Вчера 12 августа администратор Википедии Андрей Романенко, решил судьбу статьи об Александре Раевском – кузбасском писателе (биографию можете прочитать тут http://soyuz-pisatelei.ru/blog/raevskij_aleksandr_dmitrievich/2010-10-19-1):

 === Итог ===

Требуемая [[ВП:БИО|Критериями значимости персоналий]] поддержка авторитетных в области литературы институций не показана: данный автор остаётся востребован исключительно на местном уровне и практически не замечен на общенациональном уровне (единственная публикация в федеральном издании). Для региональной энциклопедии этого достаточно, для Википедии - нет: никакой отдельной "поэзии Кузбасса", "поэзии Урюпинского района" и "поэзии Ивановского сельсовета" не бывает - есть единая русская литература, в масштабе которой автор либо существует, либо нет. '''Удалено'''. [[User:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] 18:25, 12 августа 2011 (UTC)

 Для начала расскажу вам, дорогие читатели, о предыстории: нашим сайтом разработан проект представления современных писателей в Википедию. За последние годы энциклопедия Википедия является, как вы сами знаете, одной из самых популярных источников информации в Интернете. «Википедия создаётся добровольцами со всего мира на 271 мировых языках.» Однако, очень многих литературных имен вы там не найдете. Решив восполнить этот пробел, мы активно взялись за работу и начали собирать материал. В частности, началась наработка статей по писателям Кузбасса и первой ласточкой стала статья о нашем кузбасском поэте Александре Раевском.

Еще раз, хочу отметить, что Википедия пишется добровольцами, соответственно, каждый из нас может написать для нее статью, о чем сочтет нужным. Самое главное, чтобы она соответствовала такому понятию, как энциклопедическая значимость. Вот как определяется значимость для нашей категории:

[Деятели массового искусства и культуры

§  Деятели шоу-бизнеса (в том числе модельного бизнеса и индустрии моды) и массового искусства (популярного кино, эстрадной музыки, массовой литературы[1] и т. п.), пользующиеся широкой известностью, — независимо от того, какое мнение (положительное или отрицательное) об их заслугах и способностях распространено среди специалистов или публики. При этом критериями известности могут служить[2]:

§  тиражи книг и дисков, сборы от концертов и кинопроката и тому подобные показатели коммерческого успеха:

§   места в наиболее известных чартах, рейтингах, опросах общественного мнения и другие социологические показатели;

§  неоднократное освещение жизни и деятельности персоны в общенациональных информационных, профессиональных и развлекательных периодических изданиях, энциклопедиях, популярных теле- и радиопрограммах, на авторитетных интернет-ресурсах (кроме реалити-шоу «Фабрика звёзд» и аналогичных);

§   Основные организаторы успеха лиц, удовлетворяющих вышеперечисленным критериям, — продюсеры, промоутеры, авторы текстов и музыки для популярных исполнителей и т. п.

Деятели немассового искусства и культуры

§  деятели немассового («высокого», серьёзного, актуального, элитарного) искусства — писатели, музыканты, актёры, режиссёры, художники, фотографы, скульпторы и т. д., — пользующиеся устойчивой или противоречиво-скандальной репутацией в своём профессиональном сообществе, — независимо от их известности широкой публике. Доказательством такой репутации могут служить:

§ профессиональные премии и другие награды (почётные стипендии, почётные звания и государственные награды в области искусства, избрание в состав авторитетных академий);

§  поддержка героя статьи наиболее авторитетными институциями данного вида искусства (книги в наиболее престижных издательствах, публикации в наиболее авторитетной периодике, картины в крупнейших музеях, участие в наиболее значительных фестивалях, выступления на наиболее значимых площадках и т. п.);

§ появление в профессиональных изданиях рецензий и аналитических материалов, посвящённых творчеству героя статьи.

§ Организаторы сферы искусства, работающие с авторами, удовлетворяющими вышеперечисленным критериям, — издатели и редакторы, музейные работники и галеристы, критики, переводчики и т. п.

Наш кандидат по обозначенным правилам проходил полностью (как нам казалось), есть награды, премии, однако, увы, статью сразу же поставили на удаление. 

Вот выдержки из обсуждения:

Вопросы к значимости поэта. --Dmitry Rozhkov (A) 10:03, 5 августа 2011 (UTC)

А по вопросам значимости поэта - встречный вопрос: неужто для того, чтобы стать "значимым" на своей Родине поэт обязательно должен умереть? Ирина Малкова 10:42, 5 августа 2011 (UTC)Ирина Малкова

§  Для того чтобы быть значимым для Википедии, нужно соответсвовать ВП:КЗП.--IgorEK 10:51, 5 августа 2011 (UTC)

А это ??? профессиональные премии и другие награды (почётные стипендии, почётные звания и государственные награды в области искусства, избрание в состав авторитетных академий); - поэт, член Союза писателей России, руководитель регионального отделения Союза писателей Кузбасса. Почетный член жюри международного поэтического конкурса "Союзники". Награжден медалью «За служение Кузбассу». Лауреат премии «Молодость Кузбасса» за участие в книге «Дыхание земли родимой». В 2003 году стал Лауреатом премии журнала «Наш современник». Ирина Малкова 10:55, 5 августа 2011 (UTC)Ирина Малкова

§ Про премию «Нашего современника», пожалуйста, подробней. И про публикации в этом журнале и прочей значимой периодике, и про рецензии на творчество в периодике. — Postoronniy-13 (I) 11:14, 5 августа 2011 (UTC)

§ Вполне возможно, всё эти награды имеют место, но в статье им нет доказательства. Пока приведен источник только по членству в Союзе писателей. Чтобы доказать значимость Александра Дмитриевича, нужно привести в доказательство, информацию из других компетентных источников.--IgorEK 11:18, 5 августа 2011 (UTC)

Из каких "других компетентных источников"? Что для вас, господа, является этими источниками? В Википедии нет ни одного кузбасского поэта, а я как раз пытаюсь сейчас восполнить этот пробел. Научите, как правильно сделать. А то пока я буду связываться с источниками, тему просто удалят. Ирина Малкова 11:39, 5 августа 2011 (UTC)Ирина Малкова

Во первых, устраните копивио. Информация на сайте Союза Писателей, размещена намного раньше, чем здесь. Поэтому, вы должны переформулировать статью в Википедии, так чтобы она не копировала содержание сайта СП.

Во вторых, приведите источники указанному в статье. К примеру, информацию в авторитетных СМИ о присвоении премий и наград, или информацию на сайте наградившей организации (если таковой имеется).

Если вы устраните копивио, статья будет рассматриваться на данном портале (К удалению), до тех пор, пока не будет явно показано, почему статью следует удалить или оставить. Если не устраните, то статья может быть быстро удалена.--IgorEK 11:53, 5 августа 2011 (UTC)

проверяйте информацию. жду решения Ирина Малкова 13:02, 5 августа 2011 (UTC)

§         Теперь намного лучше, копивио не наблюдается, источников стало больше, а значит содержание статьи стало более достоверным. Теперь второй этап — сделать статью связной и стандартизировать её по подобию других статей о персоналиях в Википедии.--IgorEK 14:19, 5 августа 2011 (UTC)

§         Насколько я понимаю, требуемая КЗП поддержка авторитетными литературными институциями, а именно в данном случае журналом «Наш современник», имеется и показана в статье. — Postoronniy-13 (I) 15:01, 5 августа 2011 (UTC)

§        Показана, по крайней мере источники на публикации в журналах, автором были добавлены. Правда, пришлось несколько викифицировать статью, кое-что поправить, но зато в нынешнем состоянии, статью не грешно и  alt="✔" v:shapes="_x0000_i1025"> Оставить.--IgorEK 03:21, 6 августа 2011 (UTC)

Сейчас осталось, пожалуй, поставить сноски на информационные источники в разделе о литературных премиях (это ведь главное, что обеспечивает энциклопедическую значимость литератора), и статью можно будет с легким сердцем  Оставить. Bapak Alex 12:03, 6 августа 2011 (UTC)

§   К сожалению, членство в СП России сейчас не может являться АИ, ибо в СП принимают просто за деньги, даже без имеющихся книг (см. предпоследний номер газеты Литературная Россия). Качество художественных произведений журнала Наш современник тоже вызывает некоторое сомнение, так же, как и даваемые им премии. Возможно, автор известен в пределах своего региона, но этого недостаточно для Википедии: ничего выдающегося, вызывающегося общественный и литературный резонанс он не написал.--Ohlumon 18:31, 6 августа 2011 (UTC)

§   Впрочем, я за то, чтобы оставить. Все-таки, человек всю жизнь положил на это неблагодарное дело: стихи писать. Только нужно, как правильно советуют, добавить в текст выдержки из рецензий на творчество. Есть же,наверное, что-то?--Ohlumon 18:42, 6 августа 2011 (UTC)

Может сейчас и принимают в СП России просто за деньги, но раньше (во времена вступления Александра Раевского) туда принимали только за творчество. По поводу "общественного и литературного резонанса" - может быть, предоставить об этом судить знающим людям? У меня складывается впечатление, что хоббиты и вампиры сейчас больше резонируют с культурой нашего общества, чем поэты с их творчеством, во всяком случае при размещении в Википедию не приходится так доказывать их значимость? Я намерена представить лучших поэтов и прозаиков Кузбасса в энциклопедии, и наш регион не самый маленький в стране, чтобы просто игнорировать наши культурные ценности. Что касается рецензий на творчество, так на их размещение понадобится много времени. К сожалению, у Союза писателей Кузбасса пока еще нет даже своего собственного сайта в сети, а на сайте журнала "Огни Кузбасса" рецензий не публикуют. Ирина Малкова 

§         Бесспорно, самый интересный поэт Кузбасса - Сергей Донбай. К сожалению, статьи в Википедии о нем нет. Вот написали бы.--Ohlumon 20:07, 9 августа 2011 (UTC)

§         Так я как раз и собираюсь заниматься тем, что представить писателей Кузбасса, в том числе статью о Донбае в ближайшее время напишу. А по поводу того, кто самый интересный, так это каждому свое. Кто-то считает самым интересным поэтом Валентина Махалова, кто-то Леонида Гержидовича, кто-то Виталия Крекова. Поэзия - это вообще вещь субъективная. Ирина Малкова 13:50, 10 августа 2011 (UTC)

Меня итог почему-то даже не удивил. Не смотря  на то, что причина удаления напрямую противоречит самим же правилам Википедии.

Пугает другое. Кто же решает вопросы значимости написанных статей. Специалисты в своей области? Нет, собственно, такие же добровольцы.

Вот вам, дорогие читатели, другие примеры обсуждений статей. Это интересно:

Four Degrees Of Radio Edits

Сборник, выпущенный фан-клубом. Значимость?--Cinemantique 00:31, 12 августа 2011 (UTC)

§  У такой группы, полагаю, значимо всё. АИ есть, статья грамотная, чего ж ещё? У них фан-группы — не то же, что у нас. Это вполне официальный альбом, входит в официальную дискографию группы.  alt="✔" v:shapes="_x0000_i1027"> Оставить, короче. (В крайнем случае материал может быть включён в статью о последующем альбоме; но думаю, что нужна всё же отдельная статья.) 91.79.147.243 21:15, 12 августа 2011 (UTC)

Мартьянов, Андрей Леонидович

Копивио, значимость не показана --Ghuron 07:03, 8 августа 2011 (UTC)

§  С фантлаба воровать нехорошо. А значимость по тиражам, полагаю (ещё не считал) наберётся и без неподтверждённой «конанианы». Займусь переработкой. --be-nt-all 04:56, 10 августа 2011 (UTC)

§  В общем значимость несомненна. 20000 — это только первое издание «Звезды Запада». Обычный тираж его книг 7000-8000 (минимум 5), они регулярно переиздаются. «Звезда Запада» награждена в 1997 «Большим Зилантом». Из вторичных источников (помимо, собственно, фантлаба) вот интервью Книжному обозрению. Думаю можно еще много источников найти. --be-nt-all 05:06, 10 августа 2011 (UTC)

§ Написал раздел про «Олафа Локнита» (с начала этого года псевдоним раскрыт официально). Полную библиографию Локнита мне сейчас составлять некогда, но Мартьянов говорит о 30 романах, каждая книга серии издавалась тиражом около 10000 экз. Только по этому псевдониму — не менее 300 000 тиража. Буду писать дальше. --be-nt-all 11:21, 10 августа 2011 (UTC)

Итог

Статья переработана, снимаю на правах номинатора --Ghuron 13:58, 10 августа 2011 (UTC)

(Прим. от редакции: писатель-фантаст, издающий свои труды тысячными тиражами, награжденный премией «Большой Зилант (Зиланткон, 1997) за роман Звезда Запада», это значимо. Куда уж нам, поэтам, угнаться. Премия «Наш современник» с неких пор перестала быть значимой)

 Люфанов, Евгений Дмитриевич

По сути только карточка. КУЛ не помог. Dmitry89 (A) 02:38, 9 августа 2011 (UTC)

§ Писатель-то известный. Я понимаю, если б не было информации, а то биографии по первой же ссылке в поисковике. И книги в сети лежат. 91.79.118.101 03:35, 9 августа 2011 (UTC)

§ Очень содержательная статья из перечисления одной книги в двух томах. Если не найдётся желающий написать биографию --  Удалить. Андрей Бабуров 18:11, 9 августа 2011 (UTC)

§ Переписано. Lantse 19:06, 9 августа 2011 (UTC)

§  Если статью дополнить более детальной биографией то можно и оставить--Sesesentatino 20:11, 9 августа 2011 (UTC)

§  Переписано, надо  Оставить. 91.79.150.101 23:38, 9 августа 2011 (UTC)

Итог

Статья значительно улучшена, значимость показана (к сожалению, ссылки-веблинки не подписаны, но это уже не вопрос значимости). Спасибо Lantse. Оставлена.Подводящий итоги Pasteurizer (I) 23:44, 9 августа 2011 (UTC)

(От редакции: у данного писателя нет ни одной премии, нет орденов и медалей, однако – он для Вики оказался значим, наверно, потому что умер уже. И это не злобная ирония, а попытка выяснить соответствие правилам).

Кустов, Виктор Николаевич

Насколько авторитетна премия «Литературный Олимп», насколько значим главред журнала «Южная звезда», в общем сомневаюсь я в значимости. Dmitry89 (A) 05:16, 10 августа 2011 (UTC)

§  Конкурс «Литературный Олимп» не шибко авторитетен, журнал «Южная звезда» — фактически единственный литературный журнал на Ставрополье (издаётся 10 лет; кроме него есть дышащий на ладан альманах — но не журнал — «Литературное Ставрополье» и журнал «Сияние», первый номер которого вышел пару месяцев назад). То есть как редактор журнала плюс собственные книги, вполне может набраться значимости. 91.79.150.101 05:56, 10 августа 2011 (UTC)

(от редакции: "Литературный Олимп" - это не шибко авторитетно. Вопрос - для кого??? Понятно, что "Литературный Олимп" не присвоят Борису Моисееву. Но, обратите внимание, все наши литературные премии у оппонентов начинают вызывать сомнения в авторитетности)

 Кейси Джонс (Черепашки-ниндзя)

Эпизодический черепашковый персонаж. "В сериале у него нет отношений с Эйприл." Тогда вряд ли значим. 91.79.150.101 16:56, 10 августа 2011 (UTC)

Вообще значимость, думаю, можно найти, он конечно не главный герой, но и не такой уж и эпизодический, но в текущем виде действительно лучше удалить.Dmitry89 (A) 18:22, 10 августа 2011 (UTC)

 Вот так, уважаемые читатели, решается судьба значимости и не значимости литераторов наряду с персонажами черепашек-ниндзя.   Футбольные клубы, порно-звезды, деятели науки, судьбы поколений. Википедия пишется добровольцами, эти же добровольцы и решают, что для них значимо, а что нет. Ответьте, что значимо для подростка в 13 лет, а что для профессора филологии? Давайте на одних весах начнем взвешивать миллионные тиражи романов Донцовой и первую книжку Марины Цветаевой, выпущенную за свой счет. Кто вы, судьи? Сколько же нужно собрать голосов лично для Вас, господин Андрей Романенко, администратор русской Википедии, участник проекта «русская музыка», и решивший судьбу проекта «писатели Кузбасса», чтобы Вы хотя бы на секунду задумались о значимости тех имен, которые через десятилетия станут такими же классическими, какими сегодня являются для нас Борис Пастернак, Николай Рубцов. Нет стотысячных тиражей у поэтов сегодня! И не потому, что они не значимы! А потому что они опережают время и, как правило, не доживают до этих тиражей. А через несколько лет волонтерам придется выуживать по крупицам хоть какой-то материал об их творчестве, чтобы на литературной карте России обозначилась  не только поэзия Москвы, но и Кузбасса, Азова, Саратова, Орла и Урюпинска. И если Вы это не понимаете сейчас, то хотя бы не мешайте нам делать свое дело и спасать те остатки подлинной литературы, которая еще осталась. И у нас есть точно такое же право на Википедию, как у Сидера Флорина, Сяргея Дубавеца, Гарри Поттера.

МАЛКОВА Ирина Игоревна

Член Союза писателей России. Член Союза писателей Кузбасса. Председатель Международного Союза Творческих сил "Озарение". Руководитель сибирского отделения Российского межрегионального Союза писателей. Главный редактор международного издательства «Союз писателей».