|
Аля Карелина
|
|
| alina_s | Дата: Суббота, 27 Сен 2014, 00:06 | Сообщение # 1 |
 Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 656
Статус:  | Вот и я подтянулась... 
Это стихотворение считаю апогеем своего творчества. Может быть, зря, и мое мнение слишком субъективно? Ведь то, о чем оно – пережито не кем-то (как обычно и бывает), а мной лично. И будто для того, чтобы его написать, я слишком многое прошла (это вроде вопроса самой себе: «цель оправдывает средства?») И так хочется, чтобы оправдывала…
Я выбираю жизнь
Кофе без вкуса - не образа ради, для
интерпретации первых симптомов смерти.
"Рай - это Бога испепеляющий взгляд", -
так мне сказали ангелы.
Я им верю.
Здесь - изнывает болью - мое нутро.
Но легче воздвигнуть стены на пепелище,
чем сочинять истории маме про
боль как освобождение,
подарок свыше.
И легче считать по снегу свои шаги,
вьюгой повелевать. Вопреки прогнозам
я выбираю жизнь. А вокруг темнота, ни зги.
Только все тот же снег
и колючий воздух.
Только горячный всхлип. И опять - полет.
Если закрыть глаза - можно прикоснуться
к теплому маю; к весне все пройдет, пройдет.
Станет ровней - строка
и удары пульса
свой успокоят ритм. А пока - подержись за жизнь,
глупое сердце. Найди себе место в теле.
Где-то на небе (а может, внутри?) - "Держись!"
И затихает боль, и рассвет
рябеет.
...
И – еще одно, так любимое мною. По нему хочется реальных поправок, советов, даже больше - правильного курса - куда, как. С самого момента его рождения собираюсь над ним поработать. Много неясностей вроде: «все на вырост; и пусто, и сыро…» Готова к самой жесткой критике. И пусть она станет стимулом навести в нем красоту уже, наконец…
* * *
О волхвах, которые шли за своей звездой,
мне рассказывал кто-то тихий – совсем как я.
Я, наверно, его любила. Еще за до-
лго до отречения нас от самих себя.
Только правда едва ли ценится выше всех
остальных и сомнительных до отвращенья благ.
Я не помнила, кем мы были. И карусель
бессознательного - кружила нас, как могла.
*
Это трудно воспринимаемо, ибо есть
у предмета - облик, который важней, чем суть -
так придумали люди; и кто - по дрова, кто в лес,
но пройдут - одинаково. И - как один - осудят.
Но на то мы и вместе, чтоб за руки - до конца,
предсказуемость наказуема, помни всуе.
Все на вырост; и пусто, и сыро, не прячь лица,
мы же выбрали сами - встречную полосу.
*
По-хозяйски закрыл все окна: не простудись.
Приготовил мне сладкий чай и себе глинтвейн,
закрывая глаза, процедил: "за ТАКУЮ жизнь -
где не надо отсчитывать - сколько осталось дней."
|
| |
| |
| alina_s | Дата: Суббота, 27 Сен 2014, 00:10 | Сообщение # 2 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 656
Статус: | Ой, простите, не заметила при первом прочтении темы, что добавлять можно только одно стихотворение... Но выбрать не могу. На ваше усмотрение, может? Или... эх, первое...
|
| |
| |
| irtya | Дата: Суббота, 27 Сен 2014, 09:11 | Сообщение # 3 |
 Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Статус: | Доброе утро, Аля!
Знаешь, есть стихотворения, которые и разбирать неприлично. Именно потому, что ты
Цитата alina_s (  ) будто для того, чтобы его написать, я слишком многое прошла
это как знак "ограничение скорости" - для нас, читающих. И всё же, всё же...
Цитата alina_s ( ) "Рай - это Бога испепеляющий взгляд", - так мне сказали ангелы. Я им верю.
это - очень хорошо! Всё стихотворение такое. Я обычно дочитываю произведение и возвращаюсь к первой строке. Вот и здесь так же.
Цитата alina_s ( ) Кофе без вкуса - не образа ради, для интерпретации первых симптомов смерти.
с кофе без вкуса - всё понятно. Понятно, что весь мир становится бесцветным и ...
Аля, "не образа для" и само слово "интерпретация", мне показалось, в этом стихотворении как-то не прозвучали. Дальше ты была убедительнее.
И ещё один момент
Цитата alina_s ( ) свой успокоят ритм. А пока - подержись за жизнь,
глупое сердце. Найди себе место в теле.
Где-то на небе (а может, внутри?) - "Держись!"
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
| |
| Виктор_Бойков | Дата: Суббота, 27 Сен 2014, 09:39 | Сообщение # 4 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 3223
Статус: | Привет, Аля!
Я твои стихи прочёл ещё ночью, но решил пропустить их через фильтр своих ощущений и эмоций прежде, чем что-то написать здесь.
Ирина уже сказала выше про ограничение скорости и я с ней полностью согласен. Выражаясь языком автомобилиста, здесь нельзя давить на газ на всю железку и очертя голову перестраиваться из полосы на полосу. Такие стихи нужно не спеша перечитывать несколько раз, чтобы на себе почувствовать боль и переживания, аккумулированные в них.
Знаешь, я в таких случаях вообще не обращаю внимания ни на технику, ни на мелкие технические и грамматические помарки, для меня главное - что я чувствую душевную теплоту и слышу биение сердца их автора.
А критика... Критика не всегда бывает "придирчивой" и это как раз тот случай.
Спасибо за стихи, Аля!
Виктор
Мой творческий сайт
Моя страничка в авторских библиотеках
"Пассажирский автобус"
"Тет-а-тет с самим собой"
|
| |
| |
| Татьяна_Дорофеева-Миро | Дата: Суббота, 27 Сен 2014, 10:00 | Сообщение # 5 |
 Старшой преподаватель НИИЧАВО
Группа: Премиум-аккаунт
Сообщений: 1340
Статус: | А я тоже прочла еще вчера... и с любопытством жду, что же скажут худсоветчики.
И вот тебе, на:
Цитата irtya ( ) это как знак "ограничение скорости" - для нас, читающих.
Не согласная я! Человек выложил работу, чтобы узнать, что и как.
А тут, памятствуя о том, что автор находится в "нежном" возрасте, да еще и "в доску" своя, закрываются глаза...
И с этим не согласна:
Цитата Виктор_Бойков ( ) душевную теплоту и слышу биение сердца их автора.
А критика... Критика не всегда бывает "придирчивой" и это как раз тот случай.
Разве не каждый автор пишет о том, что его очень и очень волнует?
Мои строки например,-
Но рвется дорог прежних важная суть.
Ах, если нам быть чуть роднее и ближе!
"Дождливо и зябко,бессмысленно тут..." -
тоже могут говорить о долгом пути по камням и болячкам... и вообще,"слишком многое прошла".
|
| |
| |
| МарЗ | Дата: Суббота, 27 Сен 2014, 11:04 | Сообщение # 6 |
 Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Статус: | Цитата alina_s ( ) Я выбираю жизнь
Аля! У меня тоже есть что сказать, и сначала я, конечно, тоже отмечу: автор не должен, наверно, выставлять "ограничения")) Аля, расслабься и не переживай так! мы все чувствуем твои напряженные нервы, а это пугает и членов ХС)))
Есть стихи, очень дорогие автору и так - у каждого, это называется словом "сокровенное". То есть то, что сроднилось с кровью.
Потому - такое лучше не разбирать. Оно зачастую вообще непонятно читателю - чувствуешь только, что лучше не трогать, оно живое и очень беззащитное. К этой категории относится и твое стихотворение.
Скажу, что ПОДЕРЖИСЬ ЗА ЖИЗНЬ и ДЕРЖИСЬ - я прочла нормально, здесь есть логическое усиление: от просьбы подержись - до крика держись. Эмоционально работает.
Далее - в отдельных частях стихотворения для меня нарушается картинка ощущений - мы видим ЛГ, которая уже не ощущает вкуса напитка, обладающего сильными вкусовыми качествами. Здесь - очень сложный образ рая (видимо ада) по утверждению ангелов. Я его не до конца поняла, мое чисто мнение. Вот пепелище и ледяная пустыня - они как-то разные, наверно. Хотя в душе может пепелище а идет по снегу. То есть для меня столкнулись два разных самоценных сильных образа...
Далее героиня идет по снегу, холод, вьюга. Она выбирает жизнь и этой вьюгой повелевает, все ясно, ощущается и протест и противоборство.
Не очень понятно почему ОПЯТЬ полет, но это уж пусть, ЛГ до всех этих событий летала, наверно. Ну и надежда которая идет с майским теплом - если закрыть глаза, то среди вьюги можно нащупать тепло. Так?
Почему рассвет рябеет? Боль утихает, а рассвет - проявляется так? Возможно это хорошая находка, но мне кажется, что глагол рябить - энергетически слабоват. Если его изменять на рябеить - не знаю... Аленька - вот что я могу сказать, но это мои субъективные ощущения, они могут не совпадать с мнением других членов ХС.
Понятно, что стих сильный, грамотный и выстраданный. И это главное.
У КАЖДОГО из нас есть такие стихи, и мы порой не хотим менять в них ничего, они лежат и иногда перечитываются... такова их судьба!
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
| |
| alina_s | Дата: Воскресенье, 28 Сен 2014, 11:06 | Сообщение # 7 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 656
Статус: | irtya, Виктор_Бойков, МарЗ, Ирина, Виктор, Марина! дорогие, спасибо вам большое, переварю и отпишусь подробнее...
Цитата irtya ( ) свой успокоят ритм. А пока - подержись за жизнь,
глупое сердце. Найди себе место в теле.
Где-то на небе (а может, внутри?) - "Держись!"
Воот, а не замечала этого раньше...
Цитата Татьяна_Дорофеева-Миро ( ) и вообще,"слишком многое прошла".
Далее - что бы вы не написали - отвечать не буду.
|
| |
| |
| Татьяна_Дорофеева-Миро | Дата: Воскресенье, 28 Сен 2014, 11:30 | Сообщение # 8 |
|
Старшой преподаватель НИИЧАВО
Группа: Премиум-аккаунт
Сообщений: 1340
Статус: | Цитата alina_s ( ) Почему вам не дает покоя тот факт, что у кого-то тоже "болит"? Чужая боль кажется мелочью по сравнению со своей?
alina_s, Девочка, послушай меня: не стоит делать выводы о других по своему мировосприятию,ладно?
И выводы твои - ВСЕГО лишь - ТВОИ - никого не интересуют.
Сообщение отредактировал Татьяна_Дорофеева-Миро - Воскресенье, 28 Сен 2014, 11:32 |
| |
| |
| Татьяна_Дорофеева-Миро | Дата: Воскресенье, 28 Сен 2014, 11:46 | Сообщение # 9 |
|
Старшой преподаватель НИИЧАВО
Группа: Премиум-аккаунт
Сообщений: 1340
Статус: | Цитата alina_s ( ) у кого-то тоже "болит"
Именно это я и сказала, что у кого-то тоже болит, но стихи выкладывают, и ограничений критикам не ставят.
Если больно - не нужно было выкладывать. Выздоравливай,девонька!
|
| |
| |
| alina_s | Дата: Воскресенье, 28 Сен 2014, 11:55 | Сообщение # 10 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 656
Статус: | Может быть, кто-то еще здесь считает, что ко мне относятся предвзято? Потому что я "своя в доску" (с этим, кстати, не согласна, я за субординацию), потому что "в нежном возрасте"?
Ребята, ну давайте выйдем за пределы СП. Вчера, например, я взяла 1 место на фестивале "Осеннее многоцветье". В жюри было 8 человек, из них я знала только одного, остальных видела первый раз в жизни (как и они меня). Они сидели по четыре человека за двумя разными столами, т.е. никак между собой не совещались на момент выставления оценок. Фестиваль длился 7 (!!!) часов с одним перерывом всего лишь на 10 минут, отсюда можно сделать вывод, СКОЛЬКО было участников. Но жюри признали меня первой единогласно. Разве мы дружили, братовались, пили вместе? Тем более, разве они были в курсе кто я и "сколько я прошла"? Нет.
Это я пишу не к тому, какая я молодец. Ну знают меня здесь. Там, за пределами СП - не знают. И оценивают по моим стихам, а не по дружбе. Просто если любишь свое дело - если это ТВОЕ - двери открываются сами собой. И находятся нужные люди, которые готовы взять тебя под свое крылышко, пока растут твои. Думаю, дело не в предвзятом отношении ко мне. Я просто оказалась в нужное время в нужном месте. Это удача. Как сказала Лариса Шахбазян: "удача с тобой живет!"
Сообщение отредактировал alina_s - Воскресенье, 28 Сен 2014, 11:57 |
| |
| |
| Лорси | Дата: Воскресенье, 28 Сен 2014, 14:48 | Сообщение # 11 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2107
Статус: | alina_s, Алечка, во-первых, поздравляю с заслуженной победой!
Уверена, в твоём таланте никто не сомневается, и никто не миндальничает в оценке стихов...
Здесь никому никаких скидок - ни на молодость, ни на судьбу.
Каждый из людей идёт своей тропой, и о её ухабах не все рассказывают и делятся, но если кто-то (я и сама живу, как на витрине...) рискует поделиться болью, то не для того, чтобы получить порцию жалости...
А ты и впрямь - баловень Фортуны!
Думаю, она не случайно выбрала тебя!!!
Удачи!
И не обижайся на Танюшу - она замечательная... Просто - ДРУГАЯ...
|
| |
| |
| libolev | Дата: Воскресенье, 28 Сен 2014, 16:17 | Сообщение # 12 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: | я что-то пропустил? ну, неважно...
говоря коротко - каждый, кто выставляет стихи на разбор, должен быть готов к тому, что его не собираются жалеть. тем не менее, есть ряд работ, которые лучше не обсуждать прилюдно, ИМХО. по крайней мере, я этого делать не буду. в личке сделал бы, в открытой теме - нет. стих Али, как раз из таких.
ещё один момент - стихи начинаются с какой-то определённой точки отсчета (говорю сейчас только о качестве текста). то есть, имеется какой-то ряд свойств, который мне позволяет определить текст, как стихи. не стишки, не столбики, не что-то ещё. но чтобы назвать их стихотворениями нужно нечто бОльшее. тут техники мало, совсем мало... чтобы назвать работу поэзией... ну, тут я даже не знаю, что и сказать. наверное, так можно определять через многие годы. не всякий автор доживёт))).
опять же, есть требования сегодняшнего дня. для меня - это в первую очередь понимание того, что форма и содержание, техника и наполненность, логика и чувства - суть не разные вещи в поэзии, а единый конгломерат. сегодня мало чего-то одного из этих составляющих. желательно учитывать их все. а уж как получится... кто знает.
|
| |
| |
| alina_s | Дата: Воскресенье, 28 Сен 2014, 16:46 | Сообщение # 13 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 656
Статус: | Цитата libolev ( ) стих Али, как раз из таких.
Почему из таких? Что в нем не так?
И зачем вообще о жалости заговорили... я этого не хотела. Что меня жалеть - убогая, что ли? Что было - то было. Отболело, прошло. Остался стих.
Не надо было предысторию писать? Что ж, больше не буду. Буду сразу в лоб.
|
| |
| |
| libolev | Дата: Воскресенье, 28 Сен 2014, 16:50 | Сообщение # 14 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: | Аля, потому, что из таких. я так воспринимаю. о жалости и речи нет. я вообще этим качеством не отличаюсь...
Сообщение отредактировал libolev - Воскресенье, 28 Сен 2014, 16:50 |
| |
| |
| alina_s | Дата: Воскресенье, 28 Сен 2014, 16:52 | Сообщение # 15 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 656
Статус: | libolev, ну в вашем посте может не идет, а чуть раньше - да.
А говорить "стихотворение", а не "стих" меня приучил Никита Сунгатов, лонглистер прошлогоднего "Дебюта". Почему бы и нет?
|
| |
| |
| libolev | Дата: Воскресенье, 28 Сен 2014, 16:57 | Сообщение # 16 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: | Аля, я могу отвечать только за мои посты.))) что касается слова "стихотворение", то это уж личное дело... я не готов назвать каждый рифмованный текст именно так. о некоторых я бы, в лучшем случае, слово "стишец" употребил. да и то...)))) слава богу, в этой теме таких нет.
|
| |
| |
| Татьяна_Дорофеева-Миро | Дата: Воскресенье, 28 Сен 2014, 17:08 | Сообщение # 17 |
|
Старшой преподаватель НИИЧАВО
Группа: Премиум-аккаунт
Сообщений: 1340
Статус: | Цитата libolev ( ) слово "стишец" употребил.
А разве моё - первоначальный вариант - не из таких? )
|
| |
| |
| alina_s | Дата: Воскресенье, 28 Сен 2014, 17:10 | Сообщение # 18 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 656
Статус: | Цитата libolev ( ) я не готов назвать каждый рифмованный текст именно так. о некоторых я бы, в лучшем случае, слово "стишец" употребил.
Значит, между "стихом" и "стихотворением" целая пропасть?
|
| |
| |
| libolev | Дата: Воскресенье, 28 Сен 2014, 17:13 | Сообщение # 19 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: | для меня - да. ни один из своих стихов (а у меня их тоже не много, больше стишки))) я к категории стихотворений не отношу. о высокой поэзии предпочитаю вообще не заикаться.)))
|
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Воскресенье, 28 Сен 2014, 17:17 | Сообщение # 20 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19711
Статус: | А я, вообще свои поделки стишками зову.
Любя, конечно, но... стишками.
Какая высокая поэзия? И что это, вообще, такое?
Интересно, грамотно, ёмко - получилось - хорошо, нет - что делать?
Заново писать. Стишки.
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
| |
| |
| alina_s | Дата: Воскресенье, 28 Сен 2014, 17:18 | Сообщение # 21 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 656
Статус: | Цитата libolev ( ) для меня - да.
Все равно не перестану, в общем  Да и привыкла.
|
| |
| |
| Татьяна_Дорофеева-Миро | Дата: Воскресенье, 28 Сен 2014, 17:25 | Сообщение # 22 |
|
Старшой преподаватель НИИЧАВО
Группа: Премиум-аккаунт
Сообщений: 1340
Статус: | libolev, Вот я включу свои дцать леть... и обижусь... тоже.За то, что не ответили мне на вопрос.
А еще вспомню, что однажды... в теме "Мюсли" такое уже было...
И скажу:
"Это, конечно, грустно, но я лучше буду думать так, чем считать вас злым человеком"...
А потом , нахмурив брови, подумаю: уж не сговор ли?..
|
| |
| |
| alina_s | Дата: Воскресенье, 28 Сен 2014, 17:34 | Сообщение # 23 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 656
Статус: | Цитата Татьяна_Дорофеева-Миро ( ) Девочка, послушай меня:
Цитата Татьяна_Дорофеева-Миро ( ) И выводы твои - ВСЕГО лишь - ТВОИ - никого не интересуют.
Цитата Татьяна_Дорофеева-Миро ( ) Выздоравливай,девонька!
Если уж на то пошло, то у меня вопрос. Что за тон?
|
| |
| |
| Татьяна_Дорофеева-Миро | Дата: Воскресенье, 28 Сен 2014, 17:40 | Сообщение # 24 |
|
Старшой преподаватель НИИЧАВО
Группа: Премиум-аккаунт
Сообщений: 1340
Статус: | Цитата МилочкаТ ( ) А я, вообще свои поделки стишками зову.
Ну, Людмила, если уж Вы так к своим творениям, то нам, смертным, все свои работки-потуги - в корзину, и желательно поджечь. ))
|
| |
| |
| Татьяна_Дорофеева-Миро | Дата: Воскресенье, 28 Сен 2014, 18:14 | Сообщение # 25 |
|
Старшой преподаватель НИИЧАВО
Группа: Премиум-аккаунт
Сообщений: 1340
Статус: | Цитата МилочкаТ ( ) Давай ронять слова,
Как сад - янтарь и цедру,
Да,ЭТО - СТИХИ, конечно...
Но ведь мы тоже - не Пастернак. Ну, хотя бы потому, - что женщины.(улыбаюсь)
Цитата МилочкаТ ( ) Так вот - мне жмёт.
О! Понимаю.Потому как самой жмёт. Так, что до тошноты... И если участвую в разных(во всех) проектах - то лишь зажмурившись от дурноты.Да и то - чтобы быть "на плаву", чтоб не затупеть совсем.
Цитата МилочкаТ ( ) он ответил: "Нет. А что?"
А он,- наверное, счастливчик. Жить проще.
Цитата МилочкаТ ( ) Я благодарна всем людям, которые говорят мне добрые слова. Но цену своим строчкам я знаю точно. И до творчества им... ой, как далеко.
А я о своих так же...
|
| |
| |
