Об истоках морали
|
|
Адела_Василой | Дата: Воскресенье, 20 Окт 2013, 08:29 | Сообщение # 101 |
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 995
Награды: 26
Репутация: 60
Статус:
| Цитата arthur_linnik ( ) О Боге рассуждать - святотатство. Верующие столь погружены в рассуждения о Боге, что начинают лупить друг друга во имя Его. И где ж тогда мораль? Почему же "святотатство"? О Боге рассуждают больше всего именно те, кто придумал это слово - религиозные законодатели, причём именно для того, чтобы запретить другим "рассуждать о Боге". И дерутся, на этой почве, как Вы правильно заметили. А для свободных умов нет запретов, о чём рассуждать.
Поэзия - это состояние души.
|
|
| |
Jacky | Дата: Воскресенье, 20 Окт 2013, 09:33 | Сообщение # 102 |
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 665
Награды: 15
Репутация: 24
Статус:
| Цитата Адела_Василой ( ) Я намекала не потому, что Вы были резки, а потому, что повторяли одно и то же и не хотели думать. И мне стало скучно. А теперь Вы начали думать, искать аргументы против - совсем другое дело. Это и есть настоящая полемика, когда присутствует биение мысли и азарт, а не японские поклоны и слащавые улыбочки. Мне их не надо, я на горячность в спорах не обижаюсь... а отвечаю тем же! Знаете, Адела, у меня ощущение, что думать как раз не хотите Вы. Вы почему-то и не допускаете мысли, отличной от Вашей. И потом, Адела, Вы же взрослый человек, откуда "японские поклоны и слащавые улыбочки"? Что лично Вам японцы плохого сделали? А, по-Вашему, люди вообще не должны уважать друг друга? Какой спор? Какая полемика? Мы не движемся с места. Мы застряли на инстинктах, и не допускаем иных вариантов. А есть много вещей, которые Вы мне никогда объяснить не сможете.
Сообщение отредактировал Jacky - Воскресенье, 20 Окт 2013, 09:34 |
|
| |
Jacky | Дата: Воскресенье, 20 Окт 2013, 09:36 | Сообщение # 103 |
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 665
Награды: 15
Репутация: 24
Статус:
| Цитата Адела_Василой ( ) Видите, Вы уже поняли, что это таки довольно несложно! Спасибо за "комплимент".
|
|
| |
Jacky | Дата: Воскресенье, 20 Окт 2013, 09:47 | Сообщение # 104 |
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 665
Награды: 15
Репутация: 24
Статус:
| Цитата Адела_Василой ( ) Так что не доверяйте этому Вашему С.Фраю - он явно пристастен и думает, как породистый жеребец! А как думает породистый жеребец?..
Сообщение отредактировал Jacky - Воскресенье, 20 Окт 2013, 14:45 |
|
| |
Jacky | Дата: Воскресенье, 20 Окт 2013, 09:49 | Сообщение # 105 |
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 665
Награды: 15
Репутация: 24
Статус:
| Цитата Адела_Василой ( ) Воспитание - процесс серьёзный, и одного инстинктивного знания тут маловато. Спасибо, я в курсе. Детей, как минимум, еще бы для начала любить надо.
|
|
| |
Jacky | Дата: Воскресенье, 20 Окт 2013, 09:51 | Сообщение # 106 |
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 665
Награды: 15
Репутация: 24
Статус:
| Цитата jbazis ( ) Слова придуманы, скорее всего, мозгом. А мозг - это такой своего рода наместник, губернатор организма с соответствующими - довольно ограниченными - полномочиями. Не может он проникнуть внутрь этого организма и выяснить, что там происходит конкретно. О! Полностью согласна, отличная фраза.
|
|
| |
Jacky | Дата: Воскресенье, 20 Окт 2013, 09:54 | Сообщение # 107 |
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 665
Награды: 15
Репутация: 24
Статус:
| Цитата Адела_Василой ( ) Или быть бессловесным животным лучше? Ну, вообще-то животные тоже как бы между собой общаются - и вполне успешно.
|
|
| |
arthur_linnik | Дата: Воскресенье, 20 Окт 2013, 09:58 | Сообщение # 108 |
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 364
Награды: 9
Репутация: 17
Статус:
| Адела_Василой, Истинно так.
|
|
| |
Адела_Василой | Дата: Воскресенье, 20 Окт 2013, 10:00 | Сообщение # 109 |
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 995
Награды: 26
Репутация: 60
Статус:
| Знаете что, Ольга, вот теперь Вы уже перешли всякие границы. Я-то как раз мыслю, привожу собственные аргументы и очень редко на кого-нибудь ссылаюсь, в отличие от Вас. А японцев я уважаю, они умны, изобретательны, трудолюбивы, ответственны и законопослушны, в отличие от большинства народов, населяющих Землю. Но в некотором отношении они для меня - как инопланетяне, и я никогда не соглашусь перенять некоторые их черты.
А "застряли" мы на инстинктах, потому что это основа человеческого поведения, на которую наслаивается всё остальное... и это не моя вина, что "застряли", а Ваше непонимание этого.
Всё, больше я с Вами не спорю ни о чём. Спасибо за беседу.
Поэзия - это состояние души.
|
|
| |
arthur_linnik | Дата: Воскресенье, 20 Окт 2013, 10:02 | Сообщение # 110 |
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 364
Награды: 9
Репутация: 17
Статус:
| Адела_Василой, Я согласен с Вами в части приоритетности верующих говорить о Боге.
Сообщение отредактировал arthur_linnik - Воскресенье, 20 Окт 2013, 10:04 |
|
| |
Jacky | Дата: Воскресенье, 20 Окт 2013, 11:30 | Сообщение # 111 |
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 665
Награды: 15
Репутация: 24
Статус:
| Цитата Адела_Василой ( ) Я-то как раз мыслю, привожу собственные аргументы и очень редко на кого-нибудь ссылаюсь, в отличие от Вас. А вот это зря. Это значит, что Вы мало читаете. Кстати, ссылалась я только один раз - на Вашу ошибку по теме фильма. И Вам спасибо за беседу.
Сообщение отредактировал Jacky - Воскресенье, 20 Окт 2013, 14:46 |
|
| |
Jacky | Дата: Воскресенье, 20 Окт 2013, 14:43 | Сообщение # 112 |
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 665
Награды: 15
Репутация: 24
Статус:
| Прошу простить, я там допустила ошибку, неправильно прочла одну из фамилий. Моя ошибка. Еще раз прошу прощения за резкость. На этом удаляюсь.
|
|
| |
jbazis | Дата: Воскресенье, 20 Окт 2013, 14:56 | Сообщение # 113 |
Группа: Удаленные
| Цитата Адела_Василой ( ) Так что не доверяйте этому Вашему С.Фраю - он явно пристастен и думает, как породистый жеребец! Ну уж не знать, кто это... Я фигею без баяна. Цитата Адела_Василой ( ) Некоторые, впрочем, думают о известности и славе, и уже затем - о преимуществах, которые он получит от этого в "валянии баб". Вы утверждали, что мужчина нацелен на "бесконечность и непрерывность" процесса размножения. Так вот,с этой точки зрения, творчество мужское - прямое следствие этой нацеленности. И, заметьте, это работает. Про женское - не знаю. Я вас, женщин, вообще не понимаю (в отличие от лично вас - эк вы лихо с нами расправляетесь), но если взять, к примеру, мою жену, то ёйное творчество было средством контакта с окружающими и поиска своей "экологической ниши". Цитата Адела_Василой ( ) Насчёт "изначального сплава" можно бы поспорить - в науке такого понятия нет, на что уж дотошная братия эти учёные! И - нате Вам! - не додумались! Поспорьте. Но я сомневаюсь, что такого понятия там нет. Скорее всего, оно называется как-то иначе (не искал), суть от этого не меняется. Наскальные рисунки никогда не были просто наскальными рисунками - это и выражением намерения ("я хочу съесть такого вот мастодонта"), и попытка нейтрализовать случайность, которая может произойти во время охоты (то есть, магическое действие). Вряд ли это было сознательно... Собственно, о чем-то таком можно догадаться, если начинать сравнивать протоверования (которые кое-где еще сохранились) с более-менее поздними религиями. Цитата Адела_Василой ( ) До сих пор, говоря "мозг", Вы имели в виду сознание, кору головного мозга, а не подкорковые структуры, в которых "гнездится" подсознание, со всеми его генетическими поведенческими программами. Э-э-э. А вы уверены, что подсознание - это инстинкты? Думаю, это не так. Инстинкты бывают разные - отдернуть руку от обжигающего или острого предмета, фор экзампл. Цитата Адела_Василой ( ) Да, слова есть продукт сознания, как и мысли. А вот желания и побуждения - продукты подсознания. И нам не обойтись ни без одних, ни без других. Или быть бессловесным животным лучше? Лучше или нет - неизвестно. Для этого надо им, этим животным, стать (бессловесным, хаха). Вот, кстати, о чем я говорил выше насчет творчества. Чисто сознательным этот процесс не является (ох, не зря творцы так любят "муз" и "диктовку свыше"), а значит, основные (самые основные) инстинкты на это дело влияют будь здоров.
|
|
| |
Адела_Василой | Дата: Воскресенье, 20 Окт 2013, 18:34 | Сообщение # 114 |
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 995
Награды: 26
Репутация: 60
Статус:
| Цитата jbazis ( ) Ну уж не знать, кто это... Я фигею без баяна. Я достаточно прочитала за свою жизнь, чтобы не краснеть по поводу новомодных писателей. Вы тоже много чего не знаете из того, что знаю я. Наша беседа, как видно, подошла к концу. Я устала, хватит с меня. И Вам спасибо за беседу, продолжайте верить в магию и во что хотите - желания иррациональны, разуму их не одолеть.
Поэзия - это состояние души.
|
|
| |
jbazis | Дата: Вторник, 22 Окт 2013, 07:47 | Сообщение # 115 |
Группа: Удаленные
| Цитата Адела_Василой ( ) Я достаточно прочитала за свою жизнь, чтобы не краснеть по поводу новомодных писателей. Новомодный... Цитата Адела_Василой ( ) И Вам спасибо за беседу, продолжайте верить в магию и во что хотите - желания иррациональны, разуму их не одолеть. Спасибо за извращение сказанного. Действительно, разговаривать тут бессмысленно.
|
|
| |
Адела_Василой | Дата: Пятница, 28 Мар 2014, 17:34 | Сообщение # 116 |
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 995
Награды: 26
Репутация: 60
Статус:
| Вы правы... сюда ещё надо присовокупить антирекламу от производителей мяса традиционным способом, антирелигиозную кампанию против посягательства на прерогативу Бога по творению материальной и особенно живой "субстанции", и т.п. Но если этот способ окажется дешевле, то потребитель может это поддержать. На самом деле, естественный метод очень трудоёмок и весьма неприятен, вдобавок порождает серьёзные экологические проблемы.
Поэзия - это состояние души.
|
|
| |
Mihail_K | Дата: Понедельник, 31 Мар 2014, 23:00 | Сообщение # 117 |
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1636
Награды: 35
Репутация: 67
Статус:
| Цитата Адела_Василой ( ) сюда ещё надо присовокупить антирекламу от производителей мяса традиционным способом, Есть же уже антиреклама от производителей табака (традиционным способом, кстати,) - Курение вас убивает! Что-то вроде этого пишут на пачках сигарет. Так что, возможно в скором времени будут писать и так: Не ешьте ваших братьев меньших. А что такое разум без движущей духовной силы? Кусок мозгов, который истлевает. И как же истлевающий поддержит ( и чем ) других?
|
|
| |
jbazis | Дата: Вторник, 01 Апр 2014, 02:32 | Сообщение # 118 |
Группа: Удаленные
| Цитата Mihail_K ( ) Есть же уже антиреклама от производителей табака (традиционным способом, кстати,) - Курение вас убивает! Что-то вроде этого пишут на пачках сигарет. У меня есть несколько очень курящих знакомых, они по этому поводу говорят, что вот, значить, появился еще один стимул покупать сигареты - есть что коллекционировать. И просить в магазине: "Дайте мне бесплодие, пожалуйста, а то рак легких у меня уже есть"
|
|
| |
ValeaS | Дата: Суббота, 05 Апр 2014, 11:35 | Сообщение # 119 |
Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 68
Награды: 3
Репутация: 5
Статус:
| Эволюция по Дарвину:
1. Обезьяна. 2. Получеловек. 3. Человек.
А как заполнить эволюцию морали:
1. ? 2. ? 3. ?
И была ли она? Мои наблюдения говорят мне, что мораль, у некоторых людей, пляшет от плюса к минусу и обратно, взависимости от обстановки. Нет кулака под носом - мораль в минусе. Есть кулак - мораль в плюсе.
|
|
| |
Jacky | Дата: Воскресенье, 06 Апр 2014, 09:36 | Сообщение # 120 |
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 665
Награды: 15
Репутация: 24
Статус:
| Цитата ValeaS ( ) И была ли она? Мои наблюдения говорят мне, что мораль, у некоторых людей, пляшет от плюса к минусу и обратно, взависимости от обстановки. Нет кулака под носом - мораль в минусе. Есть кулак - мораль в плюсе. Мне почему-то князь Мышкин вспомнился... Бывают же люди с врожденным чувством морали, но, видимо, во все времена у большинства это вызывает смех. Большинство, видимо, в процессе эволюции просто где-то застряло. Особенно без кулака под носом развиваться сложно... Увы.
|
|
| |
jbazis | Дата: Воскресенье, 06 Апр 2014, 10:58 | Сообщение # 121 |
Группа: Удаленные
| Цитата ValeaS ( ) И была ли она? Мои наблюдения говорят мне, что мораль, у некоторых людей, пляшет от плюса к минусу и обратно, взависимости от обстановки. Нет кулака под носом - мораль в минусе. Есть кулак - мораль в плюсе. "Нужно, чтобы что-то случилось в обществе, что-то такое, чтобы человек воспитанный стал нужен" (неточная цитата из Б.Стругацкого, кажется, из какого-то интервью; БН там проводил параллель со всеобщей грамотностью - мир изменился так, что эта грамотность стала необходимой). Цитата Jacky ( ) Мне почему-то князь Мышкин вспомнился... Бывают же люди с врожденным чувством морали, но, видимо, во все времена у большинства это вызывает смех. Большинство, видимо, в процессе эволюции просто где-то застряло. Особенно без кулака под носом развиваться сложно... Увы. Мутанты... Отклонение от нормы. И замкнутый круг: пока коридор создает в основном упомянутое вами большинство, "мутанты" будут исключением... А, черт, надо про коридор рассказывать. Ну, грубо говоря, это те условия, в которых большинство чувствует себя лучше, чем "мутанты". Пока он не сместится, все так и будет. Эх. Опять Жванецкий вспомнился.
|
|
| |
ValeaS | Дата: Воскресенье, 06 Апр 2014, 17:48 | Сообщение # 122 |
Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 68
Награды: 3
Репутация: 5
Статус:
| Мутанты - это люди, с положительным моральным обликом.
Большинство - это люди, у которых моральный облик зависит от кулака под их носом.
Коридор - искусственно созданные условия.
Т.е. созданы такие условия, когда "Большинство" чувствует себя лучше, чем "Мутанты"?
Если это так, тогда возникают вопросы:
1. Когда (в какие времена) были созданы такие условия? 2. Кто и зачем создал такие условия?
--------
А может - это Закон Природы? Например, собака пытается укусить, когда ты идёшь спокойно, кинул в неё камнем, поджала хвост и завиляла хвостом.
Кто для неё создавал коридор?
|
|
| |
Jacky | Дата: Воскресенье, 06 Апр 2014, 20:16 | Сообщение # 123 |
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 665
Награды: 15
Репутация: 24
Статус:
| Цитата jbazis ( ) А, черт, надо про коридор рассказывать. Не надо ))) Тут понятно )) Цитата ValeaS ( ) Большинство - это люди, у которых моральный облик зависит от кулака под их носом. Что интересно - часто наблюдала, как отдельные интересные, вполне неглупые личности, становясь толпой, теряют способность мыслить самостоятельно. Хотя, да, толпой выжить легче... В природе.
|
|
| |
jbazis | Дата: Воскресенье, 06 Апр 2014, 22:41 | Сообщение # 124 |
Группа: Удаленные
| Цитата ValeaS ( ) Т.е. созданы такие условия, когда "Большинство" чувствует себя лучше, чем "Мутанты"?
Если это так, тогда возникают вопросы:
1. Когда (в какие времена) были созданы такие условия? 2. Кто и зачем создал такие условия?
Отчего и почему первым признаком отравления является посинение трупа? (Извините за цитату, но вот вспомнилось.) 1) В определенном смысле, думаю, они, эти условия, были спокон веков (если не принимать на веру Золотой Век, которого, вероятнее всего, не было). 2) Кто? Человек, наверное. Зачем? Да, собственно, низачем. Собственно, в любом стаде, в любой стае имеется некая иерархия, вон как у кур какая-то "иерархия клевания" (забыл точное определение) есть - курица точно знает, на какой иерархической ступеньке она находится, кого может клюнуть безнаказанно и кто может безнаказанно клюнуть ее).
Цитата ValeaS ( ) А может - это Закон Природы? Например, собака пытается укусить, когда ты идёшь спокойно, кинул в неё камнем, поджала хвост и завиляла хвостом.
Кто для неё создавал коридор? Может быть. Или это такой странный "закон человека". Собака ведь "создана" человеком (в том виде, в котором она сейчас есть). Может быть, у нас все как раз началось тогда, когда человек соорудил себе некое высшее руководство и придумал, что имеет некую трансцендентальную санкцию на добро и зло? (Двойной самообман. В математике минус на минус дает плюс... но это при умножении, а тут, похоже, произошло сложение.) Но, с другой стороны, см выше...
Цитата Jacky ( ) Что интересно - часто наблюдала, как отдельные интересные, вполне неглупые личности, становясь толпой, теряют способность мыслить самостоятельно. Хотя, да, толпой выжить легче... В природе. Ммм... А есть такой закон, кажется, что интеллект толпы - среднее арифметическое интеллектов составляющих толпу индивидуумов (это в лучшем случае, а в худшем тут начинает действовать закон эскадры). Ха. И почему "в природе"? В социуме тоже.
|
|
| |
Jacky | Дата: Понедельник, 07 Апр 2014, 07:18 | Сообщение # 125 |
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 665
Награды: 15
Репутация: 24
Статус:
| Цитата jbazis ( ) Может быть. Или это такой странный "закон человека". Не думаю. Подобное поведение свойственно для стайных животных. "я слабее и признаю это". Человек просто тоже подчиняется этому же закону.Цитата jbazis ( ) Ха. И почему "в природе"? В социуме тоже. В социуме толпой выживать как-то противно...
|
|
| |