|
Киссер Марина
|
|
| perevyazko53 | Дата: Понедельник, 30 Апр 2012, 21:45 | Сообщение # 651 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2685
Статус: ![""]("/img/offline.png") | Marussja,
 
И пусть всегда, палитрой яркой,
Жизнь как звезда сияет жарко.
Сергей Перевязко
Моя копилка
|
| |
|
|
| pni2006 | Дата: Вторник, 01 Май 2012, 01:19 | Сообщение # 652 |
 Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 3528
Статус: |
А-ха-хах!.. До чего сердечные строки! На слезе от начала и до конца...
Даниэла ДОЛИНА
Белгород, РФ
dddr21@rambler.ru
|
| |
|
|
| Jullianika | Дата: Вторник, 01 Май 2012, 01:25 | Сообщение # 653 |
 Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 3070
Статус: | Прекрасные строки, Марина!
|
| |
|
|
| Marussja | Дата: Четверг, 03 Май 2012, 14:28 | Сообщение # 654 |
 Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2184
Статус: | Зоя, Зоенька! Рада!!!! 
Quote (e-sonatina) ( А у нас уже жааарища!!) Сирень цветёт и черёмуха.
А у нас теперь уже дожди!))))))) спасибо Леночка!!!
Elze, Эличка!  :pray: 
perevyazko53, Сергей!!!Спасибо= всё никак до твоей странички не доберусь! не брани!!!  :bash:
Quote (pni2006) На слезе от начала и до конца...
Дань! Вот так написалось! Плохо да, что слишком слезливое? но ничего с собой поделать не могу    
Jullianika, Юленька! Спасибо большое!
Времена дачные, не пишется, не ходится по гостям - уж не серчайте, наверстаю!
А пока переводец. Меня правда уже критикнули маненько (не здесь))), но всё на пользу.
Критика даёт повод задуматься. поэтому рада вашим отзывам, и не только положительным!
Theodor Storm
Was ist ein Kuß?
"Was ist ein Kuß?" - Was ist ein Becher Wein?
Что есть поцелуй? Что есть бокал вина?
Und wie sich's reimt? Merk auf, und ich erzähle!
И как они связаны?Замечай, я расскзываю!
Der Becher ist die Form, der Wein ist seine Seele,
Бокал - форма, вино - его душа,
Und dieser Wein kann sehr verschieden sein.
и это вино может быть очень разным.
So kannst du deinen Freund und Bruder küssen,
Так можешь ты своего друга и брата целовать,
Die Base auch, und sonst, wer weiß, noch mehr.
кузину тоже, или кто знает, кого ещё больше.
Solch einen Kuß studiert ich just nicht sehr,
[bТакие поцелуи я не очень-то охотно разучивал[/b]
Und was drin liegt, das mag ein andrer wissen;
И что лежит внутри, пусть другие знают.
Doch schließt er eines Mädchens Liebe ein,
Но включительно девичей любви
Solch einem Kuß sind andre zu vergleichen
такой поцелуй сравнить с другими
Wie Gläser Wasser einem Becher Wein
Как стаканы воды с бокалом вина
Aus des Tokaiers sonnenheißen Reichen.
из токайского солнцегорячего королевства.
Из Теодора Шторма
А что есть поцелуй?
А что есть поцелуй? И что - бокал вина?
Как связаны они? Я объясню, послушай!
Бокал - лишь форма, вИна - его дУши,
и каждому вину - своя цена.
Так можешь друга целовать иль брата,
кузину и кого-то там ещё,
Таким лобзаньям не открыл я счёт,
другие этим знанием богаты.
Но тот, кто девушку влюблённую ласкал,
различье поцелуев понимает:
Воды - стаканы, и - один бокал
вина золотоцветного Токая.
Токай - сладкое венгерское вино
"Его сладость и крепость возрождают человека. Это вино приводит в действие все извилины мозга и зажигает в глубине души волшебный фейерверк искрящегося остроумия и радости". ( Вольтер)
Marina Kisser
Хочу надеятся на чудо
Мир моих увлечений
Конкурс "Я посвящу Весне сонеты...
Сообщение отредактировал Marussja - Четверг, 03 Май 2012, 18:11 |
| |
|
|
| Elze | Дата: Четверг, 03 Май 2012, 16:34 | Сообщение # 655 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 3249
Статус: | Quote (Marussja) А что есть поцелуй?
ух ты, какой философски интересный стих!
Эльвира Зенина.
|
| |
|
|
| Marussja | Дата: Четверг, 03 Май 2012, 16:51 | Сообщение # 656 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2184
Статус: | Quote (Elze) философски интересный стих!
Да, Эль, правда!)))
Сегодня решила почитать о переводах и вот что прочла:
"Как зритель не должен искать в портрете перечисления всех признаков модели, позировавшей художнику (Микельанджело сказал, что через пятьдесят лет никто не будет знать, какой нос был у римского папы), так читатель (редактор или критик) не должен искать в поэтическом (да и в любом) переводе всесторонней информации об оригинале. Искать ее значило бы решать неразрешимую задачу квадратуры круга.
Да и вообще надо помнить, что поэзию как таковую перевести с одного языка на другой невозможно. Можно лишь создать новое поэтическое произведение, похожее на оригинал, как брат походит на брата или ребенок на своих родителей. А если так, то отсюда рождается еще одно требование: перевод должен представлять на своем языке самостоятельную поэтическую ценность. И если, в результате труда нескольких переводчиков, мы получаем несколько не очень схожих между собой, но хороших стихотворений на родном языке, так будем благодарны оригиналу (и, конечно, переводчикам) за то, что они появились."
Здесь я задумалась. Получается, что совсем не обязательно передавать то, что хотел сказать автор, главное - создать своё произведение, похожее на оригинал хоть чем-то. И если это у тебя получилось, то это просто замечательно!
Только не поняла, а как передать то, что автор хотел сказать, тому, кто не может это прочесть в оригинале? %)
Marina Kisser
Хочу надеятся на чудо
Мир моих увлечений
Конкурс "Я посвящу Весне сонеты...
Сообщение отредактировал Marussja - Четверг, 03 Май 2012, 16:51 |
| |
|
|
| Elze | Дата: Четверг, 03 Май 2012, 16:55 | Сообщение # 657 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 3249
Статус: | Quote (Marussja) Только не поняла, а как передать то, что автор хотел сказать, тому, кто не может это прочесть в оригинале?
единственный вариант - подстрочный перевод, видимо! Но! Это уже не поэзия!
Эльвира Зенина.
|
| |
|
|
|
|
| Nechrist | Дата: Четверг, 03 Май 2012, 16:59 | Сообщение # 659 |
|
Группа: Удаленные
| Marussja, Ваш перевод пока не прочитал. Но информация о переводчиках и передаче содержания иностранного поэта сразили наповал. Это, вероятно, писал тот, кому сказали, что из него не получился переводчик. Действительно, зачем переводить дословно, если и пару слов из оригинала сойдут.
|
| |
|
|
| Elze | Дата: Четверг, 03 Май 2012, 17:03 | Сообщение # 660 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 3249
Статус: | Quote (Marussja) стараюсь передать смысл стиха!
и правильно делаешь! Вероятно, в этом высказывании имеется ввиду, что не нужно непременно именно дословно передавать- это не возможно де факто! Важно, чтобы стих получился не корявый и почти дословный, а красивый, самодостаточный, пусть и с небольшими упущениями.
Эльвира Зенина.
|
| |
|
|
| Marussja | Дата: Четверг, 03 Май 2012, 17:12 | Сообщение # 661 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2184
Статус: | Nechrist, Вы удивитесь, это мысли Левика В.В. Я нашла это на одном из сайтов,посвящённых его 100-летию. Он был действительно таланливым человеком, играл на скрипке, писал картины и ... переводил! Очень много переводил!
Нужно поискать другие статьи о переводе. Не может быть, чтобы все так думали!
Добавлено (03.05.2012, 17:12)
---------------------------------------------
Elze, Эличка! Зайди в переводы на форуме. Там есть перевод Левика из Гёте. Пусть меня закидают тапками, но я не хотела бы, чтобы стихо Гёте "К луне" воспринимался так, как преподнёс его Левик.
Я - хреновый поэт-переводчик, и мне до слёз жаль, что нет больше перевода "К Луне" , кроме как от Левика.(во всяком случае, я не нашла ничего!
у Куимова его тоже нет! )Кстати, нужно сходить и спросить!  
Marina Kisser
Хочу надеятся на чудо
Мир моих увлечений
Конкурс "Я посвящу Весне сонеты...
Сообщение отредактировал Marussja - Четверг, 03 Май 2012, 17:31 |
| |
|
|
| perevyazko53 | Дата: Четверг, 03 Май 2012, 17:18 | Сообщение # 662 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2685
Статус: | Marussja, Quote (Marussja) Сергей!!!Спасибо= всё никак до твоей странички не доберусь! не брани!!! 
Бокал -сосуд, лишь форма для души
Вино-душа, в бокале обитает.
Смотри на свет и выпить не спеши
Ведь форма, аромат нам душу согревает.
И пусть всегда, палитрой яркой,
Жизнь как звезда сияет жарко.
Сергей Перевязко
Моя копилка
|
| |
|
|
| Marussja | Дата: Четверг, 03 Май 2012, 17:32 | Сообщение # 663 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2184
Статус: | Quote (perevyazko53) Бокал -сосуд, лишь форма для души
Вино-душа, в бокале обитает.
Marina Kisser
Хочу надеятся на чудо
Мир моих увлечений
Конкурс "Я посвящу Весне сонеты...
|
| |
|
|
| Зоя | Дата: Четверг, 03 Май 2012, 17:58 | Сообщение # 664 |
 Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 5203
Статус: | Мариш, автор в статье выразился точно по смыслу: ты создаешь "брата", но не близнеца. В то же время, твой перевод должен быть ценностью и сам по себе, чтобы не умалить ценность оригинала.
Перевод хорош, по-моему мнению, и прочувствован, что не менее важно. Может, я бы чуть подкорректировала знаки препинания для большей выразительности:
Воды - стаканы, и - один бокал
Вина золотоцветного Токая.
Не думаешь?
Зоя Видрак-Шурер
VI Поэтический конкурс "Союзники"
Конкурс "Поэзия без границ"
Книга "Из памяти - с любовью"
Мой архив
Моя копилка на издание книги.
Электронная книга "Звуки небесные, вечные странники"
|
| |
|
|
| Marussja | Дата: Четверг, 03 Май 2012, 18:09 | Сообщение # 665 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2184
Статус: | Quote (Зоя) ты создаешь "брата", но не близнеца.
Да с этим спора нет!)))
Quote (Зоя) Воды - стаканы, и - один бокал
Вина золотоцветного Токая.
Да, Зоенька! Классно! Спасибо! Так лучше звучит и, действительно, выразительнее!
Мне ещё в первом катрене не нравится второе двустишье. Quote (Marussja) Бокал - лишь форма, вИна - его дУши,
и каждому вину - своя цена.
Нужно проработать. Один вариант скинула в переводы.но думаю, это не окончательно.
Спасибо тебе!
Marina Kisser
Хочу надеятся на чудо
Мир моих увлечений
Конкурс "Я посвящу Весне сонеты...
|
| |
|
|
| Зоя | Дата: Четверг, 03 Май 2012, 18:18 | Сообщение # 666 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 5203
Статус: | А если так?
Бокалы - форма, вИна - это души,
и каждому вину - своя цена.
Зоя Видрак-Шурер
VI Поэтический конкурс "Союзники"
Конкурс "Поэзия без границ"
Книга "Из памяти - с любовью"
Мой архив
Моя копилка на издание книги.
Электронная книга "Звуки небесные, вечные странники"
|
| |
|
|
|
|
| perevyazko53 | Дата: Пятница, 04 Май 2012, 17:07 | Сообщение # 668 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2685
Статус: | Marussja, 
Привет землячка. Вот сижу и думаю, город Зыряновск сам маленький а людей разбросало по всему свету. Интересно а какая фамилия у твоих родственников? Может быть я кого нибудь знаю....
Заходил почитать...
И пусть всегда, палитрой яркой,
Жизнь как звезда сияет жарко.
Сергей Перевязко
Моя копилка
Сообщение отредактировал perevyazko53 - Пятница, 04 Май 2012, 22:18 |
| |
|
|
| Мила_Тихонова | Дата: Суббота, 05 Май 2012, 22:54 | Сообщение # 669 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19782
Статус: |
Здравствуйте, Marussja! Я новенькая. Меня зовут Мила. Почитала ваши стихи, очень понравилось! Особенно меня заинтересовали переводы с немецкого. По всей видимости. вы переводите сами? Давно хотелось бы найти где-нибудь подстрочников непереведённых стихов, но пока не удалось.
Мне у вас очень интересно! Спасибо!
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
| |
|
|
| Marussja | Дата: Воскресенье, 06 Май 2012, 22:46 | Сообщение # 670 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2184
Статус: | Quote (perevyazko53) город Зыряновск сам маленький а людей разбросало по всему свету.
Да, правда, Сергей! только я сама не жила там. Родственники мои близкие))) Живут на Солнечной улице)))Регурецкие. если тебе это фамилия что-то скажет. только там много Регурецких было))) А Зыряновск люблю очень. Много светлых воспоминаний оставил. )))
Quote (МилочкаТ) По всей видимости. вы переводите сами?
Да, Милочка. Пытаюсь!))) подстрочники сама составляю. Это же интересно очень!
Спасибо, что заглянули , почитали, отозвались!)))
Marina Kisser
Хочу надеятся на чудо
Мир моих увлечений
Конкурс "Я посвящу Весне сонеты...
|
| |
|
|
| Marussja | Дата: Воскресенье, 06 Май 2012, 22:47 | Сообщение # 671 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2184
Статус: | Ожидания.
Невинными глазами цвета неба
в лицо твоё заглядывает день.
Какие тайны он скрывает в недрах
своих непредсказуемых идей?
Как часто удивить нас может мелочь.
Вот бабочка - цветов балконных гость-
Не чувствуя тебя, порхает смело,
дрожащих лепестков касаясь вскользь.
Вон ласточки кружат - курьеры лета,
и счастьем вдруг освоившись внутри,
не дождь тебе пророчат по приметам,
а нежность каждой утренней зари.
Покажется, что большего не надо,
что розы оплели твой серый дом...
Но гром внезапный прозвучит над садом,
хлестнув сначала молнией-кнутом.
Предчувствовать дано из нас любому,
но разве можно знать наверняка,
Какую из страниц судьбы альбома
откроет вездесущая рука.
Marina Kisser
Хочу надеятся на чудо
Мир моих увлечений
Конкурс "Я посвящу Весне сонеты...
Сообщение отредактировал Marussja - Понедельник, 07 Май 2012, 18:59 |
| |
|
|
| Nechrist | Дата: Воскресенье, 06 Май 2012, 22:56 | Сообщение # 672 |
|
Группа: Удаленные
| Маруся, а что за рука такая вездесущая? Стихотворение читал увлеченно именно до заключительной строки.
|
| |
|
|
| Marussja | Дата: Воскресенье, 06 Май 2012, 23:32 | Сообщение # 673 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2184
Статус: | Это не рука Москвы, Руслан!
Рука Господа. Не знаю, можно ли её "вездесущей" назвать. По моему разумению- можно.
Добавлено (06.05.2012, 23:32)
---------------------------------------------
Quote (Marussja) Какую из страниц судьбы альбома
откроет вездесущая рука.
Сначала у меня было
Какую из цветных страниц альбома
откроет вездесущая рука.
Но тогда не понятно, КАКОГО АЛЬБОМА. А под рукой подразумевалась рука судьбы
Но потом отредактировала и оставила, как опубликованном варианте.
можно , конечно ещё поработать.
Marina Kisser
Хочу надеятся на чудо
Мир моих увлечений
Конкурс "Я посвящу Весне сонеты...
Сообщение отредактировал Marussja - Воскресенье, 06 Май 2012, 23:33 |
| |
|
|
| Elze | Дата: Понедельник, 07 Май 2012, 16:13 | Сообщение # 674 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 3249
Статус: | Quote (Marussja) Предчувствовать дано из нас любому,
но разве можно знать наверняка,
Какую из страниц судьбы альбома
откроет вездесущая рука
Мне понравилось!
Эльвира Зенина.
|
| |
|
|
| Nechrist | Дата: Понедельник, 07 Май 2012, 17:29 | Сообщение # 675 |
|
Группа: Удаленные
| Рука Господа. Не знаю, можно ли её "вездесущей" назвать. По убеждению христиан, бог не наделен антропоморфными чертами.
|
| |
|
|
