|
как не надо писать стихи?
|
|
| Томская | Дата: Вторник, 07 Янв 2014, 19:14 | Сообщение # 101 |
 Автор
Группа: Друзья
Сообщений: 2830
Статус: ![""]("/img/offline.png") | Цитата Pan010ter (  ) Вот и возникает вопрос: как лучше писать? Ориентируясь на критиков или читательский спрос? Где-то же должна быть золотая серединка?
На мой взгляд, этот вопрос вообще не актуален. Если это поэзия настоящая, то ориентиры на читателей и критику изначально не заложены. Ты выражаешь свои мысли и чувства словами, потому что не можешь не выразить. И абсолютно всё равно, что скажут другие.
Конечно, если ты собираешься что-то издать, привлечь чьё-то внимание, даже заработать - дело другое. Но это уже ремесло.
А так, следуя хрестоматийным строкам:"Ты сам свой высший суд!" Правь, шлифуй, оттачивай, но прежде всего, для себя. Для самоуважения и удовольствия.
Да, насчёт глагольных рифм.... Мне в юности один очень значимый в поэзии человек внушил, что рифма -инструмент, а мысль -основа. И если мысль свежа и интересна, то она сама выберет форму, которую нужно будет подшлифовать, но можно и наоборот, оригинальная форма вызовет мысли, и нужно будет выбрать подходящие.
А глагольные при этом будут рифмы или какие-то другие? Ну, об этом пусть рассуждают другие, кому хочется побеседовать вместо работы.
Стихи-это работа и мозгов, и чувств.
Томская
|
| |
|
|
| talassa | Дата: Вторник, 07 Янв 2014, 19:39 | Сообщение # 102 |
 Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1115
Статус: | Цитата Pan010ter ( ) Вот посмотришь по интернету, есть стихи с грубыми нарушениями, порой даже грамматическими ошибками, а они старательно перепостиваются, ходят из рук в руки, вызывая живой отклик читателей.
Ничего особенного в этом нет, это не успех у читателей, а просто отражение петушино-кукушечных отношений в той же сети. К этому добавьте пошлые "чмоки", "теплышки" и прочее. Главное - до поэзии тут дело не доходит.
Здесь надо бы говорить о банальности в стихах вообще, которая выражается не только в банальных грамматических рифмах, но и в банальности самого языка. Кстати говоря, массовое использование банальных рифм говорит о бедности языка автора. А это значит, что ему делать в поэзии нечего, ибо его стихи будет бедны и банальны не только в области рифмы.
Никита Брагин
|
| |
|
|
| libolev | Дата: Вторник, 07 Янв 2014, 19:54 | Сообщение # 103 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: | Адела любит выносить вердикты))))) но в данном случае я с ней во многом согласен. не во всём, но во многом. прав Никита Юрьевич - когда глагольные-прилагательные рифмы являются следствием бедности языка, то это печально. лайки и прочая лабуда никак не являются показателем хорошего, увы. самое главное - уместность. если такая рифма уместна, то быть по сему. отсылки к классикам смешны, время другое, требования тоже. тем не менее глагольные рифмы никто не отменял, они могут быть в стихе, и не будут его портить. но только в том случае, когда они нужны, и не показывают неспособность автора найти другие, более интересные технические решения.
|
| |
|
|
| Pan010ter | Дата: Вторник, 07 Янв 2014, 23:43 | Сообщение # 104 |
 Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 838
Статус: | Цитата talassa ( ) Ничего особенного в этом нет, это не успех у читателей, а просто отражение петушино-кукушечных отношений в той же сети. К этому добавьте пошлые "чмоки", "теплышки" и прочее. Главное - до поэзии тут дело не доходит.
talassa, может быть и так. Но это все равно служит доказательством, что содержание для массового читателя является приоритетным. А если его облечь в подобающую форму... Думаю, к такому надо стремится.
Цитата Томская ( ) Если это поэзия настоящая, то ориентиры на читателей и критику изначально не заложены. Ты выражаешь свои мысли и чувства словами, потому что не можешь не выразить. И абсолютно всё равно, что скажут другие.
Это без сомнения так. Но иногда хочется услышать чьё-то одобрение. Так устроен человек.
Слушай, как сердце бьется,
Необъяснимо…
Живой снежинкой…
Людмила Кошлатая
Стихи http://soyuz-pisatelei.ru/forum/5-3861-1
Проза http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-4129-1
|
| |
|
|
| libolev | Дата: Среда, 08 Янв 2014, 01:23 | Сообщение # 105 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: | Цитата Pan010ter ( ) Но это все равно служит доказательством, что содержание для массового читателя является приоритетным
Вы путаете массового потребителя с читателем...
|
| |
|
|
| Pan010ter | Дата: Среда, 08 Янв 2014, 04:20 | Сообщение # 106 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 838
Статус: | Цитата libolev ( ) Вы путаете массового потребителя с читателем
libolev, это как? Поэзию можно потреблять, не читая? Какие еще у нее есть потребительские свойства? Ну, раньше, насколько я помню, книги могли служить предметом интерьера. Были люди, которые даже не открывали ни одну из книг своей библиотеки. Но это в прошлом. Да я их и не упоминала.Разъясните, пожалуйста, вашу мысль.
Слушай, как сердце бьется,
Необъяснимо…
Живой снежинкой…
Людмила Кошлатая
Стихи http://soyuz-pisatelei.ru/forum/5-3861-1
Проза http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-4129-1
|
| |
|
|
| libolev | Дата: Среда, 08 Янв 2014, 04:48 | Сообщение # 107 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: | да очень просто всё... массовый потребитель всегда поверхностный, он глотает всё, лишь бы обёртка поярче. читатель - это более, или менее - знаток товара, и на ширпотреб не ведётся. разумеется, в отдельных случаях, есть вещи, которые нравятся очень многим и очень разным людям, но это исключение... как-то вот так.
|
| |
|
|
| talassa | Дата: Среда, 08 Янв 2014, 09:30 | Сообщение # 108 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1115
Статус: | Цитата Pan010ter ( ) свой круг читателей
Вот эти слова - ключевые. В нынешнее время в интернете нет массовых читателей - есть массовые верхогляды. которые толком и не читают - им важно отметиться "стипломной" ремаркой, чтобы получить такие же. Они старательно создают "свой круг", создавая иллюзию востребованности своих опусов. Такая популярность не имеет ничего общего с истинным успехом, кроме того, на мой взгляд ошибочно считать популярность неким пробным камнем поэзии. В наше время, да и ранее, поэзия была и остается искусством, доступным не каждому читателю (даже, если он и вправду читает). Я говорю о поэзии в широком смысле. Вы можете привести в пример Есенина - он-то всем понятен! Не так все просто. Есть стихи Есенина, ставшие песнями - их знают, слышали, пели. Но есть стихи и поэмы Есенина, которые знакомы только ценителям поэзии, а масса их не знает. Вообще, для понимания поэзии нужна подготовка, необходимый уровень культуры. Он должен создаваться с раннего детства - это убедительно показал еще Корней Чуковский. В наше время таким уровнем обладают далеко не все даже интернет-пользователи - да что говорить, школьные учителя подтвердят мои слова.
В общем, интернет-популярность - не показатель. Есть очень популярные авторы на стихи.ру. Некоторые из них пытаются доказать, что число их читателей свидетельствует о том, что их опусы - истинная поэзия. Но это не проходит.
Никита Брагин
|
| |
|
|
| Томская | Дата: Среда, 08 Янв 2014, 12:03 | Сообщение # 109 |
|
Автор
Группа: Друзья
Сообщений: 2830
Статус: | Цитата talassa ( ) Вообще, для понимания поэзии нужна подготовка, необходимый уровень культуры. Он должен создаваться с раннего детства
Как? И кем? Семья-понятно. Но не всякая семья способна.
А школа с программами в области литературы в их нынешнем состоянии, где всё построено на заучивании и матрицах? А библиотеки с их выставками и встречами с "деятелями культуры"? Что они могут?
Остаётся согласиться с тем, что восприятие искусства , и не только поэзии, удел избранных. В принципе, что в этом страшного?
Томская
Сообщение отредактировал Томская - Среда, 08 Янв 2014, 12:30 |
| |
|
|
| Pan010ter | Дата: Среда, 08 Янв 2014, 12:53 | Сообщение # 110 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 838
Статус: | Цитата libolev ( ) Вы путаете массового потребителя с читателем...
Цитата Pan010ter ( ) Вот и возникает вопрос: как лучше писать? Ориентируясь на критиков или читательский спрос?
libolev, тогда видимо не путаю. Просто по другому называю. Критики, специалисты или те кто сами пишут. У них разумеется другое восприятие, которое не доступно широкому кругу читателей.. К сожалению их не так много, как хотелось бы.
Потребитель - это понятие экономическое, и подразумевает товарно-денежные отношения. А стихотворения на сегодняшний день к товару можно отнести с большой натяжкой.
К потребителям стихов можно отнести издательства, и то если при этом выплачивается гонорар.
Слушай, как сердце бьется,
Необъяснимо…
Живой снежинкой…
Людмила Кошлатая
Стихи http://soyuz-pisatelei.ru/forum/5-3861-1
Проза http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-4129-1
Сообщение отредактировал Pan010ter - Среда, 08 Янв 2014, 13:37 |
| |
|
|
| jbazis | Дата: Среда, 08 Янв 2014, 13:44 | Сообщение # 111 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата Pan010ter ( ) Вот и возникает вопрос: как лучше писать? Ориентируясь на критиков или читательский спрос?
Что-то мне подсказывает, что читательским спросом пользуются в основном деньрожденные и всякие другие поздрявлялки, читать и слушать которые, не краснея за авторов, блин, чаще всего невозможно.
Ориентироваться можно только на свой собственный вкус. Ну, если, конечно, мы не говорим о сугубо профессиональной деятельности, где приходится ориентироваться на спрос.
|
| |
|
|
| libolev | Дата: Среда, 08 Янв 2014, 13:48 | Сообщение # 112 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: | Цитата Pan010ter ( ) Потребитель - это понятие экономическое, и подразумевает товарно-денежные отношения
петухово-кукушечные - тоже. именно об этом говорил Никита Брагин. так сказать - натуральный обмен...))))))))))).
|
| |
|
|
| jbazis | Дата: Среда, 08 Янв 2014, 13:54 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата Томская ( ) Как? И кем? Семья-понятно. Но не всякая семья способна.
Только семья. Все остальное так или иначе будет работать либо на идеологию, либо на деньги.
Цитата Pan010ter ( ) Ну, раньше, насколько я помню, книги могли служить предметом интерьера. Были люди, которые даже не открывали ни одну из книг своей библиотеки. Но это в прошлом.
Сейчас такое тоже вполне возможно. Дизайнер сочиняет интерьер, сует в шкаф книги, а что в них написано - какая, в принципе, разница?
Цитата Pan010ter ( ) Но это все равно служит доказательством, что содержание для массового читателя является приоритетным.
Неа. Во-первых, читатель не поймет содержание произведения, если оно ему в принципе не близко. Во-вторых, круг тем, которые близки всем, достаточно узок, и все, что оказывается вне этого круга, рискует попасть под "во-первых". Ну и в-третьих, в тырнете очень многое происходит под влиянием момента: вот попалось вот стихо какое-то, вроде под настроение... а потом уже и его не вспомнишь, и автора тоже.
|
| |
|
|
| Pan010ter | Дата: Среда, 08 Янв 2014, 14:06 | Сообщение # 114 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 838
Статус: | Цитата jbazis ( ) Ну и в-третьих, в тырнете очень многое происходит под влиянием момента: вот попалось вот стихо какое-то, вроде под настроение... а потом уже и его не вспомнишь, и автора тоже.
jbazis, когда из рук в руки идут, то автора никто и не пишет. В лучшем случае указывают, что из интернета.Цитата libolev ( ) петухово-кукушечные - тоже. именно об этом говорил Никита Брагин. так сказать - натуральный обмен...))))))))))).
libolev, это рекламные работы имеются ввиду? На мой взгляд с поэзией у них вообще нет связи. Это нечто другое.
Слушай, как сердце бьется,
Необъяснимо…
Живой снежинкой…
Людмила Кошлатая
Стихи http://soyuz-pisatelei.ru/forum/5-3861-1
Проза http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-4129-1
|
| |
|
|
| Pan010ter | Дата: Среда, 08 Янв 2014, 14:08 | Сообщение # 115 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 838
Статус: | Цитата jbazis ( ) Сейчас такое тоже вполне возможно. Дизайнер сочиняет интерьер, сует в шкаф книги, а что в них написано - какая, в принципе, разница?
jbazis, уже не является престижным. Вот и вся разница. Раньше книга почиталась. В этой струе были даже не читающие. Был дефицит. Это подстегивало. Просто вложение денег.
Слушай, как сердце бьется,
Необъяснимо…
Живой снежинкой…
Людмила Кошлатая
Стихи http://soyuz-pisatelei.ru/forum/5-3861-1
Проза http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-4129-1
|
| |
|
|
| libolev | Дата: Среда, 08 Янв 2014, 14:08 | Сообщение # 116 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: | Цитата jbazis ( ) Только семья.
не только. по крайней мере - не в моём случае.
|
| |
|
|
| libolev | Дата: Среда, 08 Янв 2014, 14:11 | Сообщение # 117 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: | Цитата Pan010ter ( ) Раньше книга почиталась.
раньше не было других возможностей. сегодня они есть. одно осталось неизменным - почтение может вызвать содержание текста. а вот красивая обложка без этого содержания - материал для интерьера, и ничего больше.
|
| |
|
|
| Pan010ter | Дата: Среда, 08 Янв 2014, 14:14 | Сообщение # 118 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 838
Статус: | Цитата libolev ( ) почтение может вызвать содержание текста. а вот красивая обложка без этого содержания - материал для интерьера, и ничего больше.
Слушай, как сердце бьется,
Необъяснимо…
Живой снежинкой…
Людмила Кошлатая
Стихи http://soyuz-pisatelei.ru/forum/5-3861-1
Проза http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-4129-1
|
| |
|
|
| libolev | Дата: Среда, 08 Янв 2014, 14:17 | Сообщение # 119 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: | Цитата Pan010ter ( ) libolev, это рекламные работы имеются ввиду? На мой взгляд с поэзией у них вообще нет связи. Это нечто другое.
не рекламные, всё проще... ориентированные на определённые группы людей. розовые сопли - для домашних кур, Расея-матушка - для квасных ура-патриотов, эротика-порнушка для любителей клубнички, хамовато-матерщинное для настояшших крутых мужиков, слезливое
кудахтанье для святош. список можно продолжить. тут качество текста отступает - главное "писать душой" и тыкать это довро везде, где только возможно. лайков и ОПов будет море...
|
| |
|
|
| libolev | Дата: Среда, 08 Янв 2014, 14:19 | Сообщение # 120 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: | Цитата Pan010ter ( ) раньше не издавалось все подряд
а то мало ерунды издавалось...))))))) 
|
| |
|
|
| Pan010ter | Дата: Среда, 08 Янв 2014, 14:26 | Сообщение # 121 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 838
Статус: | Цитата libolev ( ) а то мало ерунды издавалось...)))))))
libolev, мы говорим о художественной, а не партийно-политической.
Слушай, как сердце бьется,
Необъяснимо…
Живой снежинкой…
Людмила Кошлатая
Стихи http://soyuz-pisatelei.ru/forum/5-3861-1
Проза http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-4129-1
|
| |
|
|
| libolev | Дата: Среда, 08 Янв 2014, 14:30 | Сообщение # 122 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: | а я о ней и говорю. а сколько поэтов были не изданы? запрещены? того же Мастера и Маргариту Булгакова можно было прочитать только в самиздатском варианте...
|
| |
|
|
| jbazis | Дата: Среда, 08 Янв 2014, 15:24 | Сообщение # 123 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата Pan010ter ( ) уже не является престижным.
Дело не в престиже - дело, повторюсь, в дизайне.
Цитата Pan010ter ( ) раньше не издавалось все подряд.
Раньше - это когда? См стихи Саши Черного - кто помнит упоминаемых там поэтов?
Цитата libolev ( ) не только. по крайней мере - не в моём случае.
Это хорошо.
|
| |
|
|
| jbazis | Дата: Среда, 08 Янв 2014, 15:27 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата Pan010ter ( ) мы говорим о художественной, а не партийно-политической.
А вы не проведете границу.
|
| |
|
|
| ЮкаЮкина | Дата: Среда, 08 Янв 2014, 16:32 | Сообщение # 125 |
 Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 92
Статус: | Каких стихов писать не нужно
Поэты обсуждают дружно.
Задела тема и меня.
Свой комментарий вставлю я.
Когда в груди горит, пылает
Или болит или страдает
Стих начинает свой разбег…
Причин для остановки нет.
Когда грудь дышит тишиною
Зачем мешать её покою?
Зачем вымучивать стихи,
Свои насиловать мозги?
Стихи получатся сухие,
Холодные и неживые.
Не тронут ни одной души,
Не озарят ничьей судьбы.
«Таких стихов писать не нужно» -
Мозги и кровь воркуют дружно. -
«Стихи без чувств, без глубины
Вселенной нашей не нужны!»
Будь счастлив каждую секунду,
Используй каждую минуту,
Не трать зря юности часы,
Чтоб годы с пользою прошли.
|
| |
|
|
