|
Историческая проза
|
|
| irtya | Дата: Суббота, 18 Янв 2014, 01:45 | Сообщение # 26 |
 Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус:  | Цитата Volckov (  ) вряд ли бы допустили язычника к такому божественному делу. А наскоком и талантом там успеха не добьешься.
можно даже допустить мысль, что его никогда не существовало, этого Сивоока, что он - всего лишь авторский вымысел. И точно так же, как у Ефремова, у Загребельного можно найти какие-то неточности, но Цитата Volckov ( ) возможно, это был всего лишь литературный прием?
Цитата Volckov ( ) Да, он нарушил историческую картину, но разве такое нарушение не оправдано? Разве оно не делает роман более полным, более ценным с художественной точки зрения?
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
| |
| Volckov | Дата: Суббота, 18 Янв 2014, 11:40 | Сообщение # 27 |
 Житель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1171
Награды: 54
Репутация: 118
Статус: | Пытаетесь побить меня моим же оружием? :-) Коварный прием. :-)
Но вот что скажу... У Ефремова книга абсолютно позитивная и мирная в плане религиозных размышлений. А у Загребельного ненависть к кресту не только у главного героя, но и проходит основным лейтмотивом через всю книгу. Это понятно - молодость Загребального пришлась на самую страшную войну в нашей истории, поэтому ненависть к фашистским свастикам он совершенно необоснованно перенес на ненависть к христианскому кресту.
Поэтому он и показал якобы существовавший у славян языческий рай (град Радогость). Потому что не хотел показывать рай, который появился во время правления Владимира Святославича. А ведь в это время Русь даже своих денег не ковала - не было надобности. Обходились византийской и арабской валютой, потому что все купцы стремились на Русь, чтобы вести торговые дела, разжиться мехами-медами и прочим.
Сообщение отредактировал Volckov - Суббота, 25 Янв 2014, 22:57 |
| |
| |
| Volckov | Дата: Суббота, 18 Янв 2014, 18:52 | Сообщение # 28 |
|
Житель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1171
Награды: 54
Репутация: 118
Статус: | Кстати, что еще меня удивило у Загребельного, так это золотые самородки, которыми разбрасывались жители града Радогость. Может, я ошибаюсь, но в Киевской Руси не было золотых приисков. Золото и драгоценные камни завозились из Византии.
|
| |
| |
| talassa | Дата: Суббота, 18 Янв 2014, 23:19 | Сообщение # 29 |
 Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1115
Награды: 35
Репутация: 77
Статус: | Даниил, спасибо за рассказ о княгине Милице и князе Лазаре. Сербия мне очень дорога, эту страну считаю своей второй родиной.
Эпизод о выборе между царством земным и Царством Небесным - кульминационный момент сербской эпической песни "Строительство Раваницы".
Никита Брагин
|
| |
| |
| Volckov | Дата: Суббота, 25 Янв 2014, 23:03 | Сообщение # 30 |
|
Житель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1171
Награды: 54
Репутация: 118
Статус: | Цитата talassa ( ) Сербия мне очень дорога
Сербия - удивительная страна. К сожалению, мы слишком мало знаем (или не стремимся знать?) о ней. А ведь сербы - один из немногих народов, которые всегда были с Россией.
Я мало знаком с сербским эпосом, "Строительство Раваницы" не читал, постараюсь упущение исправить. Спасибо за информацию, Никита Юрьевич!
|
| |
| |
| talassa | Дата: Воскресенье, 26 Янв 2014, 18:16 | Сообщение # 31 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1115
Награды: 35
Репутация: 77
Статус: | Содержание этой песни как раз и пересказано в цитированной вами книге, Даниил.
У меня есть цикл стихов (незаконченный) о Сербии. Вот открывающее цикл стихотворение. Оно написано в стиле сербской эпической песни.
***
Книгу пишет сам святитель Савва
в Хиландаре, на святом Афоне,
буквы пишет умброй тёмно-бурой,
прописные - киноварью алой,
на листах, что тоньше детской кожи,
но прочней парчи золототканой.
Всех краёв милей земля родная,
оттого и выписаны буквы
тёмной умброй вспаханного поля.
Нет цены дороже алой крови,
столько раз кропившей эту землю,
оттого и киноварь заглавной
на листе законченном сияет,
а листы - то Сербии пределы,
золотые пажити Моравы,
чёрные утёсы Златибора,
каменные россыпи Санджака,
снежные уборы Шар-Планины.
Сабли эту книгу пролистают,
пламя обожжёт её страницы,
запекутся киноварь и умбра...
Но умрут властители и судьи,
расточатся все земные царства,
только эта книга не истлеет,
и в руках небесного владыки
станет нашим душам поминаньем!
Св. Савва Сербский - в миру принц из рода Неманичей, наследник сербского престола (XIII век). Отказавшись от короны, принял монашество в русском монастыре Св. Пантелеймона на Афоне, позднее основал там же сербский монастырь Хиландар. Важнейший из сербских святых.
Никита Брагин
|
| |
| |
| talassa | Дата: Воскресенье, 26 Янв 2014, 18:22 | Сообщение # 32 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1115
Награды: 35
Репутация: 77
Статус: | Содержание этой песни как раз и пересказано в цитированной вами книге, Даниил.
У меня есть цикл стихов (незаконченный) о Сербии. Вот открывающее цикл стихотворение. Оно написано в стиле сербской эпической песни.
***
Книгу пишет сам святитель Савва
в Хиландаре, на святом Афоне,
буквы пишет умброй тёмно-бурой,
прописные - киноварью алой,
на листах, что тоньше детской кожи,
но прочней парчи золототканой.
Всех краёв милей земля родная,
оттого и выписаны буквы
тёмной умброй вспаханного поля.
Нет цены дороже алой крови,
столько раз кропившей эту землю,
оттого и киноварь заглавной
на листе законченном сияет,
а листы - то Сербии пределы,
золотые пажити Моравы,
чёрные утёсы Златибора,
каменные россыпи Санджака,
снежные уборы Шар-Планины.
Сабли эту книгу пролистают,
пламя обожжёт её страницы,
запекутся киноварь и умбра...
Но умрут властители и судьи,
расточатся все земные царства,
только эта книга не истлеет,
и в руках небесного владыки
станет нашим душам поминаньем!
Св. Савва Сербский - в миру принц из рода Неманичей, наследник сербского престола (XIII век). Отказавшись от короны, принял монашество в русском монастыре Св. Пантелеймона на Афоне, позднее основал там же сербский монастырь Хиландар. Важнейший из сербских святых.
Никита Брагин
|
| |
| |
| Volckov | Дата: Воскресенье, 26 Янв 2014, 20:09 | Сообщение # 33 |
|
Житель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1171
Награды: 54
Репутация: 118
Статус: | Цитата talassa ( )
Книгу пишет сам святитель Савва
в Хиландаре, на святом Афоне,
Знаете, что напомнило? Эпические сербские песни. Когда-то давно читал в вольном переводе. Цитата talassa ( )
Всех краёв милей земля родная,
оттого и выписаны буквы
тёмной умброй вспаханного поля.
Нет цены дороже алой крови,
столько раз кропившей эту землю,
оттого и киноварь заглавной
на листе законченном сияет,
По-моему, это прекрасно.
Многие ли знают, сколько гонений сербов было на сербской земле? Турки, немцы, а потом и свои же - хорваты. Там и правда, вся земля пропитана кровью.
|
| |
| |
| talassa | Дата: Воскресенье, 26 Янв 2014, 22:19 | Сообщение # 34 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1115
Награды: 35
Репутация: 77
Статус: | Цитата Volckov ( ) Знаете, что напомнило? Эпические сербские песни.
Это и написано по образцу их. Тот же размер, та же поэтика, те же композиционные приемы. Вот начало "Женитьбы короля Вукашина" -
Knjigu piše žura Vukašine
u bijelu Skadru na Bojani,
te je šalje na Hercegovinu
bijelome gradu Pirlitoru,
Pirlitoru prema Durmitoru,
Vidosavi, ljubi Momčilovoj;
tajno piše, a tajno joj šalje,
u knjizi joj ovako besjedi:
š = ш, ž = ж, č = ч, остальное как у нас. Пятистопный хорей с женскими окончаниями. "Книга" в зачине - письмо, я буквально сделал, так что у меня получилась собственно книга, летопись. Упоминаемые топонимы - черногорские. Источник песни - исторические события в Южной Сербии в XIV веке, во время феодальной раздробленности, до Косовского сражения.
Никита Брагин
|
| |
| |
| Volckov | Дата: Пятница, 31 Янв 2014, 23:22 | Сообщение # 35 |
|
Житель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1171
Награды: 54
Репутация: 118
Статус: | "Письма пишет Вукашин тщедушный
В белом Скадре на реке Бонне,
Посылает их в Герцеговину,
В белый град Пирлитор неприступный,
Что стоит у вершин Дурмитора.
Тайно пишет, тайно отправляет
Видосаве, супруге Момчилы".
http://mifolog.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st044.shtml
Кому интересно, смогут прочитать эту песню в русском переводе.
В песне рассказывается о короле Вукашине, который прельстил жену храброго богатыря Момчилы - Видосаву, пообещав, что сделает ее королевой, если она поможет погубить мужа. Видосава, пожелав стать королевой, спалила крылья у волшебного коня Момчилы, смазала соленой кровью заговоренную саблю, отчего Момчила проиграл бой войску Вукашина. Перед смертью богатырь сказал королю, чтобы тот не брал в жены его жену-изменницу, а женился на сестре - красавице Ефросиме. Надев одежды и латы богатыря, король Вукашин понял, что никогда не сравнится с Момчилой по силе и доблести и задумался: если Видосава предала такого героя, то меня предаст завтра же. По приказу короля, Видосаву казнили, а сам победитель взял в жены сестру Момчилы. Песня заканчивается строками о том, что у королевской четы родились два сына, и один из них - Марко - во всем похож на своего дядю, героя Момчилу.
Цитата talassa ( ) У меня есть цикл стихов (незаконченный) о Сербии
Нам остается только ждать, когда стихи будут закончены. :-)
Сообщение отредактировал Volckov - Пятница, 31 Янв 2014, 23:23 |
| |
| |
| talassa | Дата: Суббота, 01 Фев 2014, 16:40 | Сообщение # 36 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1115
Награды: 35
Репутация: 77
Статус: | Часть цикла выложена в "Вестнике Союза писателей". Но этот проект завершился, только начавшись. Думаю, что в этом году смогу опубликовать готовую часть цикла. Наверное. что-то будет и в журнале "Союз Писателей".
Никита Брагин
|
| |
| |
| Volckov | Дата: Вторник, 25 Фев 2014, 20:33 | Сообщение # 37 |
|
Житель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1171
Награды: 54
Репутация: 118
Статус: | Цитата talassa ( ) Наверное. что-то будет и в журнале "Союз Писателей".
Уверен, многие прочитают с удовольствием. Надо будет только мне самому нужный номер не пропустить. :-)
Сообщение отредактировал Volckov - Вторник, 25 Фев 2014, 20:36 |
| |
| |
| Volckov | Дата: Вторник, 25 Фев 2014, 20:36 | Сообщение # 38 |
|
Житель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1171
Награды: 54
Репутация: 118
Статус: | Тему непростительно забросил, но это временно. Пока обитаюсь на конкурсе, проводимом Мариной Зейтц "Газель и хокку - стих чудесный".
Любителей исторической прозы настоятельно зову заглянуть на конкурс. Он хоть и поэтический, но участники и читатели выкладывают столько интересной информации о востоке - хватит на десять книг. :-)
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/238
|
| |
| |
| Сэр_Джик | Дата: Суббота, 14 Июн 2014, 12:54 | Сообщение # 39 |
 Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 134
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: | Цитата Volckov ( ) А у Загребельного ненависть к кресту не только у главного героя, но и проходит основным лейтмотивом через всю книгу. Это понятно - молодость Загребального пришлась на самую страшную войну в нашей истории, поэтому ненависть к фашистским свастикам он совершенно необоснованно перенес на ненависть к христианскому кресту.
Поэтому он и показал якобы существовавший у славян языческий рай (град Радогость). Потому что не хотел показывать рай, который появился во время правления Владимира Святославича.
Меня вот зацепило, что вы так уверенно говорите о необоснованности ненависти Загребального к христианскому кресту (христианству), и так уважительно о правлении Владимира Святославича.
Христианство нам было навязано силой и кровью, сам же Владимир Святославич был тот еще упырь. Церковь его причислила к лику святых, что же касается народа, так надо и помнить (и понимать) с какой легкостью и даже радостью этот народ крушил церкви после революции.
В каждом вижу, хоть убей, искру божью и...людей!
|
| |
| |
| Volckov | Дата: Суббота, 14 Июн 2014, 19:24 | Сообщение # 40 |
|
Житель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1171
Награды: 54
Репутация: 118
Статус: | Цитата Сэр_Джик ( )
Меня вот зацепило, что вы так уверенно говорите о необоснованности ненависти Загребального к христианскому кресту (христианству), и так уважительно о правлении Владимира Святославича.
Христианство нам было навязано силой и кровью, сам же Владимир Святославич был тот еще упырь. Церковь его причислила к лику святых, что же касается народа, так надо и помнить (и понимать) с какой легкостью и даже радостью этот народ крушил церкви после революции.
Вы хотите подискутировать насчет того, почему люди легко крушат святыни? Или побеседовать о становлении христианства на Руси? Это темы серьезные и достаточно неблагодарные. Потому что оппоненты неминуемо поссорятся, но каждый останется при своем мнении.
Это вопрос не литературный, а духовный. Я не духовник и не богослов.
Да даже и не историк. Но знаю, что не всем христианство было навязано "кровью и силой", некоторые и сами его выбирали. А многие потом еще и умирали за веру. Те самые потомки Владимира, которого вы назвали "упырем". И еще я знаю, какие великие подвиги русские совершили, будучи православными. И знаю, что народные былины воспевают времена Владимира. Поэтому и говорю с уверенностью.
|
| |
| |
| Сэр_Джик | Дата: Суббота, 14 Июн 2014, 21:14 | Сообщение # 41 |
|
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 134
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: | Цитата Volckov ( ) Вы хотите подискутировать насчет того, почему люди легко крушат святыни? Или побеседовать о становлении христианства на Руси? Это темы серьезные и достаточно неблагодарные. Потому что оппоненты неминуемо поссорятся, но каждый останется при своем мнении.
Ссориться - не обязательно. Есть факты, а против - не попрешь!
Цитата Volckov ( ) Это вопрос не литературный, а духовный.
Литературная история - конечно весьма податливая девка, с духовностью - посложнее. Литература, как правило. обслуживает правящие классы (Увы. и ах). Духовность же заложена в нас где-то там - на генитическом уровне.
То, что творил Владимир. насаживая христианство. очень похоже на то, что творят современные оболдуи в Киеве. Победят онэ, и о них сложат былины. Мастера найдутся. А какой -нить любитель литературной истории даже и прослезиться
В каждом вижу, хоть убей, искру божью и...людей!
|
| |
| |
| Volckov | Дата: Воскресенье, 15 Июн 2014, 06:29 | Сообщение # 42 |
|
Житель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1171
Награды: 54
Репутация: 118
Статус: | Цитата Сэр_Джик ( ) Ссориться - не обязательно. Есть факты, а против - не попрешь!
Мне мало встречалось оппонентов, способных вести нормальный, конструктивный, аргументированный спор, без обид и обвинений.
Цитата Сэр_Джик ( )
Литературная история - конечно весьма податливая девка, с духовностью - посложнее. Литература, как правило. обслуживает правящие классы (Увы. и ах). Духовность же заложена в нас где-то там - на генитическом уровне.
То, что творил Владимир. насаживая христианство. очень похоже на то, что творят современные оболдуи в Киеве. Победят онэ, и о них сложат былины. Мастера найдутся. А какой -нить любитель литературной истории даже и прослезиться
И судя по этому сообщению, вы к лицам, способным вести нормальный спор, не относитесь.
Я вижу лишь эмоции, ненависть, пренебрежительное отношение к русскому языку, "шпильки" в адрес оппонента и полное непонимание (или незнание) истории.
Спора у нас с вами не получится, а лишь раздор и ссора.
Поэтому у меня огромная просьба: не засоряйте эфир, если не говорите по делу.
Для политической оценки украинской ситуации есть отдельная тема на сайте.
Сообщение отредактировал Volckov - Воскресенье, 15 Июн 2014, 15:26 |
| |
| |
| Сэр_Джик | Дата: Воскресенье, 15 Июн 2014, 11:55 | Сообщение # 43 |
|
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 134
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: | Цитата Volckov ( ) Я вижу лишь эмоции, ненависть, пренебрежительное отношение к русскому языку, "шпильки" в адрес оппонента и полное непонимание (или незнание) истории.
Понятно, но я вижу что именно вы перешли "на личность"
Всех благ!
В каждом вижу, хоть убей, искру божью и...людей!
|
| |
| |
| arthur_linnik | Дата: Воскресенье, 15 Июн 2014, 12:23 | Сообщение # 44 |
 Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 364
Награды: 9
Репутация: 17
Статус: | Valeri, "это смотря как переписать. Если переврать, то да. А если взять за основу, но добавить чего-то своего - очень даже хорошо может получиться! "
Совершенно верно изволили заметить. Исторический роман возможно написать основываясь на общепринятых событиях или скрытых, но достоверных. При этом главных героев вплетают в исторический сюжет как современников тех событий, которые их переживали и участвовали, но никоим образом не определяли. В истории они были как бы эпизодические личности или скажем как массовка, но автор выделил их намеренно своим вниманием, сделав их мерилом характеров или отношения поколения к той эпохе...как-то так.
|
| |
| |
| Volckov | Дата: Воскресенье, 15 Июн 2014, 12:40 | Сообщение # 45 |
|
Житель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1171
Награды: 54
Репутация: 118
Статус: | Артур! По-моему, очень хорошо вы сказали. Даже добавить нечего.
Благодарю, что заглянули и коммент оставили.
|
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Воскресенье, 15 Июн 2014, 12:50 | Сообщение # 46 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19709
Награды: 344
Репутация: 742
Статус: | Цитата Сэр_Джик ( ) сам же Владимир Святославич был тот еще упырь. Церковь его причислила к лику святых,
Церковь и Николая II причислила к лику святых. Сколько ни читаю историю, не вижу ни одного выдающегося деяния, которое бы позволило в святые его зачислять. Расстреляли? Так у нас столько расстрелянных, сожжённых заживо, с детьми и прочими домочадцами, что никаких святцев не хватит для всех.
Видимо, история не просто податлива, но и весьма растяжима.
И то, что для одних белое, для других - чёрное. Или в полосочку.
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
| |
| |
| Volckov | Дата: Воскресенье, 15 Июн 2014, 13:37 | Сообщение # 47 |
|
Житель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1171
Награды: 54
Репутация: 118
Статус: | При всем моем к вам уважении, Мила, я попросил бы не затрагивать религиозных тем. Это литературный сайт, а не выяснение вопросов канонизации.
Я мог бы на три страницы расписать, почему царскую семью канонизировали в 2000 году, объяснил бы, что произошло это еще и на почве политических событий в нашей стране, и из-за большого резонанса почитания дома Романовых Православной Церковью Заграницей, и что у нас были очень оживленные дискуссии по этому поводу, и многие уважаемые священники высказывались против.
Но смысла в этом нет.
Тема была открыта для обсуждения литературных произведений.
Спасибо, Мила, что заглянули. Мне очень приятно ваше посещение.
|
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Воскресенье, 15 Июн 2014, 14:07 | Сообщение # 48 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19709
Награды: 344
Репутация: 742
Статус: | Цитата Volckov ( ) я попросил бы не затрагивать религиозных тем.
Боже упаси, Данечка! Это я так, вскользь удивилась...
Просто я как-то начиталась об истории дома Романовых и местами очень печалилась. А печалиться там было о чём.
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
| |
| |
| Volckov | Дата: Воскресенье, 15 Июн 2014, 14:58 | Сообщение # 49 |
|
Житель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1171
Награды: 54
Репутация: 118
Статус: | Было. Совершенно с вами согласен. Поэтому и расстрел царской семьи закономерен - наболело у народа.
Придется, все же, объясняться.
Прочитал я несколько сообщений выше и задумался: почему большинство русских так ненавидят свою историю? Именно ненавидят - злобно, с пеной у рта, с оскорблениями.
Сразу оговорюсь: русскими я считаю тех, кто думает на русском.
Вот уважаемый Сэр обозвал Владимира I - "упырь". Что Владимир ему сделал, чтобы заслужить такое? Еще раз повторю: при Владимире Русь стала одним из богатейших, культурнейших и процветающих государств. Почти не было войн. Весь цвет княжества вышел именно из гнезда Владимира. Владимир - это наш русский король Артур.
Почему же англичане гордятся своим королем, а мы своего - обзываем?..
Если Владимир Красное Солнышко - упырь, то кто тогда мы? Потомки упырей?..
Кто-то из современных известных культурных деятелей (забыл, к сожалению, кто именно) сказал: самое страшное - это русскоговорящие русофобы.Согласитесь, что это - нонсенс. Кто же станет нас уважать, если мы не уважаем своих предков, а значит и самих себя.
У господина Сэра есть неплохой рассказ "Джульбарс и аккордеон". Возможно, со временем рассказ перейдет в категорию исторических, потому что там хорошо описан быт советской деревни 50-х годов. В рассказе автор укоряет своих соотечественников за то, что утратили малую родину, отдали ее на разграбление "узурпаторам и олигархам". И вопрошает: почему такое получилось?
А я отвечу - почему. Потому что даже автор, который болеет сердцем за русскую деревню, позволяет себе плевать в русскую историю.
Не знаю, действует он по неведению, по злому ли умыслу - но результаты такой ненависти к родной ненависти к родной истории очевидны.
Я не призываю любить историю и восхищаться всеми ее вехами. Не любите - гордитесь. И мир изменится.
У нас великая история. Великая русская история. Это - наша история. И надо гордиться ею, какой бы она не была.
Сообщение отредактировал Volckov - Воскресенье, 15 Июн 2014, 16:08 |
| |
| |
| pantera2 | Дата: Воскресенье, 15 Июн 2014, 15:16 | Сообщение # 50 |
 Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2479
Награды: 47
Репутация: 82
Статус: | История интересная штука.
Вот, к примеру, одно фото.
Это вход в православный храм, построенный в селе Безопасном двести лет назад. Над храмом крест и полумесяц совмещены. Как вы, Даниил, можете прокомментировать этот факт?
Спрашиваю, потому что меня увиденное повергло в некий шок.
Марина Новиковская
Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1
|
| |
| |
