|
Дождь по крыше
|
|
| denisowa_ludm | Дата: Понедельник, 10 Ноя 2014, 19:48 | Сообщение # 1 |
|
Зашел почитать
Группа: Премиум-аккаунт
Сообщений: 99
Награды: 4
Репутация: 3
Статус:  | Лишь в те мгновенья осознаёшь,
Что лето зноем давно не пышет,
Когда с рассветом тоскливый дождь
Стучит по крыше, стучит по крыше…
А за окошком сырая мгла,
На стёклах листья дождём распяты,
Стыдливо роща обнажена
И виснут тучи клочками ваты.
От грустных мыслей в груди тесней,
Душа комочком свернулась где-то.
А ведь недавно, как по весне,
Теплом дразнило нас бабье лето.
Но осень ставит всё на места,
Диктуя властно свои законы,
Малюет серым узор холста
И выставляет в проём оконный.
А красок лета уж не вернёшь.
Так, видно, было угодно свыше.
И продолжает тоскливо дождь
Стучать по крыше, стучать по крыше…
|
| |
| |
| irtya | Дата: Вторник, 11 Ноя 2014, 09:19 | Сообщение # 2 |
 Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус: | Цитата denisowa_ludm (  ) Лишь в те мгновенья осознаёшь,
Что лето зноем давно не пышет,
Когда с рассветом тоскливый дождь
Стучит по крыше
Людмила, отлично!
Но само по себе - совершенно летнее, ещё не слышно дыхания осени, просто "лето зноем не пышет".
а здесь уже поздняя осень:
Цитата denisowa_ludm ( ) А за окошком сырая мгла,
На стёклах листья дождём распяты,
Стыдливо роща обнажена
И виснут тучи клочками ваты.
про тучи. Не увиделось мне так. Клочки ваты больше похожи на облака. (но это чисто моё восприятие, спорить не буду)
Цитата denisowa_ludm ( ) А ведь недавно, как по весне,
Теплом дразнило нас бабье лето.
почему "как по весне" вдруг? Мне кажется, неоправданным такое сравнение.
Цитата denisowa_ludm ( ) А красок лета уж не вернёшь.
Так, видно, было угодно свыше.
а это проходная фраза. Естественное течение времени. Осенью не вернёшь красок лета, зимой - красок осени, весной - летнего цветения и т.п. При чём тут "так угодно свыше"?
Цитата denisowa_ludm ( ) Малюет серым узор холста
И выставляет в проём оконный.
- это отлично!
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
| |
| libolev | Дата: Вторник, 11 Ноя 2014, 10:15 | Сообщение # 3 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Награды: 102
Репутация: 447
Статус: | мгла-обнажена - неудачная рифма...
по стихам в целом могу сказать, что подобных просто много. хочется увидеть нестандартные решения...
удачи Вам.
|
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Вторник, 11 Ноя 2014, 10:20 | Сообщение # 4 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19709
Награды: 344
Репутация: 742
Статус: | Цитата irtya ( ) совершенно летнее, ещё не слышно дыхания осени, просто "лето зноем не пышет".
Цитата denisowa_ludm ( ) Что лето зноем давно не пышет,
Давно, Ира. Значит что? Осень.)))
А, вообще, согласна со Львом. Красиво, но... Одно из многих.
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
| |
| |
| irtya | Дата: Вторник, 11 Ноя 2014, 10:29 | Сообщение # 5 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус: | Цитата МилочкаТ ( ) Давно, Ира. Значит что? Осень.
тогда ещё более непонятно, почему это осознаёшь лишь в какие-то моменты.))
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
| |
| denisowa_ludm | Дата: Вторник, 11 Ноя 2014, 11:52 | Сообщение # 6 |
|
Зашел почитать
Группа: Премиум-аккаунт
Сообщений: 99
Награды: 4
Репутация: 3
Статус: | Спасибо за разбор. Конечно вы правы. В стихах должна быть изюминка. Я думаю, что в данном моём стихо это повторы: ...стучать по крыше, стучать по крыше. Но в сюжете изюминки нет. Попробую в будущем их искать .
|
| |
| |
| МарЗ | Дата: Среда, 12 Ноя 2014, 08:27 | Сообщение # 7 |
 Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Награды: 178
Репутация: 397
Статус: | Мне стихотворение понравилось
Ритм задан особенный, дождливый, дробный! Это находка автора.
Повторы создают монотонность, тоже играет на образ дождя.
Цитата denisowa_ludm ( ) А ведь недавно, как по весне,
Теплом дразнило нас бабье лето.
Мысль автора понятна - бабье лето ДРАЗНИЛО - то есть возбуждало чувства, как это бывает весной.
С комочками ваты - согласна с Ирой - тучи - точно не комочки ваты, никак!
Цитата denisowa_ludm ( ) Малюет серым узор холста
И выставляет в проём оконный.
Хорошо!
Цитата denisowa_ludm ( ) А красок лета уж не вернёшь.
Так, видно, было угодно свыше.
И продолжает тоскливо дождь
Стучать по крыше, стучать по крыше…
Ослабляет банальность двух первых строк. Хочется более четкого финала.
Повторю - стихотворение понравилось, нормальный поэтический уровень! Хочется пожелать автору - добавить искорки, раскрепоститься... Удачи!!!
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
| |
| smelaia1 | Дата: Среда, 12 Ноя 2014, 09:15 | Сообщение # 8 |
 Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Награды: 74
Репутация: 244
Статус: | Цитата denisowa_ludm ( ) Я думаю, что в данном моём стихо это повторы: ...стучать по крыше, стучать по крыше.
Я с этим абсолютно согласна, это хорошее завершение и просто хорошо.
Цитата denisowa_ludm ( ) Но в сюжете изюминки нет.
Простите, а у вас есть сюжет?
Цитата denisowa_ludm ( ) изюминки нет. Попробую в будущем их искать
искать - где?
Ну что-то же вас подтолкнуло к этому стихотворению! Покопайтесь в себе!
Цитата denisowa_ludm ( ) Лишь в те мгновенья осознаёшь,
Что лето зноем давно не пышет,
Когда с рассветом тоскливый дождь
Стучит по крыше, стучит по крыше…
Мне не нравится вот это ТЕ вначале.Пока сообразишь, какие это ТЕ..Или я такая одна тугодумка? Прямо хочется перевернуть и начать с "когда". Но и в этом случае не ТЕ, а ТАКИЕ.
Звучит стихотворение красиво. "Отрывок, взгляд и нечто"
Сообщение отредактировал smelaia1 - Среда, 12 Ноя 2014, 09:17 |
| |
| |
| ofelia | Дата: Среда, 12 Ноя 2014, 13:55 | Сообщение # 9 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1726
Награды: 53
Репутация: 65
Статус: | denisowa_ludm, Людмила, а мне понравилось Ваше стихотворение (правда я не критик и не член)). В плане критики, кое-с-чем, конечно, соглашусь, но оно мне очень близко.
Цитата МилочкаТ ( ) Красиво, но... Одно из многих.
Цитата libolev ( ) хочется увидеть нестандартные решения...
Я так и думала! Но, вы, дорогие мои, не берёте в расчёт то, что люди-то разные... Вы СПОСОБНЫ на нестандартные, штучные стихи. Вы-это в основном, все члены Худсовета. Потому-то вы и выбраны туда, что вы именно такие!
А есть люди, которые не видят, так как вы)), я не о Людмиле, я о себе.
Я вообще, по-другому вижу стихо.. Особенно, когда на слух... Я могу не улавливать ТОЧНЫЙ смысл, но впадать в какое-то возвышенное состояние от настроения стихо... от его магии и мелодичности. И мне это ОЧЕНЬ нравится, для меня - это главное.
От "проблемных, глубинных" стихотворений у меня всегда остаётся камень на душе, а в больших объёмах - такая тяжесть, что мне это трудно в себя вбирать. Может слаба.. или ещё что.. не знаю.
Но, вы правы, всегда радуешься, читая чьи-то яркие, интересны строки, особенно когда они созвучны твоей душе.
Я просто о том, какие мы все разные))))) и больше ни о чём))
С уважением, Ирина.
Мечтать нужно и очень полезно! Мечты сбываются - я знаю точно!
Ссылка на мою страничку:
http://soyuz-pisatelei.ru/index/8-739
|
| |
| |
| МарЗ | Дата: Среда, 12 Ноя 2014, 15:32 | Сообщение # 10 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Награды: 178
Репутация: 397
Статус: | Цитата ofelia ( ) Я могу не улавливать ТОЧНЫЙ смысл, но впадать в какое-то возвышенное состояние от настроения стихо... от его магии и мелодичности. И мне это ОЧЕНЬ нравится, для меня - это главное.
Это очень важно! Камертон зазвучал, и долго поет. А смысл - об этом спорят...
Мне тоже понравилось стихотворение, я просто подумала, что оно было бы сильнее если финал подправить. А повтор - обязательно!! Он завораживает.
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
| |
| Томская | Дата: Четверг, 13 Ноя 2014, 13:44 | Сообщение # 11 |
 Автор
Группа: Друзья
Сообщений: 2830
Награды: 92
Репутация: 187
Статус: | Людмила, я не член худсовета, но, вроде, можно, поэтому попытаюсь что-то предложить от себя.
Цитата denisowa_ludm ( ) В стихах должна быть изюминка
Видимо, вы имели в виду, что стихи от рифмовок отличаются небанальной мыслью, каким-то прозрением в суть вещей, для других, возможно, не замеченном.
Я ваши строки толковала для себя не как картины природы, а как мироощущение человека в определённый период жизни.
Ты ещё молод душой, а "дождь уже стучит по крыше". Камертон изменений. Что-то уходит, а ты не готов с этим расстаться.
Мысль не нова. Но вы не просто показали нам её через природное явление (способ тоже не нов), вы добавили от себя вот этот всеми отмеченный повтор:"Стучит по крыше."
Маленький шажок в сторону от банальности.
Звук капель, которые смывают старое, но этот повторяющийся удар как бы прорыв в новое.
Мне тоже показалось, что есть возможность закрепить маленький успех.
Какую-то нестандартную мысль добавить. Может быть, к грусти прощания - надежду или возможность, или наоборот, обречённость усилить.
Цитата ofelia ( ) Я могу не улавливать ТОЧНЫЙ смысл, но впадать в какое-то возвышенное состояние от настроения стихо... от его магии и мелодичности. И мне это ОЧЕНЬ нравится, для меня - это главное.
Ирина, в том -то и дело: магия и мелодичность, на мой взгляд, возникают от глубинного смысла, не декларативного, не выпяченного, а как бы скользящего в строках.
Это такая редкость.
Томская
|
| |
| |
| prostota | Дата: Четверг, 13 Ноя 2014, 15:29 | Сообщение # 12 |
 Постоянный участник
Группа: Автор
Сообщений: 432
Награды: 5
Репутация: 6
Статус: | Повторы... Иногда они действительно придают мелодичность стихам, являются авторской задумкой. Но [и это не редкость] повторы также заполняют пустоту авторской мысли.
Вспоминая своего экспериментального персонажа, Павлова И.П., вспоминаю и тексты, которые он писал за 5 минут для наполнения страницы. Именно повторы помогали "ему" в написании лирики без особых душевных и интеллектуальных усилий.
*
Не моя ты, чужая, чужая!
Колкий взгляд твой прохладой сквозит.
Я тебя от себя ОТПУСКАЮ.
Только что же душа так кричит?
Не желает она, не желает
Зябко кутаться в плед пустоты
И растает с рассветом, расстает
Бледный призрак убитой мечты.
Только так почему, отчего же?
Неужели всё это всерьёз?
И мороз откровеньем по коже.
Нелюбви твоей гиблый мороз...
*
Глубинный смысл... Его читатель может "увидеть" и там, где автором ничего подобного не вкладывалось. Особенно если этот смысл найти "нужно" (не устану приводить в пример проект Б.СивКо, которым в тайне восхищаюсь  проектом, конечно, восхищаюсь, а не текстами, рождёнными "машиной").
Ну, а в принципе, "Дождь" - неплохой медитативный текст, который может выполнять свои функции - читательский релакс - и без фунта "изюма" между строк
|
| |
| |
| ofelia | Дата: Четверг, 13 Ноя 2014, 15:45 | Сообщение # 13 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1726
Награды: 53
Репутация: 65
Статус: | Цитата Томская ( ) Ирина, в том -то и дело: магия и мелодичность, на мой взгляд, возникают от глубинного смысла,
Людмила, у меня несколько иное мнение... и сколько раз, не улавливая даже сути стихотворения, не говоря уже о глубинном смысле, я впадала в какое-то особое состояние.
Часто, это происходило при прослушивании стихотворения. Может быть, здесь, кроме самого стихо..., играет роль и голос и манера прочтения, но это так.
А в этом, предлагаемом стихотворении несомненно тоже присутствует мелодика и я считаю, что это большой плюс))
Цитата prostota ( ) Глубинный смысл... Его читатель может "увидеть" и там, где автором ничего подобного не вкладывалось.
Абсолютно согласна!
С уважением, Ирина.
Мечтать нужно и очень полезно! Мечты сбываются - я знаю точно!
Ссылка на мою страничку:
http://soyuz-pisatelei.ru/index/8-739
|
| |
| |
| Томская | Дата: Четверг, 13 Ноя 2014, 16:39 | Сообщение # 14 |
|
Автор
Группа: Друзья
Сообщений: 2830
Награды: 92
Репутация: 187
Статус: | Цитата prostota ( ) Его читатель может "увидеть" и там, где автором ничего подобного не вкладывалось.
Да, в какой-то теме мы это уже обсуждали: восприятие в меру развития своего интеллекта и эмоциональной сферы.
Иной раз и мелодию человек может услышать там, где её объективно нет: нарушен ритм и т.п.
А бывает, что нужный "смысл" вкладывается специально. Тоже обсуждали в теме Лаки -НЛТ.
Но здесь ещё и цветозвук хорошо себя проявил:
Цитата denisowa_ludm ( ) Когда с рассветом тоскливый дождь Стучит по крыше, стучит по крыше…
Я выделила (Ы) серым, там должен быть коричневый, в палитре не нашла.
Но тенденция понятна: от яркости к серо-грязному цвету. Ощущение потери.
Томская
Сообщение отредактировал Томская - Четверг, 13 Ноя 2014, 16:39 |
| |
| |
| prostota | Дата: Четверг, 13 Ноя 2014, 18:01 | Сообщение # 15 |
|
Постоянный участник
Группа: Автор
Сообщений: 432
Награды: 5
Репутация: 6
Статус: | "А бывает, что нужный "смысл" вкладывается
специально"
- Старая, как сама литература, тема...
"НЛТ"
- Вы, наверное, хотели сказать НЛП. Аббревиатуара НЛТ мне ни о чём не говорит, как и определение цветозвука. Я "вижу" иные тексты в цвете, но, думаю, не на том уровне, о котором Вы толкуете Да это и неважно.
|
| |
| |
| Томская | Дата: Четверг, 13 Ноя 2014, 18:41 | Сообщение # 16 |
|
Автор
Группа: Друзья
Сообщений: 2830
Награды: 92
Репутация: 187
Статус: | Цитата prostota ( ) Вы, наверное, хотели сказать НЛП. Аббревиатуара НЛТ мне ни о чём не говорит, как и определение цветозвука. Я "вижу" иные тексты в цвете, но, думаю, не на том уровне, о котором Вы толкуете Да это и неважно.
Ну, раз вам не важно, то и мне не нужно в объяснения пускаться.
Хотя всё просто: Т - технологии. П - программирование.
А цветозвук! Что тут спорить? Автору темы будет интересно, поговорим.
Нет, останемся при своих мнениях. Не навязываю.
Удачи. Людмила.
Томская
Сообщение отредактировал Томская - Четверг, 13 Ноя 2014, 18:52 |
| |
| |
| prostota | Дата: Четверг, 13 Ноя 2014, 19:21 | Сообщение # 17 |
|
Постоянный участник
Группа: Автор
Сообщений: 432
Награды: 5
Репутация: 6
Статус: | О цветозвуке я и не пыталась спорить. Моё "неважно" относилось именно к тому, как я вижу в цвете некоторые тексты.
Но мне стало интересно, сможете ли Вы, на основе своих знаний о "цвете" тех или иных звуков, составить целостную картинку (эмоционального?) фона текста, который представляет собой просто поток звуков, собранных в некое подобие слов, но таковыми не являющиеся? Есть у меня такой текст - чистый звук без смысловой составляющей. Если да - вышлю Вам его в ЛС, дабы не засорять собой эфир. Нет - так нет.
Ps А о Т -технологиях- я не подумала, потому не поняла, виновата.
|
| |
| |
| Томская | Дата: Четверг, 13 Ноя 2014, 19:41 | Сообщение # 18 |
|
Автор
Группа: Друзья
Сообщений: 2830
Награды: 92
Репутация: 187
Статус: | Цитата prostota ( ) Есть у меня такой текст - чистый звук без смысловой составляющей. Если да - вышлю Вам его в ЛС, дабы не засорять собой эфир.
Я не могу назвать себя специалистом, но мне это интересно.
Я буду опираться на поэтику А. Рембо и, возможно, В. Кандинского. На стыке.
Пробуем? Совместим наши представления.
Томская
|
| |
| |
| vulf0149 | Дата: Суббота, 20 Дек 2014, 11:58 | Сообщение # 19 |
 Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 104
Награды: 7
Репутация: 8
Статус: | Мне стихотворение понравилось, но в первой\третьей строках я споткнулась, и некий осадок не покидал меня до конца произведения. Тоника.... Хотя количество слогов совпадает.
Лишь в те мгновенья осознаёшь,
Что лето зноем давно не пышет,
Когда с рассветом тоскливый дождь
Стучит по крыше, стучит по крыше…
Сообщение отредактировал vulf0149 - Суббота, 20 Дек 2014, 12:00 |
| |
| |
| МарЗ | Дата: Суббота, 20 Дек 2014, 20:48 | Сообщение # 20 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Награды: 178
Репутация: 397
Статус: | Цитата vulf0149 ( ) но в первой\третьей строках я споткнулась, и некий осадок не покидал меня до конца произведения.
??? Тут все нормально и в первой и в третьей!
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Суббота, 20 Дек 2014, 21:02 | Сообщение # 21 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19709
Награды: 344
Репутация: 742
Статус: | ц-ц-ц... 
Лишь в те мгновенья осо - знаёшь,
Что лето зноем давно не пышет,
Когда с рассветом тоскливый дождь
Стучит по крыше, стучит по крыше…
А за окошком сырая мгла,
На стёклах листья дождём распяты,
Стыдливо роща обна-жена
И виснут тучи клочками ваты.
От грустных мыслей в груди тесней,
Душа комочком свернулась где-то.
А ведь недавно, как по весне,
Теплом дразнило нас бабье лето.
Но осень ставит всё на места,
Диктуя властно свои законы,
Малюет серым узор холста
И выставляет в проём оконный.
А красок лета уж не вернёшь.
Так, видно, было угодно свыше.
И продолжает тоскливо дождь
Стучать по крыше, стучать по крыше…
Вот это смутило, vulf0149, да?
Ударения именно туда при прочтении вслух падают, где я жирным выделила.
Ну, у меня туда.
Не знаю, Мариш, у тебя как?
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
| |
| |
