моя ли тень мелькает там, вдали, 10 И пропадает, в вечность погружаясь? 11 За горизонт уплыли корабли, 10 В закатном небе ненадолго отражаясь. 13 Цитата МарЗ ( ) наст, в лесные сны. наствлесныесны каковО ? Цитата МарЗ ( ) Бежать за ней – а воздух зыбок… Прижать к себе, гася пожар - Под скользкой наледью ошибок Подол парчовый - тротуар. Вообще всё стихо до того мутное... И при чём подол, да ещё парчовый, да ещё он же и тротуар!!! Цитата МарЗ ( ) Принять касание смычка, и петь, Не выплачется боль твоя пока, Так всё же петь или плакать до потери пульса?! Цитата МарЗ ( ) Дышать болотистым настоем, Как уязвимый Ахиллес Стопою чувствовать – их трое: Болото, озеро и лес.
Пересекаясь топью, мхами, Ключами отворяя вход, Они одни лишь знают сами Глубинный ток подземных вод.
Границу озера с трясиной - Неровный скатерти лоскут, Сшивает полотном единым Сосновый пень – древесный спрут.
То, приникая к плотной глади, То, уходя под свод корней, Пузырясь гроздью виноградин Ручьи болот бурлят под ней.
И, вырываясь на просторы, Всплывают в озере светло Торфяным, хвОистым раствором Сквозь зеленённое стекло.
Ручьи текут, скрепляя прочно Болото, озеро и лес – На мшистый кокон многоточий Пятой ступает Ахиллес. А вот это ВООБЩЕ - шедевр! От начала, до конца! Сто вопросов: С какого боку здесь Ахилесс?
Дышать болотистым настоем, ( Вы пробовали подышать болотистым настоем? Особенно если ещё багульничку побольше, да и без него - болотный газ хорошо бодрит!)
Стопою чувствовать – их трое: Болото, озеро и лес. ( А может четверо, пятеро? Стопа в резиновом сапоге, а иначе никак! И вдруг такая ахиллесова чувствительность)
Пересекаясь топью, мхами, Ключами отворяя вход, ( Ключ- это выход воды из недр земли) Они одни лишь знают сами ( Они одни, сами- масло- масляное) Глубинный ток подземных вод. (Откуда в подземных водах ток?)
Границу озера с трясиной - Неровный скатерти лоскут, Сшивает полотном единым Сосновый пень – древесный спрут.
То, приникая к плотной глади, То, уходя под свод корней, ( Кто куда уходит? Корни древесного спрута или ручьи болот, то приникают, то уходя пузЫрятся...) Пузырясь гроздью виноградин (ПузЫрясь, нет такого слова... Гроздь винограда) Ручьи болот бурлят под ней. ( Какие ручьи болот и под кем, под ней?)
И, вырываясь на просторы, Всплывают в озере светло Посмотрела бы я на то, как светло всплывают торфянный, хвОистый настой! Вы видели, как врач, какого цвета бывают настои?!) Торфяным, хвОистым раствором Сквозь зеленённое стекло. ( ЗеленёННое, это видимо ряской затянуто, что и стекло не разглядеть)
Ручьи текут, скрепляя прочно Болото, озеро и лес – На мшистый кокон многоточий ( Кокон многоточий! - шикарно!) Пятой ступает Ахиллес. Как дочь лесника, и житель глубинки, не раз бывавшая на болотах, я просто в шоке от такого повествования...
Цитата МарЗ ( ) Ветер озерною гладью Вспенит круги на воде, С ветром стремительным сладив, Ветер на озёрной глади, нарисует круги, или на воде. А вот вспенить круги на воде, думаю будет проблематично. Ветер- ветер...
Цитата МарЗ ( ) Ввысь, в остроглазое лето, Крыльев каскадом скользя, Быстрой стрелой, пируэтом, Хищным броском – Стрекоза. Скользить ввысь? Скользить и хищным броском, синонимы.... Цитата МарЗ ( ) Август Цитата МарЗ ( ) Края стаканов с краем губ Спешат в порыве алчном слиться, Чтоб, наклоняясь на бегу, Мазнуть хмельным румянцем лица. скраем губ. А где край у губ? Мазнуть? А вот моё размажу Цитата Оргкомитет () Сердечко своё снова на палитру Размажу.
Сбой, да и сама фраза... размажу - как-то не айс) Хотя палитра как раз для этих целей- смешать краски- размазать.
133 страницы просто прочесть не смогу. Голова уже квадратная. Марина, только без обид. Ничего личного.
Сообщение отредактировал ANNASCH - Среда, 22 Окт 2014, 17:44 |
|
| |
pakhnushchy | Дата: Среда, 22 Окт 2014, 23:18 | Сообщение # 3308 |
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 2154
Статус:
| Цитата ANNASCH ( ) Вы говорите, что Вы доктор. Объясните неразумной где у горла вены? Именно у горла? Со многим из сказанного согласился бы... Но вы бы спросили у Высоцкого: "А где у горла вены (или артерии)?" - даже у покойного (или у его родных): "Где?" - мол... И та, которая лопнула - где именно была? У горла? Неужели??? Анна, всему есть предел. Есть рубеж (порог, если хотите), который переступать нельзя. Просто нельзя. Иначе - кранты. Кранты всему.
Александр Пахнющий
Сообщение отредактировал pakhnushchy - Среда, 22 Окт 2014, 23:19 |
|
| |
prostota | Дата: Среда, 22 Окт 2014, 23:24 | Сообщение # 3309 |
Постоянный участник
Группа: Автор
Сообщений: 432
Статус:
| Была. Смотрела. Потом ещё посмотрю
|
|
| |
prostota | Дата: Среда, 22 Окт 2014, 23:44 | Сообщение # 3310 |
Постоянный участник
Группа: Автор
Сообщений: 432
Статус:
| Посмотрела. Поняла. Это мстя. Ну, слаб человек пишущий, в отместку за критику своих стихов часто начинает искать блох в текстах критикующих. Знакомо. Проходили Я-то подумала, Анна, что Вам действительно мои конкурсные стихи понравились, а это, похоже, была похвала "критикующему критикующих" И это тоже знакомо.
|
|
| |
ANNASCH | Дата: Четверг, 23 Окт 2014, 00:28 | Сообщение # 3311 |
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 214
Статус:
| Цитата prostota ( ) Я-то подумала, Анна, что Вам действительно мои конкурсные стихи понравились Говорю, всегда, что думаю. Если понравились, значит- понравились. Цитата prostota ( ) Посмотрела. Поняла. Это мстя Ни о какой мсте речи нет. Не выдумывайте. Да и Марина, думаю, в адвокатах не нуждается. И круговая порука тут ни к чему. Не нужно раздувать огонь, там где его нет.
|
|
| |
prostota | Дата: Четверг, 23 Окт 2014, 00:57 | Сообщение # 3312 |
Постоянный участник
Группа: Автор
Сообщений: 432
Статус:
| Мне всегда немного жаль авторов, которые пытаются кому-то что-то доказать. А именно так выглядят ответные "разборы полётов". Если это была не "мстя" - прошу простить. Круговая порука - если это в мой адрес, то Вы ошиблись. И стадность /стайность/ мне претит, и Зейтц Марина далеко не "мой" автор, судя по тем текстам, что я у неё прочла, не вписываются они в мои представления о поэзии. Как говорил один Поэт, за этими строками ничего нет... Или я слепа. Удачи.
|
|
| |
МарЗ | Дата: Четверг, 23 Окт 2014, 08:11 | Сообщение # 3313 |
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Статус:
| pakhnushchy, Саш! Спасибо, я знаю твое отношение к моим стихам, порой негативное, да и то, что я не автор для многих - тоже знаю. Такая "разборка" моих полетов обиженными конкурсантами - не первая. И, думаю, не последняя)) Хотят разбирать - да пусть) Я уже взрослый человек и умею фильтровать "базар")) Еще напишут опять, что я просила "заступиться", как тогда, с Одриной)) Кстати, у нее было конструктивное начало! и я его учла))) Меня приглашают в жюри - я не сама туда прошусь. Таким образом, будьте любезны адекватно воспринимать то, что я пишу конкурсантам. Это конкурс, как никак)) Все вопросы к его организатору - Татьяне Александровской
Марина Зейтц. Моя авторская библиотека Организатор обучающих конкурсов на сайте СП Член Союза Писателей России
|
|
| |
pakhnushchy | Дата: Четверг, 23 Окт 2014, 09:21 | Сообщение # 3314 |
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 2154
Статус:
| Цитата МарЗ ( ) я знаю твое отношение к моим стихам, порой негативное, да и то, что я не автор для многих - тоже знаю. Неправильно написала... "Негативное" - это одно, а допущение того, что человек имеет на что-то право - нечто другое. Речь шла о том, что есть вещи, о которых можно спорить (иметь точку зрения и т.д.) и есть вещи бесспорные (с правовой, нравственной и проч. точек зрения). Т.е. я допускаю, что Некто вполне может задавать филолошические вопросы или даже опровергать кого-то (что-то) в поэзии - по любым мотивам (и даже из мести, если "опровергатель" духовно слаб), а вот топтать человеческое - нельзя никак. Своё мнение я тебе высказывал и ещё выскажу - биективно. И это будет значить только то, что будет значить - без общих оценок и ярлыков (ну, постараюсь). А вот хамство третьих лиц... - не на мат же переходить, а? а бытовое хамство от "литературного" спора отделить как-то тоже надо, не так ли)
ПыСы. Нравиться или не нравиться мне может что угодно и кто угодно (как и тебе или кому угодно): ты, я, Пушкин, Евтушенко, дядя Вася из местной литстудии, Асадов, наконец - и что? Однако обобщать или делать выводы - к чему?
Александр Пахнющий
|
|
| |
irtya | Дата: Четверг, 23 Окт 2014, 09:55 | Сообщение # 3315 |
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Статус:
| О, Марина!.. Да у тебя тут аншлаг! Терпи, хорошая. Так всегда было и так всегда будет - конкурсы имеют такую особенность, что тоже не плохо. Можно под иным углом взглянуть на всё написанное - это раз, кто-то перелистал твою авторскую (что тоже редкая удача) - это два, полярность мнений обязательно даст новый толчок - это три. А стихи бывают разными у всех, это нормально. Страшно закостенеть, а ты живая, подвижная, переменчивая, ищущая - тем и интересна. У тебя много находок, ради которых стоит творить.
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
|
| |
pakhnushchy | Дата: Четверг, 23 Окт 2014, 12:05 | Сообщение # 3316 |
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 2154
Статус:
| Цитата irtya ( ) А стихи бывают разными у всех, это нормально. Страшно закостенеть, а ты живая, подвижная, переменчивая, ищущая - тем и интересна. Ну, вот видишь? А ты: "...негативно, негативно..." Если бы не твоя мягкость в общении с амбициозно-тенденциозной публикой, то я бы написал здесь нечто другое, но ты же не любишь острую пищу? Поэтому мы старались не скандалить в теме.
Александр Пахнющий
|
|
| |
ANNASCH | Дата: Четверг, 23 Окт 2014, 12:51 | Сообщение # 3317 |
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 214
Статус:
| pakhnushchy, МарЗ, irtya, Создаётся впечатление, что нужно только Оды петь. Я вижу, что конкурсов на сайте много, жюри меняется, и волей- неволей , если зайдёшь на страничку и выскажешь своё мнение именно по поводу прочитанного, свои ощущения, или замечания, то всё равно попадёшь впросак! И будешь критикующим именно члена жюри или тех, что его поддерживает. Но ведь не всем может нравиться именно этот автор. У каждого есть свои предпочтения к стилю написания, к теме написания. Или это вообще - не твоё. Но ведь есть и ошибки, есть неправильное выражение и описание чего- либо! Ну, согласитесь! н-р:Зачем писать о болоте, если его не видел? итд. Я никого не хочу обидеть. Это не моё. И то, что мне написали в конкурсной теме, что-то я принимаю, что-то нет, но это просто урок. И я иду к учителю, на страницу, чтобы чему-то поучиться у него! Вот и всё. Сижу вот. Слушаю лекции. Очередной урок. И как-то хочется, чтобы в обсуждениях на лит.сайте поменьше попадалось слов не литературных. ( фильтровать базар, мстя, ...) С уважением ко всем участникам этого обсуждения.
|
|
| |
Gexrjd | Дата: Четверг, 23 Окт 2014, 13:40 | Сообщение # 3318 |
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 162
Статус:
| Цитата ANNASCH ( ) если зайдёшь на страничку и выскажешь своё мнение именно по поводу прочитанного, свои ощущения, или замечания, то всё равно попадёшь впросак! Здравствуйте, Марина. Именно на это и хочу обратить Ваше внимание. какой бы не был отзыв о Ваших произведениях, это труд и его надо уважать. Критикующий может быть сто раз не прав, но автор обязан быть благодарен ему за участие. Пожалуйста, спорьте, объясняйте, принимайте или нет его советы, но не затыкайте рот. В замечаниях критика, пусть не всегда справедливых, гораздо больше пользы, чем в пустой приторной лести. И не позволяйте это делать за вас никому, даже тем, кто стоит в одной строке с Пушкиным и Евтушенко. Я сам неоднократно критиковал ваши стихи за неточность формулировок, ошибки в рифмах, технический брак, но так же поощрял удачные из них, при этом, с удовольствием продолжаю следить за Вашим творчеством. С уважением, Владимир.
|
|
| |
pakhnushchy | Дата: Четверг, 23 Окт 2014, 13:49 | Сообщение # 3319 |
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 2154
Статус:
| ANNASCH, Уважаемая Анна, дело в том, что об "одах" я сознательно ничего не писал. Более того, допустив(!) возможную Вашу правоту в вопросах, относящихся собственно к творческому процессу, я позволил себе с Вашей подачи указать Вам на недопустимость хамства (как личного, так и профессионального) в отношении Марины Зейтц. Если моё предыдущее замечание Вам по поводу врачей, вен, горла и т.п. показалось неясным и неубедительным, то теперь имею Вам указать: Вы откровенно нахамили Марине в её же теме. Вы должны за хамство извиниться. В противном случае прямо здесь буду настаивать на наказании Вас. Я думаю, суток Вам хватит. К администрации: без извинений автора Анны Швецовой-Рыжиковой в адрес автора Марины Зейтц считаю необходимым забанить пользователя ANNASCH (причину для применения санкций указал выше). Всё, написанное мною в адрес Анны, не имеет отношения к творческим вопросам: творчество Марины Зейтц, Александра Пахнющего, Ирины Груздевой, Льва Либолева, Татьяны Новак, Людмилы Тихоновой,... - неоднозначно, не без огрехов (или греха), спорно (и оспариваемо) и т.д. Наши стихи никоим образом не обязаны вызывать восторг даже друг у друга, как бы дружны мы ни были, однако(!) вот такой бытовой грех за мной водится: терпеть ненавижу неспровоцированное хамство в адрес друзей (и не только) - увольте! Честь имею,
Александр Пахнющий
Сообщение отредактировал pakhnushchy - Четверг, 23 Окт 2014, 14:31 |
|
| |
Надя_Вафф | Дата: Четверг, 23 Окт 2014, 14:08 | Сообщение # 3320 |
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1153
Статус:
| ANNASCH, Цитата ANNASCH ( ) Думаю всё же нитками, иглами прошивают подол, а не лентами посмотрите вот тут: http://bebi.lv/vishiva....s.html. Опытная мастерица так подол подошьёт лентой, что в таком платье ходить жалко будет, разве только любоваться.
Цитата ANNASCH ( ) Жидкость имеет свойство высыхать. А вот соль,как раз выступает в процессе высыхания солёной воды. Давайте не будем углубляться в химические процессы, тем более что вода (основа любой жидкости) никогда не сохнет, она испаряется. А глагол "сохнуть" означает "терять влажность". Это я к тому, что высыхать может только то, что имеет в себе воду, в данном случае - соль.
Цитата ANNASCH ( ) А где край у губ? Вообще край обычно там, где что либо заканчивается Для губ, у которых края не видно, придумали губозакатоШный механизм
Цитата ANNASCH ( ) А вот это ВООБЩЕ - шедевр! От начала, до конца! Вот тут согласна - шедевр! И Ахиллес тут очень даже "при чём". Просто надо уметь читать между строк, не стоит шпарить напрямую. Я могла бы рассказать своё видение, но не буду этого делать. Много букофф получится. Да и надо ли? У каждого своя тема...
Ритмом наполняется пульс, кровь перетекает в слова, а в груди звенят бубенцы - верь им! (К.Кинчев)
Моя копилка
|
|
| |
Надя_Вафф | Дата: Четверг, 23 Окт 2014, 14:16 | Сообщение # 3321 |
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1153
Статус:
| ANNASCH, Цитата ANNASCH ( ) Создаётся впечатление, что нужно только Оды петь Анна, оды петь не надо. Но и критиковать наобум тоже не стоит.
Ритмом наполняется пульс, кровь перетекает в слова, а в груди звенят бубенцы - верь им! (К.Кинчев)
Моя копилка
|
|
| |
Надя_Вафф | Дата: Четверг, 23 Окт 2014, 14:21 | Сообщение # 3322 |
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1153
Статус:
| МарЗ, Марин, прости что вмешалась. Ну не смогла пройти мимо :))
А твои стихи читала... читаю... и буду читать...
Ритмом наполняется пульс, кровь перетекает в слова, а в груди звенят бубенцы - верь им! (К.Кинчев)
Моя копилка
|
|
| |
Gexrjd | Дата: Четверг, 23 Окт 2014, 14:25 | Сообщение # 3323 |
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 162
Статус:
| Цитата ANNASCH ( ) если зайдёшь на страничку и выскажешь своё мнение именно по поводу прочитанного, свои ощущения, или замечания, то всё равно попадёшь впросак! Здравствуйте, Анна. А это всё зависит от того как вы зашли. Надёргать из множества разрозненных произведений спорных, по-вашему мнению, вопросов можно, но уместно ли в авторской теме валить всё в кучу. Критика не должна иметь цель больнее задеть автора. Одно-два уместных замечания к текущему произведению вполне возможны и даже более полезны, чем притворная лесть. Но, если вы действительно хотите обсудить с автором его недочёты, то, вероятно, это лучше сделать в ЛС или , предложив ему рассмотреть то или иное произведение в более уместной рубрике, например, "Худсовет". Надеюсь на понимание, Владимир.
|
|
| |
LikaLika | Дата: Четверг, 23 Окт 2014, 15:18 | Сообщение # 3324 |
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1919
Статус:
| С Иринкой Груздевой согласна на 200%. мудрый человек! что касается полемики - если разрешите, два слова. как филологу даже, поскольку замечания в основном касались лексических и смысловых "нестыковок", как считает Анна. очень многие из замечаний можно легко опровергнуть, ибо они несправедливы, да и просто демонстрируют несколько технический подход к живому слову, а он в корне не только неверен, но и вреден, да и смешон. Стихи у Маринки живые, именно живые. а правка - дело интимное, скорее, редактора и автора. Но никак не должна быть похожа на публичную порку.
Сообщение отредактировал LikaLika - Четверг, 23 Окт 2014, 15:28 |
|
| |
LikaLika | Дата: Четверг, 23 Окт 2014, 15:29 | Сообщение # 3325 |
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1919
Статус:
| на Стихире попалась чудное четверостишие, просто в тему:
Не запрещай душе творить, Хоть иногда выходит криво. Твои нелепые мотивы Никто не в силах повторить.
Татьяна Сивова
|
|
| |