|
Nostromo
|
|
| Nostromo | Дата: Пятница, 10 Окт 2014, 12:12 | Сообщение # 26 |
 Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 162
Статус:  | Тоже способ.. Хотя, ребенка, как правило, жаль.
|
| |
| |
| prostota | Дата: Пятница, 10 Окт 2014, 12:50 | Сообщение # 27 |
 Постоянный участник
Группа: Автор
Сообщений: 432
Статус: | А вот о котяре, которого я "увидела" этаким соляным забором вокруг Алисы, мне так и не ответили  нудаладно :о) это, видимо, всё мой не изжитый до конца школярский дух, проявляющийся в интересе к тому, что хотел сказать автор, и сравнении с тем, что поняла я скоро и от него избавлюсь.
_
"не думаю, что это так..." ©
- Ну, может, я не совсем внятно выразилась об удачных и совсем не удачных, с т.зр. автора, текстах, выносимых на читательский суд [здесь - на разбор худ.совета]. Ни один свой текст не считаю на 100% удачным [ совершенным].
Это я к тому, писала, что тексты-однодневки, в которых я [лично я, не читатели, не судьи и тд] не вижу никакой перспективы развития и о которых сама вскоре забуду, их и не стану выносить в подобную тему.
А те неудачные тексты, которые мы [и Вы в частности, Лев] приносим сюда для разбора, они [наверное?] чем-то нам [Вам] дороги. Иначе и желания улучшить их не возникло бы.
Да, многие минусы своих текстов автор видит сам, другое дело - я, напр., не всегда справляюсь с их коррекцией, тогда просьба о помощи конкретизируется мной. Но авторское око не всевидяще. Поэтому зоркий /свежий/ взгляд на "провороненные" автором ляпы бывает ценен вдвойне. Ну, как-то так...
|
| |
| |
| МарЗ | Дата: Пятница, 10 Окт 2014, 12:56 | Сообщение # 28 |
 Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Статус: | Что касается конструктивной:
Цитата Nostromo (  ) Я долго была красива, но
Прекрасна и бренна плоть:
Здесь бы лучше ПРЕКРАСНАЯ бренна плоть - ведь есть противопоставляющий НО.
Цитата Nostromo ( ) Часы уходящих по ночи
Пиликают каждый час.
Допелся один Семёнович –
Допишется Lutwidge Charles...
Слово пиликают мне кажется слабоватым.
Цитата Nostromo ( ) Трава цепенеет зонтиком,
Зовясь неспроста травой
Зацепило, но не домысливаю. Прошу разъяснить!))
Цитата Nostromo ( ) ...Скажу, чтобы сразу поняли:
Жги фазу, топчи экран!
Чеширский, Сапковский, Джонни ли –
Я дальше не в силах run.
Устала уже от бега я
В обход, через ford и бред -
И всё натыкаюсь, бедная,
На слонопотамов след...
Замечательно))
Цитата Nostromo ( ) Солёной женою лотовой
Котяра застыл окрест)
А это мне как раз понятно.
Перечитала второй раз - нравится, хоть и есть какие-то вопросы, но смысл тоже есть)))) многое - браво!
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
| |
| Nostromo | Дата: Пятница, 10 Окт 2014, 12:59 | Сообщение # 29 |
|
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 162
Статус: | С котярой все понятно, леди prostota)..
Окрест можно прочесть и так, как вы, и так, как предполагал я - где-то окрест.
|
| |
| |
| Nostromo | Дата: Пятница, 10 Окт 2014, 13:04 | Сообщение # 30 |
|
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 162
Статус: | МарЗ -
пиликают именно типовые сигналы в сотовых, электронных часах.. Тихо так, неотвратимо)..
Трава - отсылка к мариванне, что так и зовется в среде её юзающих - просто травой, действие которой напоминает многие эффекты алисиного мировосприятия..
Спасибо, что попали в струю)
|
| |
| |
| Nostromo | Дата: Пятница, 10 Окт 2014, 13:06 | Сообщение # 31 |
|
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 162
Статус: | Дело в том, что меня устраивает параллельное прочтение, коннотации, ветвление семантики. Если прочиталось, сообразно вашей душе, опыту, настроению именно так - значит, это верно, пусть я имел в виду совершенно другое. Так и должно быть. Я даю мир, а видеть и ощущать себя в нём - читателю, собеседнику..
Да, а прекрасное противопоставлено красивому, и поделом.
Сообщение отредактировал Nostromo - Пятница, 10 Окт 2014, 13:08 |
| |
| |
| prostota | Дата: Пятница, 10 Окт 2014, 13:10 | Сообщение # 32 |
|
Постоянный участник
Группа: Автор
Сообщений: 432
Статус: | С котярой все понятно ©
- Обожаю тех, кому всё понятно  потому что они понятливее меня.
Map3, пожалуйста, удалите мой дубль. Только не оба-два сразу, please... Два шабаша подряд моя слабая психика не выдержит.
Нет, ребят, уроки алисского мне, любительнице абсурдизма, интересны, но, простите:
...хочется глухо спать.
Понимаю, что это сплошной субъектив с моей стороны. Потому вышла.
|
| |
| |
| Nostromo | Дата: Пятница, 10 Окт 2014, 13:12 | Сообщение # 33 |
|
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 162
Статус: | Ну вот, наскучить - хуже, чем обидеть((((
Мне стыдно..
|
| |
| |
| libolev | Дата: Пятница, 10 Окт 2014, 13:56 | Сообщение # 34 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: | Цитата Nostromo ( ) Я даю мир
это серьёзная заявка))) 
|
| |
| |
| pakhnushchy | Дата: Пятница, 10 Окт 2014, 14:07 | Сообщение # 35 |
 Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 2154
Статус: | Значится так:
1. Ни хрена себе.
2. Конечно, это - не символизм. Но тогда - что?
3. Автор не просто "не дурак", а что-то прячет, поэтому я бы желать бы попросил Егора если не раскрыть о себе где-нибудь, то хотя бы выставить в аватар фото бабушки. Для какого-нибудь представления о том, кто.
4. Лев прав, как и ещё кто-то, что автор хорошо знает и владеет. Лёв, созвучия русских и аглицких лингвистических единиц в их флексиях очень недурны, поверь польскому дворянину с евр... с одесским (или винницким) акцентом.
5. Требуя лингв. или фил. разбора, автор явно наглеет, потому что как мне каэээцца, трезво отдает отчёт неважно кому в том, что вещь явно - вот!..
Далее,
6. Егор (без отчества - сам виноват, а как же!) должен иметь представление (даже если соврёт, что безграмотен, то всё равно как бы поверим) о законах фонетики, об ассоциациях, вызываемых созвучиями и их чередованием и о прочей дисс. ерунде (конечно, сам - вовсе всё по наитию, мы верим и ничтоже су...) и ловко это использовал в этой работе.
7. В стихотворении переданы парадоксальность и стилистика текста (нет, не аглисского), а самого Льюиса или, как его упоминает Егор, Додсона - математика и писателя от Бога (или, по крайней мере, стилистику и красоту перевода). А какая разница для читающего по-русски?
8. Ловко связано не только со сказкой Льюиса нашего Керолла, но и с поэзией Высоцкого из спектакля Олега Герасимова - о, брат, как! - лёгкими штрихами, без хамствов и грубостёв!!!
9. Мне каээээццца, чьто всё это возникало как хулиганствие, но в меру появления чёткого рисунка автор раззадорился и возжелал картину маслом - и чьто? И сюдой пройти у него прошло!!!
Извиняйте, позвали осмотреть аудиторию и похвалить людей - я'л би бэк ишшо 
Александр Пахнющий
Сообщение отредактировал pakhnushchy - Пятница, 10 Окт 2014, 14:09 |
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Пятница, 10 Окт 2014, 14:08 | Сообщение # 36 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19711
Статус: | Цитата libolev ( ) это серьёзная заявка
Ведь каждый человек - это целый мир.
Вы не против?
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
| |
| |
| Nostromo | Дата: Пятница, 10 Окт 2014, 14:17 | Сообщение # 37 |
|
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 162
Статус: | pakhnushchy, поклон низкий за раздрай, этого ждал.
Фото бабушки нет, своё найду))
Сейчас сделаю))
Из аллюзий и отсылок - там кроме Семеныча есть "Золотой полдень" Сапковского, Джонни Депп в роли Шляпника, Шпенглер с "Закатом Европы" и много чего)..
Наглеть не хотел, само вышло 
Сорри. И разбора желал, получил, чему рад. Конструктив был в словах каждого, поверьте. И оно мне пригодится......
Алисское - дествительно, переломное и тяжёлое, воспринять его просто мельком невозможно, тут я невольно устроил западню уважаемым худсоветчикам..
Если удалось передать этот взгляд нимфетки, ломающей мир одним своим перерастанием сказки - я уже доволен.
|
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Пятница, 10 Окт 2014, 14:23 | Сообщение # 38 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19711
Статус: | Цитата pakhnushchy ( ) - я'л би бэк ишшо
Санька за ружжом пошёл)))
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
| |
| |
| libolev | Дата: Пятница, 10 Окт 2014, 14:29 | Сообщение # 39 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: | Цитата МилочкаТ ( ) Лев, мы все даём мир. Свой, который у нас внутри
Цитата МилочкаТ ( ) Вы не против?
против, Мила... я не люблю пространных разговоров о "своём внутреннем мире". это сейчас стало модным. мы не даём миры, и не строим их, это всё не более, чем самообман. мы предлагаем наше видение и ощущение/чувствование. как только мы начинаем предлагать миры, то уходим естественности изложения. посмотрите сколько аллюзий у автора, значит он ссылался на уже существующие вещи. и предложил нам, читателям, увидеть их иначе, так, как он. только предложил, не заставлял))). интересные стихи, но не мои, увы.
|
| |
| |
| Nostromo | Дата: Пятница, 10 Окт 2014, 14:30 | Сообщение # 40 |
|
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 162
Статус: | Вот вам фото бабушки)))
Клык - от краба, недоеденного Карибонки..)
|
| |
| |
| Nostromo | Дата: Пятница, 10 Окт 2014, 14:31 | Сообщение # 41 |
|
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 162
Статус: | libolev, Это нормально. А мир - я не внутренний имел в виду. А тот, который всех связывает - дыханием, жаждой, тоской..
|
| |
| |
| libolev | Дата: Пятница, 10 Окт 2014, 14:35 | Сообщение # 42 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: | связывает? он и разобщает тоже неслабо... к сожалению.
|
| |
| |
| Nostromo | Дата: Пятница, 10 Окт 2014, 14:37 | Сообщение # 43 |
|
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 162
Статус: | Согласен, сэр.
|
| |
| |
| libolev | Дата: Пятница, 10 Окт 2014, 14:42 | Сообщение # 44 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: | угу... не для разбора, а для примера/сравнения один из моих "заумных")))
года пересчитав, как этажи,
я вычел больше, нежели сложил,
по лестницам карабкаясь без лифта,
достраивая верхние ряды
большого дома Джонатана Свифта.
развеял в дым
надежды, что управлюсь до конца
чуть раньше, чем отправлюсь к праотцам,
и в темпе "чуть помедленнее, кони",
несу мой груз, не лезу на рожон...
и признаЮсь, что сам ещё не понял,
как строит Джон...
как строит он дома и жизни нам,
и хлам не оставляет по углам.
а я бреду, и камень давит плечи.
когда бы Джон хоть капельку помог...
но жизнь не учит... лестницы не лечат...
а Джон - не бог.
***
пока я был пониже, было проще,
там соловьи, берёзовые рощи,
там детство, в нём, конечно же, Маршак,
и чудеса на каждом этаже,
а дом большой, который строил Джек,
готов принять несмелый новый шаг.
там этот дом, как город заложЕн,
и Джек совсем не бог, и бог - не Джон,
они - литературные герои,
хотя не лишены своих причуд,
на плечи громоздят по кирпичу,
и с Маршаком и Свифтом домик строят.
им так легко взбираться по ступеням,
и лень ещё не тронула колени.
шальная юность, ветер в голове...
фундамент крепок, высятся леса,
и арматура колет небеса...
да будет этот дом благословен.
***
так было. а теперь уже иду,
неся кирпич, как вечную беду,
надеясь, что достаточно раствора,
и кладку лет считаю по рядам...
ни Джон, ни Джек не ищут разговора,
но аз воздам.
хотя воздать и нечем, кроме книг,
да только вот не изданы они,
и домик мой пока что не достроен.
но я другого дома не хочу,
я разбираю жизнь мою, как Трою,
по кирпичу.
а где-то высоко над потолком,
рифмованным и тёплым молоком
волчица кормит Ромула и Рема,
как малых приблудившихся щенят...
нет, я не строю, убиваю время.
оно - меня.
2012
|
| |
| |
| Nostromo | Дата: Пятница, 10 Окт 2014, 14:53 | Сообщение # 45 |
|
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 162
Статус: | Сорри, но - чего же здесь заумного??)
Трезвое, здравое, логичное наблюдение, прямо-таки "исчисление предикатов", человек в пространстве и времени.
Браво.
|
| |
| |
| libolev | Дата: Пятница, 10 Окт 2014, 14:57 | Сообщение # 46 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: | Мила, нет... Ваш мир - это Ваша жизнь, Ваша семья, дети, друзья. то, что реально существует, со всеми плюсами и минусами. ну, я это так воспринимаю... а внутреннее - это уже опыт, это знания, и, главное, своё видение. и это у Вас есть, очень даже есть. тут разница в терминологии))) 
|
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Пятница, 10 Окт 2014, 15:00 | Сообщение # 47 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19711
Статус: | Цитата libolev ( ) тут разница в терминологии
У меня так. Возможно, у других иначе.
Я не разделяю своих миров. Я просто в них живу.
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
| |
| |
| libolev | Дата: Пятница, 10 Окт 2014, 15:01 | Сообщение # 48 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: | Егор, я не знаю, что такое предикат. не шучу)))
|
| |
| |
| libolev | Дата: Пятница, 10 Окт 2014, 15:02 | Сообщение # 49 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: | Мила, тут есть один важный момент... он и стихов касается кстати. форма и содержание (на сегодняшний день) это не разные вещи, а единый конгломерат. поэтому мы их не различаем...
|
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Пятница, 10 Окт 2014, 15:28 | Сообщение # 50 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19711
Статус: | Цитата libolev ( ) конгломерат.
А я не знаю, что такое конгломерат...  (не шучу. пойду гуглить)))
Лев, моё ПТУ хуже Вашего)))
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
| |
| |
