|
Земля и небо...
|
|
| Phil_von_Tiras | Дата: Понедельник, 13 Окт 2014, 13:59 | Сообщение # 201 |
 Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1136
Награды: 15
Репутация: 38
Статус:  | Цитата Журавушка (  ) А с Милочкой насчёт А, а не И (в последней строфе) всё-таки согласна.
Лида, если поставить А, то получится, что яблоки, т.е. повзрослевшие дети, поступили против советов и предупреждений, потому и расплющили себе лбы. Но они расплющили себе лбы именно потому, что проявили несамостоятельность, подчинились чужой воле, требованию быть такими же, как и родители (яблоко от яблони недалеко падает). В этом суть стихотворения и вся преамбула служит этой цели.
Дух дышит, где хочет.
Моя авторская библиотека
|
| |
| |
| Журавушка | Дата: Понедельник, 13 Окт 2014, 21:33 | Сообщение # 202 |
 Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 3210
Награды: 128
Репутация: 175
Статус: | Феликс, я не спорю с автором, - автор чувствует именно то и так, как он выразил. Но ведь это А или НО даже не помешает понять, что дети, несмотря на все советы и увещевания взрослых, поступают по-своему...
А с И получается противоречиво: родители советуют, дети ( с И), подразумевается, слушаются - И разбивают лбы...
Во всяком случае, мне понимается так.
Не сердись...
Не похвалы ищу, а доброго совета.
_______________________________________
Моя авторская страничка на сайте СП
Книга "Без оглядки", издательство СП
|
| |
| |
| Phil_von_Tiras | Дата: Вторник, 14 Окт 2014, 12:55 | Сообщение # 203 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1136
Награды: 15
Репутация: 38
Статус: | Цитата Журавушка ( ) Не сердись...
Лидочка, как я могу на тебя сердиться. Ну, не поняли люди замысла автора, или он его плохо донес. Такое бывает. У меня, кстати, бывает часто, видимо, из-за моей профессии. Мы, философы способны такое закрутить, что и сам Господь не поймет. А мы прекрасно друг друга понимаем. Птичий язык, как любил говаривать Герцен.
Дух дышит, где хочет.
Моя авторская библиотека
|
| |
| |
| Phil_von_Tiras | Дата: Вторник, 14 Окт 2014, 19:22 | Сообщение # 204 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1136
Награды: 15
Репутация: 38
Статус: | Вальтер Газенклевер
(1890-1940)
***
В проулке снежная краюха
Виснет с крыш, как кисея.
А ты обычнейшая шлюха,
И я.
В экстазе слиплись наши губы!
Я хищный зверь.
Проулок дьявольской Суккубы!
И ночь, словно наша щерь.
Walter Hasenclever
(1890-1940)
***
Eine enge Gasse - Dächerfirne
Hängen herunter auf Dich und mich.
Du - eine ganz gemeine Dirne,
Und ich.
Wie wütend unsere Lippen haften!
Man wird zum Tier.
Eine enge Gasse - Leidenschaften!
Und - Nacht über Dir und mir.
Дух дышит, где хочет.
Моя авторская библиотека
|
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Вторник, 14 Окт 2014, 19:27 | Сообщение # 205 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19709
Награды: 344
Репутация: 742
Статус: | Цитата Phil_von_Tiras ( ) щерь.
а что это?
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
| |
| |
| Phil_von_Tiras | Дата: Вторник, 14 Окт 2014, 20:27 | Сообщение # 206 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1136
Награды: 15
Репутация: 38
Статус: | Цитата МилочкаТ ( ) а что это?
Это типа попоны, которой прикрывают животных.
Дух дышит, где хочет.
Моя авторская библиотека
|
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Вторник, 14 Окт 2014, 20:31 | Сообщение # 207 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19709
Награды: 344
Репутация: 742
Статус: | Цитата Phil_von_Tiras ( ) Это типа попоны, которой прикрывают животных.
сколько же я ещё не знаю............
спасибо, Феликс! 
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
| |
| |
| Phil_von_Tiras | Дата: Четверг, 16 Окт 2014, 13:21 | Сообщение # 208 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1136
Награды: 15
Репутация: 38
Статус: | ***
13:30 ЗакрытьТеги материалаРедактироватьУже давно в открытом поле
Автор: Phil_von_Tiras
***
Уже давно в открытом поле
Пожухла хлебная стерня,
Седлаю спешно на приколе
нетерпеливого коня.
Уже в глухом лесу, в берлоге
Медведь готовится ко сну.
Размокли дачные дороги,
И осень смешивает хну.
Дымок подмокшей папиросы,
Чуть поседевшая печаль,
Распущенные на ночь косы,
Едва накинутая шаль.
Объятья, ласка и усталый
Короткий стон, и тихий смех.
И красного вина бокалы
Запишет бог не нам во грех...
Уже цыплят считает осень
И листья треплет на ветру.
Рассвет встает победоносен,
И льются слёзы поутру.
Дух дышит, где хочет.
Моя авторская библиотека
Сообщение отредактировал Phil_von_Tiras - Суббота, 22 Ноя 2014, 17:56 |
| |
| |
| Gexrjd | Дата: Четверг, 16 Окт 2014, 13:36 | Сообщение # 209 |
 Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 162
Награды: 7
Репутация: 31
Статус: | Цитата Phil_von_Tiras ( ) конюх на приколе
Прикольно...
Цитата Phil_von_Tiras ( ) И слёзы, слёзы поутру.
А что слёзы-то?... Только что, катреном выше, смех был.
Цитата Phil_von_Tiras ( ) Не нам запишет бог во грех.
Нам не запишет.... Может быть так?
Феликс, здравствуйте. Не сочтите за придирки.
С уважением,
Владимир.
|
| |
| |
| Phil_von_Tiras | Дата: Четверг, 16 Окт 2014, 13:47 | Сообщение # 210 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1136
Награды: 15
Репутация: 38
Статус: | Цитата Gexrjd ( ) А что слёзы-то?... Только что, катреном выше, смех был.
Владимир, это же она первый раз. Потому и слезы. Кроме того, могут быть и слезы счастья.
С конюхом верно, я видел, но никак не получалось. Подумаю. А "нам не...", может и вернее, но ударение не ямбическое. Не знаю.
Дух дышит, где хочет.
Моя авторская библиотека
|
| |
| |
| Gexrjd | Дата: Четверг, 16 Окт 2014, 13:51 | Сообщение # 211 |
|
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 162
Награды: 7
Репутация: 31
Статус: | Цитата Phil_von_Tiras ( ) это же она первый раз
Точно? )))
|
| |
| |
| Phil_von_Tiras | Дата: Четверг, 16 Окт 2014, 13:54 | Сообщение # 212 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1136
Награды: 15
Репутация: 38
Статус: | Цитата Gexrjd ( ) Не сочтите за придирки.
А, впрочем, я подправил. Спасибо.
Дух дышит, где хочет.
Моя авторская библиотека
|
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Четверг, 16 Окт 2014, 14:32 | Сообщение # 213 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19709
Награды: 344
Репутация: 742
Статус: | Цитата Phil_von_Tiras ( ) Владимир, это же она первый раз.
Феликс, солнце моё! Ну какой первый раз? Там всё промокшее, усталое и поседевшее.
Скорее - в последний раз.
Вот и смех от радости, а поутру - как результат - слёзы.
(только не вздумай опять обидеться - исключительно с любовью!))))))))))))
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
| |
| |
| Phil_von_Tiras | Дата: Четверг, 16 Окт 2014, 14:39 | Сообщение # 214 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1136
Награды: 15
Репутация: 38
Статус: | Цитата МилочкаТ ( ) Вот и смех от радости, а поутру - как результат - слёзы.
Вот видишь, и так можно понимать. А слезу пустить для женщины дело плевое.
Дух дышит, где хочет.
Моя авторская библиотека
|
| |
| |
| МарЗ | Дата: Четверг, 16 Окт 2014, 15:31 | Сообщение # 215 |
 Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Награды: 178
Репутация: 397
Статус: | Цитата Phil_von_Tiras ( ) Это типа попоны, которой прикрывают животных.
Еще и масть, шерсть скота, отсюда слово щерить - вздымать шерсть, топырить, скалить)) Щерить пасть, морду... Наверно на морде еще и шерсть должна дыбом встать) Спасибо за интересное слово!Цитата Phil_von_Tiras ( ) Und - Nacht über Dir und mir
А здесь, наверно именно покрывало)
Цитата Phil_von_Tiras ( ) Седлают спешно
Мне прочлось -- СЕДЛАЮ - и сразу возникла целая картина - ЛГ седлает коня, спешит к НЕЙ, сквозь лес, покурил у крыльца и шасть!))
Ну тут, конечно, не ждали - распущенные косы, без макияжу, все такое...
Но! Объятия и красное вино делают свое дело, а при расставании, как водится, слезы.
Все логично, понятно, лирично!!! Гут.
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
| |
| МарЗ | Дата: Четверг, 16 Окт 2014, 15:33 | Сообщение # 216 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Награды: 178
Репутация: 397
Статус: | Цитата МилочкаТ ( ) Скорее - в последний раз
Чок! Ну, давай, чтоб не в последний... 
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Четверг, 16 Окт 2014, 16:05 | Сообщение # 217 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19709
Награды: 344
Репутация: 742
Статус: | Цитата МарЗ ( ) Чок! Ну, давай, чтоб не в последний.
Давай!
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
| |
| |
| Phil_von_Tiras | Дата: Четверг, 16 Окт 2014, 19:04 | Сообщение # 218 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1136
Награды: 15
Репутация: 38
Статус: | Цитата МарЗ ( ) Мне прочлось -- СЕДЛАЮ - и сразу возникла целая картина - ЛГ седлает коня, спешит к НЕЙ, сквозь лес, покурил у крыльца и шасть!)) Ну тут, конечно, не ждали - распущенные косы, без макияжу, все такое... Но! Объятия и красное вино делают свое дело, а при расставании, как водится, слезы. Все логично, понятно, лирично!!! Гут.
Марина, спасибо что заглядываешь. Твой коммент меня развеселил. Читаю как раз Ахматову, вот ее бы на худсовет, но анонимно. Сухого места не осталось бы.
Дух дышит, где хочет.
Моя авторская библиотека
|
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Четверг, 16 Окт 2014, 19:13 | Сообщение # 219 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19709
Награды: 344
Репутация: 742
Статус: | Цитата Phil_von_Tiras ( ) Сухого места не осталось бы.
От Ахматовой? Или от Худого Совета? 
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
| |
| |
| МарЗ | Дата: Четверг, 16 Окт 2014, 20:53 | Сообщение # 220 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Награды: 178
Репутация: 397
Статус: | Цитата Phil_von_Tiras ( ) Читаю как раз Ахматову, вот ее бы на худсовет, но анонимно. Сухого места не осталось бы.
А я читаю о ней, две раритетные книжки. Дали на время, из библиотеки Фонтанного дома. Там есть разбор и объяснения некоторых мест... У нее же часто сбой ритма) переходы от дактилей к ямбам) 
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
| |
| Phil_von_Tiras | Дата: Четверг, 16 Окт 2014, 21:53 | Сообщение # 221 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1136
Награды: 15
Репутация: 38
Статус: | Цитата МарЗ ( ) У нее же часто сбой ритма) переходы от дактилей к ямбам)
Совершенно точно. Она потом стала писать дольником, но это потом, когда в ритмах четко выделялись ударения. До этого абракадабра в ритме.
Дух дышит, где хочет.
Моя авторская библиотека
|
| |
| |
| irtya | Дата: Четверг, 16 Окт 2014, 22:22 | Сообщение # 222 |
 Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус: | Цитата Phil_von_Tiras ( ) Уже цыплят считает осень
И листья треплет на ветру.
Рассвет встает победоносен...
И слёзы, слёзы поутру.
так плакала однажды ты.
я помню это. Было утро
и я принёс тебе цветы -
пионы цвета перламутра...
(просто читала когда-то давно, почему-то вспомнилось)
Цитата МарЗ ( ) Мне прочлось -- СЕДЛАЮ - и сразу возникла целая картина - ЛГ седлает коня, спешит к НЕЙ, сквозь лес, покурил у крыльца и шасть!)) Ну тут, конечно, не ждали - распущенные косы, без макияжу, все такое...
Маринка, молодец! На ходу анекдот рассказала)))
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
| |
| Phil_von_Tiras | Дата: Суббота, 18 Окт 2014, 22:02 | Сообщение # 223 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1136
Награды: 15
Репутация: 38
Статус: | Подправил старое с приложением нового:
***
Уже давно в открытом поле
Пожухла хлебная стерня,
Седлаем спешно на приколе
Разгоряченного коня.
Уже в глухом лесу, в берлоге
Медведь готовится ко сну.
Размокли дачные дороги,
И осень смешивает хну.
Дымок подмокшей папиросы,
Чуть поседевшая печаль,
Распущенные на ночь косы,
Едва накинутая шаль.
Объятья, ласкою усталы,
Короткий стон и тихий смех.
И красного вина бокалы
Запишет бог не нам во грех...
Уже цыплят считает осень
И листья треплет на ветру.
Рассвет встает победоносен,
И тайно слёзы поутру.
***
Еще леса полураздеты
и дышат музы с летом в такт,
а кисть выводит силуэты
осенней пьесы первый акт.
Еще не убраны мольберты
и, охру с кадмием смешав,
рисует осень, да концерты
дают чижи внутри дубрав.
Еще и можется и длится
годам преклонным вопреки.
Встает вечерняя зарница.
Бурлит течение реки.
Уже в полях под небом лунным
штрихи предзимней наготы,
но, пробудившись, утром юным
еще я рад, что рядом ты.
Дух дышит, где хочет.
Моя авторская библиотека
Сообщение отредактировал Phil_von_Tiras - Воскресенье, 19 Окт 2014, 15:51 |
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Суббота, 18 Окт 2014, 23:21 | Сообщение # 224 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19709
Награды: 344
Репутация: 742
Статус: | Цитата Phil_von_Tiras ( ) Дымок промокшей папиросы,
Ты куришь? А я да. Не дымит промокшая папироса, хоть тресни.)))
Цитата Phil_von_Tiras ( ) Едва накинутая шаль.
Притянуто за уши. Едва накинутая - сразу сползёт.
Накидывала, знаю.
Цитата Phil_von_Tiras ( ) Объятья, ласкою усталы, 
Не годится это. Ласкою усталы.
Нежные, ленивые, усталые от любви, ласковые.
Цитата Phil_von_Tiras ( ) Запишет бог не нам во грех...
А кому, интересно? Соседу?
Цитата Phil_von_Tiras ( ) Уже цыплят считает осень
не штамп!
Цитата Phil_von_Tiras ( ) Рассвет встает победоносен,
И тайно слёзы поутру.
Вот объясни мне - почему и к чему тут тайно слёзы?
Когда встаёт победоносен рассвет? Радоваться надо.
Вообще, редкие женщины плачут после ночи любви.
Цитата Phil_von_Tiras ( ) Еще и можется и длится
годам преклонным вопреки.
Ну что тут скажешь? Тост, разве - чтоб вам елось и пилось, и хотелось и моглось.
Цитата Phil_von_Tiras ( ) но, пробудившись, утром юным
еще я рад, что рядом ты.
Ой.... Вот "ещё" тут - ну, совершенно не к месту.
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
| |
| |
| Phil_von_Tiras | Дата: Воскресенье, 19 Окт 2014, 15:48 | Сообщение # 225 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1136
Награды: 15
Репутация: 38
Статус: | Мила, у тебя свое восприятие, а у меня свое. Ты чего логику ищешь? Настя как-то ответила, что объяснять свои эмоции, метафоры и пр. пустое дело. И она права.
Но, если ты уж такая дотошная придется дать разгадку на догадку. Но, прежде всего, жаль, что куришь. Бросай. Я бросил еще в школе. "промокшей" надо заменить на подмокшей", здесь ты права. Подмокшую еще можно раскурить, сам пробовал.
А "сюжет" таков. Бывалый немолодой мужчина ("Чуть поседевшая печаль" ) соблазняет влюбившуюся в него и еще непорочную девушку. Она знает,чего он хочет и готова к этому (поэтому: "Распущенные на ночь косы, Едва накинутая шаль". Пусть падает). Ну, вот ночь любви с: "Короткий стон и тихий смех." Надо разъяснять? А поутру мужик добился своего: ("Рассвет встает победоносен". Не писать же, что мужик встает победоносен), а девушка, лишившаяся девтсвенности и без гарантий, естественно, плачет. Не знаю, почему тебе это не пришло в голову. Расстояние большое что ли? Стихотворение ведь не криминальный отчет. Я так мыслю.
Кста. "Объятья, ласкою усталы," не противоречит грамматике русского языка.
А, вообще, молодец, что не даешь спуску. Так держать.
Дух дышит, где хочет.
Моя авторская библиотека
|
| |
| |
