Адела Василой. Лирика - Страница 8

Дата: Среда, 22 Янв 2014, 15:34 | Сообщение # 176

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 4051

Награды: 102

Репутация: 447

Статус:

это от зависти, Ирина...

Дата: Среда, 22 Янв 2014, 15:36 | Сообщение # 177

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 1919

Награды: 19

Репутация: 93

Статус:

вот слово ответна меня лично очень напрягло...
то, что этой формы в современном русском не существует, это понятно, но и как архаизм вряд ли это здесь уместно...

Дата: Среда, 22 Янв 2014, 15:39 | Сообщение # 178

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 1919

Награды: 19

Репутация: 93

Статус:

а в сочетании с блин в маленьком пространстве текста - как-то так получается и вовсе "смесь французского с нижегородским"... surprised

Дата: Среда, 22 Янв 2014, 15:39 | Сообщение # 179

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 4051

Награды: 102

Репутация: 447

Статус:

да не в словах дело... не в "манн", "блин" и не в "ответна". впрочем, неважно.

Мила_Тихонова

Дата: Среда, 22 Янв 2014, 15:44 | Сообщение # 180

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 19711

Награды: 344

Репутация: 742

Статус:

Цитата libolev (

)

это от зависти, Ирина...

А то! Кто бы сомневался

Играть со мной - тяжёлое искусство!

Дата: Среда, 22 Янв 2014, 15:45 | Сообщение # 181

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 4051

Награды: 102

Репутация: 447

Статус:

ugu!

МарЗ

Дата: Среда, 22 Янв 2014, 16:48 | Сообщение # 182

Долгожитель форума

Группа: Модератор форума

Сообщений: 9497

Награды: 178

Репутация: 397

Статус:

МилочкаТ,

Ответны мы за каждый блин,
Что скачет в сковородке нашей!
Ошибок трудных ходит сын
К тем, кто из манн не варит кашу.

Небольшая пародия, извините)) wink

Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России

Дата: Четверг, 23 Янв 2014, 01:07 | Сообщение # 183

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 995

Награды: 26

Репутация: 60

Статус:

Цитата LikaLika (

)

Лёва, манн в поэтическом языке всё-таки допустимо, ну что уж вы придираетесь-то, так-то?

Это по привычке...

Поэзия - это состояние души.

Дата: Четверг, 23 Янв 2014, 01:11 | Сообщение # 184

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 4051

Награды: 102

Репутация: 447

Статус:

Цитата Адела_Василой (

)

Это по привычке...

точно, Адела... но вот хоть как, а слова манн (множ. число от манна) я нигде не нашел. ни в одном словаре. и поиск ничего такого не выдаёт. но, как уже сказано, дело не в этом... скажите, Вам вообще хоть как-то интересно мнение читателей? если нет, то я и не буду ничего писать.

Дата: Четверг, 23 Янв 2014, 01:27 | Сообщение # 185

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 995

Награды: 26

Репутация: 60

Статус:

Спасибо всем! Ясности не прибавилось, но спасибо!

Марина, я тоже склоняюсь к Вашей версии, это слово прибавляет экспрессии. А "ответна" вовсе не архаизм, а где-то даже наоборот. Я сознательно его укоротила - если есть слово "безответная", почему не быть "ответной". Неологизм, короче. Смысл понятен, произносится легко, фонетика приятная. Что касается мата, я его не употребляю - это первый блин у меня (комом или нет - остаётся под вопросом). Собственно, он мне понадобился, потому что стихотворение сердитое, а другого варианта не вижу - крепкие словечки, как правило, относятся к инвективной лексике. А слово "блин" даже не мат, а заменитель мата, своего рода суррогат. Как его употребляет молодёжь, я знаю... и не только молодёжь. Практически оно стало таким привычным, что существенно потеряло в "крепости".

Поэзия - это состояние души.

Дата: Четверг, 23 Янв 2014, 01:43 | Сообщение # 186

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 1919

Награды: 19

Репутация: 93

Статус:

Адела, дело в том, что и как авторский неологизм (окказионализм) это слово под вопросом.
я слушала ваши стихи, когда вы читаете под музыку, - очень хорошее впечатление, правда...
а с листа - такого впечатления нет...
вы простите, ради Бога, но кроме категоричности, которая является самым ярким, пожалуй, качеством ваших текстов, в них есть и неточность словоупотребления, и слабая рифма...
вот именно это сочетание - категорического императива содержания и слабого стиха и делает тексты невыигрышными.
я читала много вашего, вы мне интересны, вы, вне сомнения, человек размышляющий и неплохо подготовленный в филологическом плане, тем досаднее...

Сообщение отредактировал LikaLika - Четверг, 23 Янв 2014, 01:44

Дата: Четверг, 23 Янв 2014, 01:50 | Сообщение # 187

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 1919

Награды: 19

Репутация: 93

Статус:

простите, вы билингва? то есть постоянно владеете двумя языками?

Дата: Четверг, 23 Янв 2014, 02:14 | Сообщение # 188

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 1919

Награды: 19

Репутация: 93

Статус:

дело в том, что "безответная" - гм-м... несколько иное значение имеет в русском языке, а именно - 1.не дающая ответа(это прямое значение) 2. неразделенная либо кроткая (эти оба значения переносные)

краткая форма "безответна" ничего, разумеется, в смысле не меняет...
а теперь посмотрите, в каком значении вы употребили образованное как бы от этого исходного слова "ответна")
у вас "ответна" - ответственна", слово, не имеющее с упомянутыми выше смысловой связи .

Дата: Четверг, 23 Янв 2014, 02:58 | Сообщение # 189

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 1919

Награды: 19

Репутация: 93

Статус:

и еще:
теперь уже по поводу содержательной стороны...
стихотворение дерзкое по сути, где-то даже оскорбляющее То и Того, что нам даже постичь трудно, не только так вот касаться.
неприятное оно, стихотворение.

pantera2

Дата: Четверг, 23 Янв 2014, 09:04 | Сообщение # 190

Долгожитель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 2479

Награды: 47

Репутация: 82

Статус:

Цитата LikaLika (

)

стихотворение дерзкое по сути, где-то даже оскорбляющее То и Того, что нам даже постичь трудно, не только так вот касаться.

Скажу несколько слов в защиту Аделы. В данном случае, учитывая мировоззрение человека - это не оскорбление. Для автора бога не существует. Нельзя оскорбить не существующее (с точки зрения автора) Тут присутствует отношение к вымышленному для автора персонажу. Ну и возмущение существованием всяких поверий. Это точка зрения материалиста.

Марина Новиковская

Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1

Сообщение отредактировал pantera2 - Четверг, 23 Янв 2014, 09:14

МарЗ

Дата: Четверг, 23 Янв 2014, 14:33 | Сообщение # 191

Долгожитель форума

Группа: Модератор форума

Сообщений: 9497

Награды: 178

Репутация: 397

Статус:

"Вот и шутки советских безбожников, по мнению Булгакова, заходили слишком далеко. … Город, в котором из каждого окна выглядывает по атеисту, стал игрушкой в руках сатаны."
Кураев Андрей, "Мастер и Маргарита".

Дата: Четверг, 23 Янв 2014, 15:13 | Сообщение # 192

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 4051

Награды: 102

Репутация: 447

Статус:

сочинение к уже готовому рисунку в журнале «Богоборец» ?

Надежда_Вамуш

Дата: Четверг, 23 Янв 2014, 15:22 | Сообщение # 193

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 572

Награды: 52

Репутация: 56

Статус:

Истекает кровью осень, на снегу алеет боль,
Словно сахар, словно соль - слюдяных снежинок россыпь.
Белым сном, карминным бредом, кроны клёнов жжёт печаль,
Смерть багровую печать накрывает снежным пледом...

Адела, поздравляю с удачным стихотворением!!!Образность, красота, неординарность!!!Умница!!!

Дата: Четверг, 23 Янв 2014, 16:07 | Сообщение # 194

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 1919

Награды: 19

Репутация: 93

Статус:

Цитата pantera2 (

)

Для автора бога не существует. Нельзя оскорбить не существующее (с точки зрения автора) Тут присутствует отношение к вымышленному для автора персонажу.

Его же нет, по вашим словам, к кому же обращается автор и для чего несуществующее вымышляет? как-то нелогично...
придумать, чтоб на ком-то сорвать гнев, пусть на несуществующем?
по-детски уж слишком... как ругать неодушевленные предметы, о которые ударился...

Дата: Четверг, 23 Янв 2014, 16:10 | Сообщение # 195

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 1919

Награды: 19

Репутация: 93

Статус:

если быть материалистом и атеистом, то и гневные речи резонно обращать к материальному, вещественному.

pantera2

Дата: Четверг, 23 Янв 2014, 16:17 | Сообщение # 196

Долгожитель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 2479

Награды: 47

Репутация: 82

Статус:

Цитата LikaLika (

)

гневные речи резонно обращать к материальному, вещественному.

Возможно. Возможно, в этом есть некоторое противоречие. Однако, человек вообще существо весьма противоречивое )))

Марина Новиковская

Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1

Дата: Четверг, 23 Янв 2014, 20:56 | Сообщение # 197

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 995

Награды: 26

Репутация: 60

Статус:

Цитата LikaLika (

)

стихотворение дерзкое по сути, где-то даже оскорбляющее То и Того, что нам даже постичь трудно, не только так вот касаться. неприятное оно, стихотворение.

Были ранее так называемые "альбомные поэты", которые писали приятные во всех отношениях стишки, полные комплиментов, восторгов и восхитительных сравнений. Кому они сегодня интересны? Кому интересны дворцовые лизоблюды с хорошо подвешенным языком, вылизавшие им не один высокопоставленный зад? Писатели од и поздравлений, панегириков и дифирамбов - кто о них знает сегодня?
Поэт по натуре должен быть бунтарём, остро чувствующим несправедливость мира и протестующим против этого. Он должен рисовать мир таким, каким он его видит сам, а не пользуясь рецептами благожелателей, стремящихся привести его к общему знаменателю, уравнять с теми, кто укладывается в прокрустово ложе распространённых заблуждений и одобренных властью ложных мировоззрений. Как при советской власти, так и сейчас. Вчерашние коммунисты ныне лижут руки попам с такой же патриотической самоотверженностью, с какой раньше клеймили религиозный обскурантизм. И правильно клеймили, между прочим! На счету у мировых религий много загубленных человеческих жизней, много преступлений, совершённых с именем бога на устах, много религиозных войн. И совершенно очевидно, что преступления во имя бога продолжаются, и религиозные войны не кончились, как и травля людей за их убеждения. И молчать об этом нельзя, иначе Средневековья не избежать.

Цитата pantera2 (

)

Для автора бога не существует. Нельзя оскорбить не существующее (с точки зрения автора) Тут присутствует отношение к вымышленному для автора персонажу. Ну и возмущение существованием всяких поверий. Это точка зрения материалиста.

Марина, спасибо за поддержку! Всё именно так!

Цитата МарЗ (

)

Естественно, это точка зрения церковника. Ещё задолго до "советских безбожников", которые оказались насквозь фальшивыми, существовала целая плеяда блестящих философов и учёных, которые боролись с церковным мракобесием - они так писали о религии, как ни один из "советских безбожников" не смел, и даже страх смерти в застенках "пресвятой" Инквизиции их не пугал. Многие из них поплатились головой за свои писания, но голос человеческого достоинства и здравого смысла не умолкал в те страшные времена. Дайте церкви свободу, и забудьте о свободе и человеческом достоинстве!

Цитата Надежда_Вамуш (

)

Спасибо, Надя, за поддержку в трудную минуту!

Цитата LikaLika (

)

Его же нет, по вашим словам, к кому же обращается автор и для чего несуществующее вымышляет? как-то нелогично... придумать, чтоб на ком-то сорвать гнев, пусть на несуществующем? по-детски уж слишком... как ругать неодушевленные предметы, о которые ударился...

Бог в этом стихотворении - аллегория несуществующей вселенской власти, и обращение к нему - способ показать, что эта власть несостоятельна. Мир прекрасен и ужасен в своих проявлениях, единственное, чего в нём нет - это присутствия доброжелательной направляющей силы. Скорее наоборот - но это просто слепые закономерности мира, а не чья-то злая воля. А вот если предположить, что Бог есть, тогда это его злая воля, коль он всемогущ и вездесущ - вот об этом моё стихотворение. По мне - лучше никакая власть, чем зловредная.

Поэзия - это состояние души.

Дата: Четверг, 23 Янв 2014, 21:03 | Сообщение # 198

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 995

Награды: 26

Репутация: 60

Статус:

Цитата pantera2 (

)

Хоть Вы и правы, Марина, насчёт противоречивости человеческой натуры, в данном случае это просто способ доказательства. В математике его называют методом от противного. Должно быть, именно поэтому моё стихотворение многим показалось неприятным. :))

Поэзия - это состояние души.