|
Киссер Марина
|
|
| Marussja | Дата: Воскресенье, 06 Май 2012, 22:47 | Сообщение # 676 |
 Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2184
Статус: ![""]("/img/offline.png") | Ожидания.
Невинными глазами цвета неба
в лицо твоё заглядывает день.
Какие тайны он скрывает в недрах
своих непредсказуемых идей?
Как часто удивить нас может мелочь.
Вот бабочка - цветов балконных гость-
Не чувствуя тебя, порхает смело,
дрожащих лепестков касаясь вскользь.
Вон ласточки кружат - курьеры лета,
и счастьем вдруг освоившись внутри,
не дождь тебе пророчат по приметам,
а нежность каждой утренней зари.
Покажется, что большего не надо,
что розы оплели твой серый дом...
Но гром внезапный прозвучит над садом,
хлестнув сначала молнией-кнутом.
Предчувствовать дано из нас любому,
но разве можно знать наверняка,
Какую из страниц судьбы альбома
откроет вездесущая рука.
Marina Kisser
Хочу надеятся на чудо
Мир моих увлечений
Конкурс "Я посвящу Весне сонеты...
Сообщение отредактировал Marussja - Понедельник, 07 Май 2012, 18:59 |
| |
|
|
| Nechrist | Дата: Воскресенье, 06 Май 2012, 22:56 | Сообщение # 677 |
|
Группа: Удаленные
| Маруся, а что за рука такая вездесущая? Стихотворение читал увлеченно именно до заключительной строки.
|
| |
|
|
| Marussja | Дата: Воскресенье, 06 Май 2012, 23:32 | Сообщение # 678 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2184
Статус: | Это не рука Москвы, Руслан! 
Рука Господа. Не знаю, можно ли её "вездесущей" назвать. По моему разумению- можно.
Добавлено (06.05.2012, 23:32)
---------------------------------------------
Quote (Marussja) Какую из страниц судьбы альбома
откроет вездесущая рука.
Сначала у меня было
Какую из цветных страниц альбома
откроет вездесущая рука.
Но тогда не понятно, КАКОГО АЛЬБОМА. А под рукой подразумевалась рука судьбы
Но потом отредактировала и оставила, как опубликованном варианте.
можно , конечно ещё поработать.
Marina Kisser
Хочу надеятся на чудо
Мир моих увлечений
Конкурс "Я посвящу Весне сонеты...
Сообщение отредактировал Marussja - Воскресенье, 06 Май 2012, 23:33 |
| |
|
|
| Elze | Дата: Понедельник, 07 Май 2012, 16:13 | Сообщение # 679 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 3249
Статус: | Quote (Marussja) Предчувствовать дано из нас любому,
но разве можно знать наверняка,
Какую из страниц судьбы альбома
откроет вездесущая рука 
Мне понравилось!
Эльвира Зенина.
|
| |
|
|
| Nechrist | Дата: Понедельник, 07 Май 2012, 17:29 | Сообщение # 680 |
|
Группа: Удаленные
| Рука Господа. Не знаю, можно ли её "вездесущей" назвать. По убеждению христиан, бог не наделен антропоморфными чертами.
|
| |
|
|
| glukin | Дата: Понедельник, 07 Май 2012, 17:34 | Сообщение # 681 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2699
Статус: | "ожидания" - понравилось в целом.
"в твоё лицо заглядывает день" - лучше бы
"в лицо твоё заглядывает день"
по "вездесущей руке" - согласен с русланом.
то ли рука карманника, то ли рука шаловливого ухажёра ;-)
|
| |
|
|
| Мила_Тихонова | Дата: Понедельник, 07 Май 2012, 17:54 | Сообщение # 682 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19802
Статус: | Quote (glukin) по "вездесущей руке" - согласен с русланом.
то ли рука карманника, то ли рука шаловливого ухажёра ;-)
А как же :" Всё в руце Божьей"? Стало быть есть она, вездесущая рука? Хотя бы, как сложившееся выражение. Раз Господь вездесущ, то и рука его вездесущая.
|
| |
|
|
| Marussja | Дата: Понедельник, 07 Май 2012, 17:58 | Сообщение # 683 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2184
Статус: |  Quote (Nechrist) Рука Господа. Не знаю, можно ли её "вездесущей" назвать. По убеждению христиан, бог не наделен антропоморфными чертами.
Quote (glukin) по "вездесущей руке" - согласен с русланом.
то ли рука карманника, то ли рука шаловливого ухажёра ;-)
Ну, значит, села в лужу! Буду выбираться!
Quote (glukin) "ожидания" - понравилось в целом.
Спасибо!
Quote (glukin) "в твоё лицо заглядывает день" - лучше бы
"в лицо твоё заглядывает день"
А у меня так было в первом варианте. Почему-то переставила. 
Уже исправила. Спасибо!
Добавлено (07.05.2012, 17:58)
---------------------------------------------
Quote (МилочкаТ) А как же :" Всё в руце Божьей"?
Вот! Сколько людей, столько и ... знаний!
А я пороюсь, поищу.
Спасибо, Милочка! Здесь не умею спорить, к большому моему сожалению! Видимо, от нехватки знаний на эту тему.
Marina Kisser
Хочу надеятся на чудо
Мир моих увлечений
Конкурс "Я посвящу Весне сонеты...
Сообщение отредактировал Marussja - Понедельник, 07 Май 2012, 19:04 |
| |
|
|
| Мила_Тихонова | Дата: Понедельник, 07 Май 2012, 17:58 | Сообщение # 684 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19802
Статус: | Quote (Marussja) Ну, значит, села в лужу! Буду выбираться!
Да ничего вы не сели в лужу, Марина! Ну скажите, зачем карманнику или кавалеру листать альбом судьбы? Это же не кошелёк и не девичья талия.
|
| |
|
|
| Marussja | Дата: Понедельник, 07 Май 2012, 18:07 | Сообщение # 685 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2184
Статус: | Quote (МилочкаТ) Ну скажите, зачем карманнику или кавалеру листать альбом судьбы?
Да и правда, незачем! но у меня с самого начала были сомнения по руке. Хотя думала как раз о том, что
Quote (МилочкаТ) Раз Господь вездесущ, то и рука его вездесущая
Но я действительно слабо подкована в этом, к моему стыду. Вот затронула и неудачно повидимому.%)  
Marina Kisser
Хочу надеятся на чудо
Мир моих увлечений
Конкурс "Я посвящу Весне сонеты...
Сообщение отредактировал Marussja - Понедельник, 07 Май 2012, 18:15 |
| |
|
|
| Мила_Тихонова | Дата: Понедельник, 07 Май 2012, 18:14 | Сообщение # 686 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19802
Статус: | Quote (Marussja) Вот затронула, и неудачно, повидимому.
Всё нормально. Достаточно открыть Библию на первой странице и вы увидите массу примеров - и увидел Бог, и сказал, и сотворил, и поместил ит.д. И так вся Библия полна примерами именно ДЕЙСТВИЯ, а не просто повеления.
Достаточно зайти в православный храм и поднять голву вверх - наверху кто? Бог-отец, он же Яхве, он же Иегова, то есть Сущий. Так что, насчёт антропоморфности, религия, как всегда, противоречит сама себе. Как впрочем, и Библия. Книга интересная, но одна страница зачастую противоречит следующей.
|
| |
|
|
| Marussja | Дата: Понедельник, 07 Май 2012, 18:24 | Сообщение # 687 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2184
Статус: | МилочкаТ, Спасибо Вам! иногда чувствуешь больше, чем можешь объяснить. И когда возникают сомнения, не хватает ни знаний, ни уверенности в своей правоте.
Marina Kisser
Хочу надеятся на чудо
Мир моих увлечений
Конкурс "Я посвящу Весне сонеты...
|
| |
|
|
| Мила_Тихонова | Дата: Понедельник, 07 Май 2012, 18:28 | Сообщение # 688 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19802
Статус: | Quote (Marussja) МилочкаТ, Спасибо Вам! иногда чувствуешь больше, чем можешь объяснить. И когда возникают сомнения, не хватает ни знаний, ни уверенности в своей правоте.
Да не стоит благодарности. Просто некоторые понятия так устоялись, что их применяешь на автомате. А, поскольку они устоялись тысячелетиями, то, естественно, мы вполне можем оперировать ими в своих текстах. Я сама небольшой знаток, но это элементарно и именно по этому мы, не задумываясь, так и говорим. И пишем. А теологические споры могут увести нас в такие дебри... Лучше туда не ходить.
|
| |
|
|
| glukin | Дата: Понедельник, 07 Май 2012, 19:00 | Сообщение # 689 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2699
Статус: | вообще, я тут имел ввиду вовсе не теологию.
в таких вещах (да и вообще) важна, в том числе, ассоциативность.
ведь нельзя считать, что все люди так же точно думают и чувствуют, как и мы.
если существуют у слова широкораспространённые ассоциации, которых мы бы не хотели, то следует отказаться от слова.
однако, если нас устраивает "вездесущая рука" во всех, приведённых мной выше, ассоциациях, то её нужно оставлять. и наслаждаться тем, как людям выносит мозг :-)
|
| |
|
|
| Nechrist | Дата: Понедельник, 07 Май 2012, 19:00 | Сообщение # 690 |
|
Группа: Удаленные
| Marussja, критиковать буду беспощадно божественные конечности! МилочкаТ, какого цвета у бога кожа, а он мужик или баба? Мне, как религиоведу, смешно читать Ваши комментарии на эту тему. Противоречат страницы, ибо они составлены из разных источников (ягвист, элогист, второзаконнический и священнический). Но ни один из этих источников не показывает бога, открывающим книгу судеб руками или ногами. Да и книга судеб не из еврейской мифологии.
|
| |
|
|
| Marussja | Дата: Понедельник, 07 Май 2012, 19:21 | Сообщение # 691 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2184
Статус: | Nechrist, glukin, Речь идёт только о том, что никто не знает, что будет с нами даже через минуту. И что нечто(или некто, как вам угодно) управляет этим. Рука в данном контексте - не конечность.
Почему же говорят "перст Божий", "рука Господа"
Уж, извините, неразумную, но я далеко не религиовед! И воспринимаю так, как читаю или слышу.
Marina Kisser
Хочу надеятся на чудо
Мир моих увлечений
Конкурс "Я посвящу Весне сонеты...
|
| |
|
|
| Мила_Тихонова | Дата: Понедельник, 07 Май 2012, 19:27 | Сообщение # 692 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19802
Статус: | Quote (Nechrist) Мне, как религиоведу, смешно читать Ваши комментарии на эту тему
Уважаемый религиовед! Что ж вы так отрицаете Библию? У вас другие источники? Слава Богу. Но я ведь предложила не углубляться в теологические дебри. Речь идёт об устоявшихся и общепринятых выражениях. А критиковать вы можете сколь много и беспощадно вам заблагорассудится. Только не надо свои высказывания представлять, как истину в последней инстанции.
И вообще, разговор-то не о религии, заметьте, а о литературных общеупотребляемых штампах, которые и у классиков встречаются. Практически на каждом шагу.
|
| |
|
|
| Nechrist | Дата: Понедельник, 07 Май 2012, 19:34 | Сообщение # 693 |
|
Группа: Удаленные
| но разве можно знать наверняка,
Какую из страниц судьбы альбома
откроет вездесущая рука...отвлеклись. Вернемся к тексту стихотворения. Рука сама открывать страницу будет?
|
| |
|
|
| Мила_Тихонова | Дата: Понедельник, 07 Май 2012, 19:43 | Сообщение # 694 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19802
Статус: | Quote (Nechrist) Рука сама открывать страницу будет?
Несомненно! Точно так же, как эта рука создала всё сущее на земле, она переворачивает листы альбома судьбы.
Простите, Мариночка, что вмешиваюсь.
|
| |
|
|
| glukin | Дата: Понедельник, 07 Май 2012, 19:45 | Сообщение # 695 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2699
Статус: | руслан.
я вот не вижу предмета для критики в выражении "рука бога", особенно в стихотворчестве, сплошь сотканом из олицетворений и метафор.
я не покупаю ни кока-колу, ни пепси, ни квас, чтобы было понятно. вера и религия имеют друг к другу такое же отношение, как вода и маркетинг. я достаточно ёмкую метафору привёл?
Сообщение отредактировал glukin - Понедельник, 07 Май 2012, 19:51 |
| |
|
|
| Nechrist | Дата: Понедельник, 07 Май 2012, 20:26 | Сообщение # 696 |
|
Группа: Удаленные
| glukin, рука бога- это уже объяснение автора за кулисами, во-первых. В стихотворении рука же просто вездесущая. Во-вторых, не указана чья она в самом деле и каков механизм ее движения, если она ничья, а висит в небе, к примеру. В-третьих, слово последнее всегда остается за автором. Я лишь обратил внимание автора на этот аспект. Думаю, что Маруся подумает над строкой и не сделает в ней таких глупых ошибок, которых не допускали даже первобытные «рука создала всё сущее на земле»... С уважением, Руслан.
|
| |
|
|
| glukin | Дата: Понедельник, 07 Май 2012, 20:35 | Сообщение # 697 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2699
Статус: | руслан, ок, согласен Добавлено (07.05.2012, 20:35)
---------------------------------------------
кстати, руслан, ты не задумывался о том, что лет через пару тысяч наши стихи будут принимать за истину и исторический документ?
|
| |
|
|
| Nechrist | Дата: Понедельник, 07 Май 2012, 21:01 | Сообщение # 698 |
|
Группа: Удаленные
| glukin, не будут.
|
| |
|
|
| Мила_Тихонова | Дата: Понедельник, 07 Май 2012, 21:14 | Сообщение # 699 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19802
Статус: | Quote (Nechrist) Думаю, что Маруся подумает над строкой и не сделает в ней таких глупых ошибок, которых не допускали даже первобытные «рука создала всё сущее на земле»... С уважением, Руслан.
О, первобытные! "Согните ладони в кулаки" И уходите горевать "на запах фонарей"!
А ведь имелась ввиду рука Бога. Ну вам виднее, конечно.
|
| |
|
|
| glukin | Дата: Понедельник, 07 Май 2012, 21:18 | Сообщение # 700 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2699
Статус: | руслан, ты наверное плохо людей знаешь, ага :-)))
|
| |
|
|
