Martina Brzhiza, Jeseník - Страница 2 - Литературный форум

Дата: Суббота, 20 Дек 2014, 08:42 | Сообщение # 26

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 1521

Награды: 34

Репутация: 67

Статус:

Цитата LuckyTruck (

)

Увы, Александра, девушка с красивым именем.

Что значит УВЫ в контексте? Мне не нравится Ваш тон. Я не собираюсь ни с кем конфликтовать, всего лишь указала на недочёты в стихотворной работе автора. Это совсем не лишне в потоке хвальбы.
В стихотворении есть зерно, и мне было бы жаль, если бы автор оставила его как есть - сырым, незавершённым.
Вы же в порыве нерастраченного донкихотства позволяете себе ненужные в контексте словесные выпады, которые имеют название "переход на личность".

Цитата LuckyTruck (

)

А я не согласен.
Речь идет не о разлуке, а о встрече, за которой последовала разлука.
Поэтому "неотправленные письма" "неродившиеся галчата"
Ну продлить день....
Наверное, я так понимаю, она хотела не продлить его.
А повторить. Или остаться навсегда.

Автор что-то хотел сказать.
И что-то сказал.
Между этим - некая разница.
Тем паче, что он хотел сказать, знает только он, автор.
А уже читатели читают, "как прочлось".
Можно ловить несуществующие смыслы,("хотел сказать"), фантазировать на тему.
Я же в предыдущем мнении говорила лишь о многообещающем начале и провальном завершении этого стихотворения.
----
Но автор, прислушавшись, может это дело поправить, тем паче что некоторве другие собеседники тоже намекали на не очень удачный финал.
----

Александра Одрина

Сообщение отредактировал Александра_Одрина - Суббота, 20 Дек 2014, 14:47

Дата: Суббота, 20 Дек 2014, 10:01 | Сообщение # 27

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 3891

Награды: 26

Репутация: 113

Статус:

Цитата Александра_Одрина (

)

Что значит УВЫ в контексте?

Цитата Александра_Одрина (

)

Автор что-то хотел сказать.

Цитата Александра_Одрина (

)

Тем паче, что он хотел сказать, знает только он, автор.

Цитата Александра_Одрина (

)

А уже читатели читают, "как прочлось".

Увы...
Это значит, что всю правду знает только Бог.
Ничего личного, smile

Александра, девушка с красивым именем.

Если удача повернулась к тебе попой - пни её!
Она обязательно обернётся посмотреть, кто это сделал.

Дата: Суббота, 20 Дек 2014, 10:06 | Сообщение # 28

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 1521

Награды: 34

Репутация: 67

Статус:

Цитата LuckyTruck (

)

Александра, девушка с красивым именем.

Вот-вот, и я об этом.
Вот эти фривольности относительно имени и являются излишними в Ваших репликах.
Убедительно прошу избавить адресованные мне реплики от этих фривольностей, в противном случае прекращаю с Вами какой бы то ни было диалог.

Цитата LuckyTruck (

)

Это значит, что всю правду знает только Бог.

Фу ты ну ты...
К чему пафосная шизотерика, когда речь идёт всего лишь о тексте стихотволрения?

Александра Одрина

Дата: Суббота, 20 Дек 2014, 14:43 | Сообщение # 29

Зашел почитать

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 84

Награды: 2

Репутация: 6

Статус:

LuckyTruck, с удивлением наблюдаю, как развиваются события.
Вы меня теперь взялись меня защищать? Какой интересный ход!

Дата: Суббота, 20 Дек 2014, 14:45 | Сообщение # 30

Зашел почитать

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 84

Награды: 2

Репутация: 6

Статус:

Александра_Одрина, спасибо, что заговорили со мной. Я перечитываю ваши сообщения и мне хочется с Вами это обсуждать.
Я отвечу Вам, немного позже.

Дата: Суббота, 20 Дек 2014, 14:46 | Сообщение # 31

Зашел почитать

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 84

Награды: 2

Репутация: 6

Статус:

verarychikhina, ТатьянаАлександровская, МилочкаТ, спасибо.

Дата: Суббота, 20 Дек 2014, 15:08 | Сообщение # 32

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 3891

Награды: 26

Репутация: 113

Статус:

Цитата Марта (

)

Вы меня теперь взялись меня защищать?

Ветер..
Он то туда..
То сюда...
Да, Марта, девушка с ещё более красивым именем.
Или Вы тоже обидчивая?

Как можно обижаться на комплименты...?
Нет, ну ладно бы, на правду...
wink

Если удача повернулась к тебе попой - пни её!
Она обязательно обернётся посмотреть, кто это сделал.

Дата: Суббота, 20 Дек 2014, 16:34 | Сообщение # 33

Зашел почитать

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 84

Награды: 2

Репутация: 6

Статус:

Цитата Александра_Одрина (

)

"Город, который мы навсегда покидаем
В нашем сознаньи становится необитаем"
Трудно согласиться полностью с этим изречением, уважаемая Марта. Такое происходит тогда, когда этот город для Вас не представляет ценности, его образ изжит Вами.

Сожалею, но это не моя цитата.
А город... Да, произошло именно так, как Вы написали. Изжито всё. Наверное, поэтому мне эти чужие строчки так понятны и близки.

Цитата Александра_Одрина (

)

В Ваших стихах есть смысловые противоречия, но за певучим изложением они вуалируются.

Я очень старалась, чтобы всё именно так и было.

Дата: Суббота, 20 Дек 2014, 17:01 | Сообщение # 34

Зашел почитать

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 84

Награды: 2

Репутация: 6

Статус:

Цитата Александра_Одрина (

)

Речь идёт о разлуке? Об остывающей любви? Так зачем же этот минорный день будет продлевать Создатель? Что в этом дне благого? Такие состояния - суть опустошённость души.

Нет, всё гораздо проще. О жизни можно говорить долго. А можно жить. Здесь нет разлуки, нет остывающей любви и нет опустошённости души. Поэтому, когда двое замолчат, ничто не перестанет быть.
Может быть, даже продлится. Тот день, что выпадает раз в сто лет...

Сообщение отредактировал Марта - Суббота, 20 Дек 2014, 17:08

Дата: Суббота, 20 Дек 2014, 17:23 | Сообщение # 35

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 1521

Награды: 34

Репутация: 67

Статус:

Цитата Марта (

)

Цитата Александра_Одрина ()
В Ваших стихах есть смысловые противоречия, но за певучим изложением они вуалируются.

Я очень старалась, чтобы всё именно так и было.

Марта, я понимаю, что есть "мысль изречённая" и есть тайные подсмыслы, которые автор с той или иной целью использует( намеренно или спонтанно).
Это явление встречается часто. И воля (доля) автора - шифроваться или нет.

Но есть иной аспект. Он также не нов и имеет свои корни, ветки и проч.
Предлагаю для простоты понимания назвать этот аспект композицией стиха (Вашего):

Когда о жизни двое замолчат,
она ещё немного, но продлится
в молчаньи неродившихся галчат,
в дрожащих ветках, вымокших ресницах,
в забытых письмах на чужом столе.
/о давности нельзя судить по дате./
И день, что выпадает раз в сто лет,
Продлит ещё на век благой создатель.
Смотрите: 6 строк (синий колер) последовательно информирует читателя о последствиях того, что случится, "Когда о жизни двое замолчат".
Собственно, эта строка - зерно стихотворения,концентрат: в ней есть ЛГ (двое), их действие(замолчат) и потенциал этого действия: "когда".
Самое ценное - каждое слово имеет нагрузку, и смысловую, и эмоциональную, и ассоциативную. Так бывает редкою
В стихотворениях большинства авторов содердится много ВОДЫ, в которой плавают мелкие рыбёшки смысла или эмоций. Эту ВОДУ я для себя называю СЛОВОНАПОЛНИТЕЛЕМ.
(на это определение народ обижается, поэтому я не буду его часто употреблять. Просто суть Вам пояснила).
Начиная со 2 до 6 строки разворачивается картина того, что же случится, "когда". (Это апокалиптическое КОГДА является доминантой образа, все образы, изливавшиеся до сих пор, изливались ИЗ НЕГО. Надеюсь, я доходчиво излагаю. Если нет - задавайте вопросы)

Но вот приходит 7 строка: И день, что выпадает раз в сто лет,
для читателя она именно ВЫПАДАЕТ: выпадает из контекста.
Что эито за необусловленный ДЕНЬ?,
Что он значит в жизни тех, двоих? Такое ощущение, что автор о низ забыл.Автора уже занимает какой-то ДЕНЬ, а читатель ещё находится в образном строе"КОГДА". "Когда" по смыслу не закончено, не получило ни развязки, ни открытого конца. Оно просто оборвано и брошено. И читатель брошен в недоумение: так что же там будет-не будет дальше-то?

День, кроме того, что он выпадает раз в 100 лет, никакой характеристики не имеет. (хорошо это, плохо ли для тех, двоих?)
Именно поэтому он несёт апокалиптическую печаль предшествующего повествования, как отголосок, тень. Понимаете?
Ну вот и смотрите дальше:
И день, что выпадает раз в сто лет
Продлит ещё на век благой создатель.

Появляется ещё один (посторонний для предшествуюшей ленты повествования) персонаж - создатель. Он имеет характеристику: БЛАГОЙ.
Значит, он всё делает правильно.
Но что именно он должен продлить? Этого автор читателю не говорит.
И читатель, находясь в образе стиха, погружается в сомнения: что это было? Цельность композиции нарушена (хотя стиль - ритмика, рифма вроде на месте)
Последние 2 строки либо из другого повествования, либо перед ними должно быть ещё нечто: мостик, который переведёт читателя к финалу.
Можно конечно, поставить задачу перед читателем ПОСТРОИТЬ ЭТОТ МОСТИК САМОСТОЯТЕЛЬНО.
(Так чаще всего и поступают неопытные, самонадеянные авторы: пусть, мол, читатель растёт до понимания меня-гения. Но мне по опыту видится, что поиски тайного смысла в провалах текста заводят не в ту степь, или вовсе не предпринимаются.)
По моему убеждению, эти мостики и переправы должны быть чутко подготовлены мастером слова - автором. Тогда композиция будет играть в одной команде со смыслом и образом, а не в разных.

Удачи Вам, Марта.

Александра Одрина

Дата: Суббота, 20 Дек 2014, 17:42 | Сообщение # 36

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 1521

Награды: 34

Репутация: 67

Статус:

Цитата Марта (

)

Вы противоречите своему же тексту:
Когда о жизни двое замолчат,
она ещё немного, но продлится
В тексте сказано, что в случае когда двое замолчат, жизнь продлится немного, т.е. на излёте, на затухании.
Слушайте свои стихи. И не ищите несуществующую кошку, чтобы что-то доказать мне как собеседнику.
Такие "грабли" касательно смысла и композиции есть у абсолютного большинства авторов. Но абсолютное меньшинство авторов способно это у себя заметить, согласиться с тем, что заметил читатель и, тем паче, исправить.

Это большая работа.

Как-то так.
С уважением.

Александра Одрина

Дата: Суббота, 20 Дек 2014, 20:08 | Сообщение # 37

Зашел почитать

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 84

Награды: 2

Репутация: 6

Статус:

Александра, благодарю вас за этот детальный разбор. Мне невероятно приятно такое пристальное внимание к моему творчеству!
И с замечанием о противоречии я теперь согласна. Да, я его смогла увидеть, благодаря Вам.

Такая глубина в молчанье том,
Что все слова - бессмысленно-серьёзны.
Безмолвия спасительным крестом
Из всех двоих друг другу каждый послан.

Сообщение отредактировал Марта - Четверг, 25 Дек 2014, 23:28

Дата: Суббота, 20 Дек 2014, 20:18 | Сообщение # 38

Зашел почитать

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 84

Награды: 2

Репутация: 6

Статус:

Цитата Александра_Одрина (

)

Самое ценное - каждое слово имеет нагрузку, и смысловую, и эмоциональную, и ассоциативную. Так бывает редко

За то, что не только поругали, но и обнадёжили - отдельное спасибо. Ваши комментарии я ещё буду перечитывать и не один раз! Возможно, не всё с первого раза мне удалось понять. Но всё очень ценно, всё!

Сообщение отредактировал Марта - Суббота, 20 Дек 2014, 20:20

Дата: Воскресенье, 21 Дек 2014, 09:01 | Сообщение # 39

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 1521

Награды: 34

Репутация: 67

Статус:

Марта, я рада, что Вы так живо приняли рецензию.
Но позвольте ещё маленькое замечание в завершение разговора.
Вы слишком поспешно выкладываете исправленные стихи.
Дайте им отлежаться от правки, дозреть.
----
Благодарю Вас за отзывчивость.
Всего доброго.

Александра Одрина

Мила_Тихонова

Дата: Воскресенье, 21 Дек 2014, 11:04 | Сообщение # 40

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 19709

Награды: 344

Репутация: 742

Статус:

Цитата LuckyTruck (

)

Речь идет не о разлуке, а о встрече, за которой последовала разлука.
Поэтому "неотправленные письма" "неродившиеся галчата"
Ну продлить день....

Я согласна с Лаки.

Цитата Марта (

)

Когда о жизни двое замолчат,
Она ещё решительно продлится

Первый вариант лучше.
Слово "решительно" здесь решительно неродное.)))

Играть со мной - тяжёлое искусство!

Дата: Воскресенье, 21 Дек 2014, 15:36 | Сообщение # 41

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 1521

Награды: 34

Репутация: 67

Статус:

Цитата МилочкаТ (

)

Слово "решительно" здесь решительно неродное.

именно.

Александра Одрина

irtya

Дата: Понедельник, 22 Дек 2014, 12:39 | Сообщение # 42

Долгожитель форума

Группа: Модератор форума

Сообщений: 11224

Награды: 248

Репутация: 465

Статус:

Цитата Марта (

)

Когда о жизни двое замолчат,
Она ещё решительно продлится

она ещё немножечко продлится...

Мудрствования от лукавого, Марта))
То, что написала Саша - это очень-очень хорошо и во многом верно. Но порой первое, что пришло на ум (на лист бумаги) бывает единственно верным.

Цитата Марта (

)

Такая глубина в молчанье том,
Что все слова - бессмысленно-серьёзны.
Безмолвия спасительным крестом
Из всех двоих друг другу каждый послан.

***

В молчанье - глубина, которой нет
в обыденности слов. Словами платим
как будто по счетам за газ, за свет -
за добрые дела, за ложь объятий,
за искренность порыва, за игру,
за правду, от которой не укрыться
и за холодный ветер на юру.
В молчанье – смысл, как истина на лицах.

Ирина Кузнецова

авторская библиотека

Дата: Понедельник, 22 Дек 2014, 15:31 | Сообщение # 43

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 3891

Награды: 26

Репутация: 113

Статус:

Цитата irtya (

)

на юру.

Яр.
Иртя яр - крутой обрыв. Берег, река.. И обрывается круто.
Поэтому там и дуют ветра. Высоко.
Оттуда ещё глупые девушки вроде Катерина бросаются в омут.
Иногда обрывистый берег обнажает глубинные слои глины. Они красные.
Тогда называют города, стоящие на крутом берегу - Красноярск.
А вы всем алаверды пишешь?
У вас будет книга как с Вобликовой?
Красиво...

Если удача повернулась к тебе попой - пни её!
Она обязательно обернётся посмотреть, кто это сделал.

Дата: Понедельник, 22 Дек 2014, 17:04 | Сообщение # 44

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 3891

Награды: 26

Репутация: 113

Статус:

Цитата irtya (

)

на юру.

Это где юродивый живет?

Если удача повернулась к тебе попой - пни её!
Она обязательно обернётся посмотреть, кто это сделал.

irtya

Дата: Понедельник, 22 Дек 2014, 18:13 | Сообщение # 45

Долгожитель форума

Группа: Модератор форума

Сообщений: 11224

Награды: 248

Репутация: 465

Статус:

Цитата LuckyTruck (

)

Иртя яр - крутой обрыв. Берег, река.. И обрывается круто.

Лаки, юр - 1) открытое, обычно возвышенное место, отовсюду видное, не защищённое от ветров,
2) бойкое, открытое место, где всегда собирается, толпится много народу.

Цитата LuckyTruck (

)

А вы всем алаверды пишешь? У вас будет книга как с Вобликовой? Красиво...

а вы завидуй молча))

Ирина Кузнецова

авторская библиотека

Дата: Понедельник, 22 Дек 2014, 21:02 | Сообщение # 46

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 3891

Награды: 26

Репутация: 113

Статус:

Цитата irtya (

)

а вы завидуй молча))

Если удача повернулась к тебе попой - пни её!
Она обязательно обернётся посмотреть, кто это сделал.

Дата: Четверг, 25 Дек 2014, 23:26 | Сообщение # 47

Зашел почитать

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 84

Награды: 2

Репутация: 6

Статус:

Цитата LuckyTruck (

)

Да, Марта, девушка с ещё более красивым именем. Или Вы тоже обидчивая?

LuckyTruck! Это смотря как обижать будете :-)

Сообщение отредактировал Марта - Четверг, 25 Дек 2014, 23:32

Дата: Четверг, 25 Дек 2014, 23:30 | Сообщение # 48

Зашел почитать

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 84

Награды: 2

Репутация: 6

Статус:

Цитата МилочкаТ (

)

Первый вариант лучше. Слово "решительно" здесь решительно неродное.)))

МилочкаТ! Исправила слово. Спасибо, что тоже окликаетесь, Мила.

Сообщение отредактировал Марта - Четверг, 25 Дек 2014, 23:35

Дата: Четверг, 25 Дек 2014, 23:31 | Сообщение # 49

Зашел почитать

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 84

Награды: 2

Репутация: 6

Статус:

Цитата Александра_Одрина (

)

Вы слишком поспешно выкладываете исправленные стихи. Дайте им отлежаться от правки, дозреть.

Александра_Одрина, так я же тогда не узнаю, что их править надо biggrin