|
Бедный графоман!
|
|
| Адела_Василой | Дата: Понедельник, 23 Сен 2013, 09:43 | Сообщение # 1 |
 Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 995
Статус:  | “«Стихира – болото, на сапропеле которого
вырос весь стихотворный Рунет».
____________Народная мудрость, говорят...
ВВОДНАЯ ЧАСТЬ.
Это верно. Поэты вырастают из рядовых графоманов, со временем. Следовательно, графоманию надо поощрять, а не подавлять. Это как в спорте - большие спортсмены появляются там, где спорт становится массовым. И что такое графомания, в конце концов? Если перевести это слово на русский язык, оно означает всего лишь «страсть к писательству». Ничего предосудительного, тем более криминального. И не охвати эта страсть наших великих поэтов и писателей, каждого в своё время, их бы у нас попросту не было. Вы скажете, «этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!», по примеру чеховского героя, Войска Донского отставного урядника из дворян, Василия Семи-Булатова? Позвольте возразить: кто считал, сколько их было, этих угробленных талантов, только по причине, что их обладатели родились в неподходящей социальной среде? Иные, правда, пробивались… по недосмотру. Или по прихоти кого-либо из власть имущих, ценивших таланты. Но это скорее исключения из правил…
Итак, графомания. Страсть к писательству. Есть ещё меломания – страсть к музыке. Да мало ли у людей бывает страстных увлечений – к созданию всевозможных изделий, от керамики до флористики и бог знает чего ещё. И никто не клеймит их позором, не изливает на них яд своего презрения, не бьётся в истерике по поводу этих недостойных занятий… Нет, вру. И клеймит, и изливает, и бьётся… это тоже своего рода мания – клеймомания. А каково приходится тем беднягам, которые охвачены страстным желанием создать что-то прекрасное своими собственными руками, а не только потреблять то, что создают другие! Каждому человеческому существу, в котором есть стремление к красоте, замечая и наблюдая эту красоту в окружающем мире, в конце концов хочется её приумножить, создав что-то своё, прекрасное… Сначала он этого не умеет. Но если он обладает определённым набором врожденных качеств, проявит упорство и трудолюбие, то в конце концов у него начнёт что-то получаться. В том, что он будет создавать, проявятся первые проблески красоты… потом их станет больше… и больше. Наконец, в один прекрасный день те, которые раньше клеймили его позором за его неловкие и неуклюжие поделки, нехотя признают: да, пожалуй, в этом что-то есть. А может, и не признают – признают другие, не запятнавшие себя «клеймением». В любой области человеческой деятельности первые опыты бывают неудачными и неубедительными. Говорят, все дети талантливы. Ну… это сильно преувеличено, разумеется. Но я верю, что среди детей талантов гораздо больше, чем среди взрослых. Так куда же деваются эти таланты, повзрослев? Всё просто – их убивают. Человек остаётся жить, но талант в нём убит. Потому что в детстве, вместо того, чтобы поощрять в нём тягу к красоте, его «клеймят». С детьми это проще: «Что ты дурью маешься? Займись чем-нибудь полезным!» А иногда и по затылку… Дети упрямы, бывает, и переупрямят своих взрослых «критиков»… а бывает, что и сломаются. И вот уже огонёк таланта, не успев разгореться, потух. Даже со взрослыми это бывает.
Вернёмся к нашим баранам, то есть к очень распространённому нынче явлению под названием «графомания». Когда человек чему-нибудь научается, в нём возникает стремление довести своё умение до совершенства. Это такой инстинкт, а против инстинкта, как известно, не попрёшь. То есть, бороться с ним невозможно. А в наше время всех людей с детства учат писать. А может, не учить? Какого чёрта, все ж захотят стать писателями! И так этих графоманов развелось... Пусть займутся общественно-полезным трудом. Говорите, иногда надо и развлечься, заняться чем-нибудь в своё удовольствие? Ну ладно, пусть тогда… нет, пить не надо! А может… Нет, четвёртую заповедь нарушать не стоит... кстати! А ведь какой-то жуткий умник Фрейд открыл, что все беды у людей от этого самого… основного инстинкта, стало быть! Жуть! И вроде как те, которые занимаются писаниной, его, якобы, сублимируют… М-да… А кто бы мне сказал: сублимировать плохо? Ведь ежели не сублимировать, то… четвёртую заповедь, опять же… Нет, в крайности бросаться не надо, конечно. Сублимировать, так сублимировать, но в меру! Про супружеские обязанности тоже забывать не советую, хотя это не поможет. За китайцами всё равно не угнаться...
«Какая-то часть этого сообщества - пишущих стихи - ополчилась на всех тех, кто, по их мнению, являются "графоманами". А это, по сути, психологическая атака на начинающих - эти истерические призывы "Не пущать!" многих отвратили от поэзии, наверное. А ведь люди, которые сами хотят попробовать себя в поэзии - это и есть почти единственные её "потребители". Если человек любит стихи, в конце концов ему захочется попробовать сочинять их самому.»
__________________Адела Василой, из беседы по «М-агенту»
Я начала с того, что графоманию не следует подавлять, а следует поощрять. Многие со мною не согласятся. Например, главные редакторы толстых журналов, которых осаждают толпы графоманов, требующих немедленного признания и публикации. Да, они им досаждают, это верно. Но далеко не все графоманы, написав стишок, тут же устремляются в толстые журналы, потрясая пером, прикрепленным к толстому древку своего «поэтического дара». Некоторые обладают, всё-таки, здравым смыслом и понимают, что прежде, чем предъявлять претензии профессионалам, надо достичь приличного уровня. Причём процент «агрессивных графоманов» невелик, среди огромной массы скромных, трудолюбивых, интеллигентных и неглупых людей, увлекающихся поэзией и пробующих сделать в ней первые робкие шаги. И, как правило, именно этот процент заслуживает клички «графоман» в самом неприглядном значении этого слова, потому что агрессивность и самомнение характеризует, как правило, людей неумных и неталантливых. Это своего рода компенсация за неталантливость. Вот с этой категорией графоманов, безусловно, необходимо бороться – тем, кому это надо. Не всем же класть свою жизнь на алтарь борьбы с агрессивным графоманством – кому-то надо заняться и полезным, или по крайней мере приятным делом. Например – писать стихи.
А что же Стихира? Стихира – это не толстый журнал. Это – виртуальное пространство, в котором пока хватит места всем, кто увлекается поэзией. Здесь каждый заботится о себе сам, не отвлекая занятых и очень важных людей от их полезных и чрезвычайно нужных обществу дел. Здесь каждый графоман сам себе и редактор, и корректор, и наборщик. Он никому не надоедает просьбами и не ущемляет ничьих прав. Он даже не претендует на то, чтобы его читали. Он сам ходит читать других и робко ожидает ответного визита. Если к нему придут – он радуется, если напишут приятный отзыв – он на седьмом небе. Если ругают – он сердится и огрызается, или, наоборот, старается вникнуть и поучиться, в зависимости от характера и темперамента. В основном, он никому не мешает и никого не притесняет – если только он не примкнёт к категории «агрессивных графоманов». Но если он Вам досаждает – не советую с ним пререкаться. С этим можно бороться очень просто: занесите его в «чёрный список». Обычно этого достаточно – отныне Ваши пути на Стихире вряд ли пересекутся. Ну, а если пересекутся – сделайте вид, что Вы его не узнаёте.
Итак, Стихира – это виртуальное пространство, своего рода клуб по интересам, где любой, увлекающийся поэзией человек может найти благоприятную среду для развития своего стихотворческого потенциала, если таковой у него имеется. Даже если этот потенциал у него совсем невелик. Технической стороне этого дела не так уж трудно научиться, при средних способностях, было бы желание. Но может оказаться при этом, что его потенциал гораздо больше, чем предполагал он сам. И тогда... тогда может произойти чудо – из окуклившейся гусеницы, прорвав оболочку былого невежества и неумения, на свет выйдет прекрасная радужнокрылая бабочка. Но это – долгая история... Для этого нужно трудиться и ещё раз трудиться... умом и сердцем.
ПИСЬМЕННОСТЬ И ГРАФОМАНИЯ, КАК ОБЩЕСТВЕННОЕ ЯВЛЕНИЕ
Вряд ли кто-нибудь станет возражать, если я скажу, что письменность - одно из величайших изобретений человечества. Может быть - величайшее, потому что без него человечеству не удалось бы сохранить большую часть других изобретений. И придумано оно было в первую очередь для того, чтобы писать - это явствует уже из самого слова - письменность. Тот, кто её придумал, стремился, скорее всего, сохранить для себя какое-то знание - то, что он хотел запомнить. Вернее - то, что ему позарез необходимо было запомнить. И только потом он сообразил, что открыв другому человеку тайну придуманных им знаков, он может научить его прочитать те мысли, которые были зашифрованы им в письме. Поэтому вряд ли на каком-нибудь языке мира письменность называют "читательностью". Ну, а раз изобретение сделано, им надо пользоваться. На то мы и цивилизованные люди, чтобы пользоваться изобретениями...
Пару веков назад этим сверхизобретением пользовалась лишь малая часть населения. А посему и страстью к писательству было охвачено очень незначительное его подмножество. Но когда наступили времена повальной грамотности, положение изменилось. Стали писать чаще и больше - в результате людей, увлечённых этим процессом, становилось всё больше. И хоть теперь говорят (и это правда), что люди стали меньше читать книг, но ведь чтение с экрана компьютера - тоже чтение, значит возврат в эпоху повальной неграмотности нам не грозит. Даже если из категории грамотных вычесть людей, владеющих только "олбанским". Более того - та часть населения, которая "читает компьютер", постоянно возрастает. Соответственно, возрастает то его подмножество, которое стремится не только читать на компьютере, но и писать на нём. Тем более, что писать на компьютере гораздо удобнее, и хранить написанное - тоже. А рубить деревья и тратить драгоценную древесину на бумагу - не нужно. Правда, всё равно и рубят, и тратят, и печатают такое. что лучше не читать... но это к нашей теме отношения не имеет... В эпоху Интернета любая пишущая на компьютере человеческая личность имеет возможность поделиться своими мыслями и чувствами, увековеченными в тексте, со своими коллегами по увлечению. Обменяться с ними мнениями, пообщаться, открыть душу... Что в этом плохого? Человек - существо социальное, и общение для него - не роскошь, а необходимость... хотя один умный человек и сказал, что общение с людьми есть величайшая в мире роскошь.
Большинство из нас ещё помнит то время, когда в стране громогласно громили "графоманов". И в нас ещё сохранилась, и просыпается порой это подспудное презрение и даже враждебность к человеку, который одержим манией писательства - дескать, писать имеют право только настоящие писатели и поэты - те, которые умеют это делать. А откуда, простите, взяться умению, если не пробовать, не учиться, не работать - долго и упорно, пока не начнёт получаться, или, по крайней мере, пока не убедишься, что особых высот в этом деле тебе не добиться? А чтобы убедиться, всё же, нужно попытаться. Никто не рождается готовым писателем - ни поэтом, ни прозаиком, и первые опыты у величайших поэтов и прозаиков были, мягко говоря, небезупречны. Не требуйте аргументации, её у меня нет. Но я думаю, что это "ежу понятно". Несмотря на лукавые утверждения некоторых "упорных гонителей графоманов", что поэтом, дескать, нужно родиться. И на не менее лукавые утверждения других стихотворцев о том, что стихи приходят к ним откуда-то извне, спонтанно и вне всякой связи с их личностью - знаниями, опытом, убеждениями. Тем самым, естественно, ими преследуется вполне понятное стремление самим прослыть "настоящими" поэтами, питающимися творческой энергией от божества и выполняющих особую свою "миссию" поэта волею Бога. Не верьте им - это наиболее опасная часть весьма неоднородного социума графоманов - шарлатаны, стремящиеся "приватизировать" высокое звание поэта и стремящихся отлучить от него легковерных и неуверенных в себе (читай - скромных и честных). Из сказанного выше легко сделать вывод, что графомания - это не болезнь, не эпидемия, спровоцированная неизвестным вирусом, а социальное явление, возникшее и развившееся на благоприятной почве всеобщей грамотности и получившее обширное распространение в связи с наступлением эпохи Интернета. Ничто так не стимулирует творческий рост личности, как доступность информации в сочетании с возможностью общаться и обмениваться своими достижениями и опытом в благоприятной творческой среде. Этот обмен предполагает также и конструктивную критику - благожелательную или нет, это уже зависит от личности того или иного участника процесса. Творческие конфликты играют немалую роль в этом процессе, иногда - отрицательную. Хуже всего, однако, обстоят дела с конфликтами нетворческими...
Поскольку графомания - общественное явление, причём веьма обширное, оно подчиняется законам статистики. Попробую нарисовать, чисто гипотетически, "статистическую кривую", характеризующую этот процесс. Расположив по оси абсцисс "качественную составляющую" - поэтический уровень практикующего стихосочинителя, которого для краткости будем называть графоманом в необидном значении этого слова, подразумевающим и начинающего сочинителя, и признанного поэта, а по оси ординат - количественную составляющую, то есть количество графоманов на данном уровне, получим примерный профиль современного Парнаса - довольно высокого холма с пологими скатами, уходящих в "бесконечность"... один - в отрицательную, а другой - в положительную. Вершина этого холма - предположительно - находится близ оси координат, если нулевую точку абсцисс принимать за "нормаль", то есть средний уровень современного грамотного человека, умеющего не без сноровки, но без особого блеска и выразительности, изложить свои мысли и чувства в стихотворной форме. Наибольшее количество графоманов концентрируется вокруг "нормали". Любой "минус" в творчестве того или иного графомана, позиционирует его в "отрицательной полуплоскости", а обретение мастерства - в "положительной". Причем вся "субстанция" этого холма находится в постоянном броуновском движении, каждая "элементарная частица", сталкиваясь с другими, частенько меняет скорость и направление своего движения - бывает, что её выталкивают в отрицательную полуплоскость, или наоборот... Но при этом каждая такая частица, точнее - творческая личность, имеет свой энергетический и творческий потенциал и своего внутреннего "штурмана", корректирующего её движение и стремящего её к положительной бесконечности. Как далеко ей удастся уйти в этом направлении, зависит от её потенциала... растеряв собственную энергию, она "застрянет" на каком-то промежуточном уровне и будет топтаться на месте, толкаемая то справа, то слева... Каждая творческая личность имеет свой потолок. Иногда - довольно высокий. Чем дальше вправо, по оси абсцисс, с возрастанием поэтического уровня, тем меньше личностей, но их уже с полным правом можно называть поэтами, а вдалеке мелькают одинокие гении, парящие в почти полном вакууме. Чем дальше влево, по оси абсцисс, наоборот, тем ближе к болоту полной бездарности. Абсолютных бездарей намного больше, чем гениев, но они очень скоро выбывают из соревнования... Остаётся добавить, что этот своеобразный организм постоянно "подпитывается" внешней средой, пополняясь пришельцами извне, которые, в основном, пополняют левую и среднюю часть "холма", но бывает, что высокоэнергетические личности проникают сразу на довольно высокий уровень. Наконец, имеет место и обратный процесс - некоторые личности выталкиваются из социума, на различных уровнях: реже - на верхних, чаще - на нижних.
РОДИТЬСЯ ПОЭТОМ
Всё же, в утверждении "поэтами рождаются" есть доля правды, но она заключается не в том, плохо завуалированном смысле, который в него чаще всего вкладывают, стремясь поставить конкурента "на место". То есть, это вовсе не означает, что если Вы пока не умеете писать стихи, или Ваши стихи весьма посредственны, то Вы никогда и не научитесь, потому что "родившийся поэтом" сразу пишет шедевры. Отнюдь... это означает только, что для обретения качества поэта Вам нужно иметь определённую генетическую "конституцию", то есть заданность некоторых врожденных черт - зародышей будущих способностей и качеств личности. Но беда в том, что эта заданность может совсем не проявиться, если Вы не попадёте в соответствующие благоприятные условия - в среду, которая востребует от Вас проявления именно этих врожденных способностей. Или попадёте в такую среду слишком поздно... всё же, лучше поздно, чем никогда - ведь проявляя упорство и трудолюбие, можно творить чудеса... если при этом у Вас есть талант и чуточку везения. Кстати, многие великие люди трудолюбие включали в определение таланта, отводя ему исключительно важную роль. Мы, всё же, будем рассматривать талант отдельно от трудолюбия, с целью определиться, что же это всё-таки такое, поэтический талант?
Для меня бесспорно, что талант неотделим от интеллекта весьма высокого качества. Не случайно люди талантливые часто проявляют способности весьма разнообразные - это говорит о том, что интеллект помогает им проявить себя в деятельности весьма разнообразной. Разумеется, в различных областях науки и искусства необходимы некоторые специфические свойства личности (интеллекта). К примеру, совершенно очевидно, что стать хорошим музыкантом или композитором невозможно, не обладая хорошим музыкальным слухом - то есть, отличным аппаратом для восприятия и анализа звуковой информации. Но человек без музыкального слуха может обладать выдающимся талантом художника - он может быть при этом даже глухонемым. И наоборот, бывают случаи, когда слепые обладают незаурядным музыкальным талантом. Это не случайно - когда мозг человека лишён одного из важных каналов получения информации от внешнего мира, его мозг пытается компенсировать этот недостаток и направляет все усилия на получение информации по тем каналам, которые ему доступны, и этот упорный труд не пропадает даром. Ещё, кстати, убедительное подтверждение того факта, насколько важен труд для достижения высоких результатов. Ведь врождённая слепота никак не связана с музыкальными способностями - просто человек, лишённый зрения, вынужден приспосабливаться к миру, от которого он получает только звуковую информацию - и развивает свой аппарат восприятия и анализа звука до крайних, доступных ему пределов.
Что до поэтического таланта, на мой взгляд, он пересекается и с талантом художника, и с музыкальным талантом. Поэту необходимо образное мышление, образно-цветовая фантазия, что роднит его с художником, с одной стороны, и музыкальность - хороший слух и чувство ритма, что роднит его с музыкантом, с другой стороны.
Очень важными для поэта качествами являются высокая степень эмоционального восприятия мира и психологическая интуиция. Практически, эти свойства взаимосвязаны, между ними существует сильно выраженная корреляция. В самом деле, если человек чуток и впечатлителен, он легко осваивает бессловесный "язык общения" и понимает других людей гораздо лучше, "читает" в их душах и тем самым вырабатывает изрядную психологическую интуицию. А это подсказывает ему, как достичь большей выразительности в описании человеческих чувств и эмоций, и не только.
Наконец, что наиболее важно для него - это чувство языка, лёгкость и раскованность в обращении с речевыми символами-понятиями, к которым человеческий интеллект сводит всё разнообразие мира, описывая и объясняя его. Чем лучше человек владеет этим инструментом - языком - тем пригоднее он для занятий поэзией. Итак, подытожим. Поэтический талант включает следующие важные качества личности:
1. Хороший, гибкий интеллект, оригинальное абстрактное мышление.
2. Образное мышление, образно-цветовая фантазия.
3. Музыкальный слух, чувство ритма.
4. Эмоциональность, психологическая интуиция.
5. Очень хорошее владение языком, так называемое "чувство языка".
6. Приобретенные качества и навыки:
- поэтическая эрудиция, то есть обширные знания в разных областях человеческой культуры,
- хорошее знание и владение законами поэтики, позволяющие "выстраивать" произведения наилучшим образом (чувство композиции).
Конечно, возможно различное сочетание этих качеств в каждом конкретном случае - они и определяют специфику и силу поэтического дара каждого отдельно взятого индивида, в конечном итоге - определяют его "потолок". Оценив все эти качества по 10-балльной шкале, можно сказать, что все "десятки" - у гения, а у полной бездари - везде по "нулю". Но по нулю очень редко бывает, на самом деле, разве что у врождённых идиотов, которые и говорить толком не умеют... Что до "среднего человека", то его показатели где-то посередине. Но вот тут-то и начинается самое интересное: ведь всё это поддаётся развитию! Разумеется, до определённой степени... И чем раньше начинать развивать эти качества, тем лучше, чем больше труда на это потратить - тем выше полученный результат. До определённого момента - когда он достигает своего "потолка", то есть до тех пор, когда исчерпает свои ресурсы. Или - перестанет их развивать, преисполнившись самодовольства и уверенности в своей неотразимости, как "поэта", что бывает весьма часто, увы! Лень и самодовольство - враги развития и прогресса.
Поэзия - это состояние души.
Сообщение отредактировал Адела_Василой - Среда, 23 Окт 2013, 23:02 |
| |
| |
| Mihail_K | Дата: Понедельник, 07 Окт 2013, 12:05 | Сообщение # 2 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1636
Статус: | Адела, добрый день! Очень интересные у Вас мысли по этому вопросу. Они мне очень созвучны. Я тоже думаю - без графоманства, особенно начинающему, никак не обойтись. Всё же ведь начинается с желания,
интереса, а как известно, первые блины почти всегда комом. Но вот насчёт прогресса... Вы задумывались над тем всегда ли прогресс ведёт нас обязательно только в одну сторону? С уважением, Михаил.
|
| |
| |
| Адела_Василой | Дата: Вторник, 08 Окт 2013, 09:31 | Сообщение # 3 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 995
Статус: | Цитата (Mihail_K) Но вот насчёт прогресса... Вы задумывались над тем всегда ли прогресс ведёт нас обязательно только в одну сторону?
Дело в том, что когда прогресс "ведёт нас... в другую сторону", то это называется регресс... есть такое явление тоже. И оно возможно, к сожалению, при нынешней деградации образования и общественной морали. К сожалению...
Поэзия - это состояние души.
|
| |
| |
| Mihail_K | Дата: Вторник, 08 Окт 2013, 09:58 | Сообщение # 4 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1636
Статус: | Цитата (Адела_Василой) Дело в том, что когда прогресс "ведёт нас... в другую сторону", то это называется регресс... есть такое явление тоже.
Я как технарь вижу вокруг один прогресс. Компьютеры становятся всё быстрее, ракеты могут улететь всё дальше, нанотехнологии входят в наш дом... Ну нет здесь никакого регресса. А потом вижу, что вечерами дороги заполнены машинами - это участники прогресса после 10-12 часов работы возвращаются домой к своим семьям. Как же так? - думаю я. Ведь машины должны были освободить человека от такого долгого труда, чтобы они могли подольше быть со своими детьми, учиться живописи, писать стихи, общаться с ближними, наконец. А вместо этого они наооборот, только их закабалили. И уже слово "киберг" - сочетание машины и человека - звучит как-то привычно и понятно. С материальной точки зрения это безусловно прогресс, а с духовной, вроде как, и не очень.
Сообщение отредактировал Mihail_K - Вторник, 08 Окт 2013, 10:01 |
| |
| |
| Адела_Василой | Дата: Вторник, 08 Окт 2013, 11:03 | Сообщение # 5 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 995
Статус: | Цитата (Mihail_K) С материальной точки зрения это безусловно прогресс, а с духовной, вроде как, и не очень.
Что касается публицистики - охота пуще неволи. 
Некоторые из этих статей, однако, было написано в 1998-99 годах и даже получило "премию года" в одном литературном еженедельнике. Но актуальность не потеряли... темы, впрочем - вечные, ибо менталитет - неповоротливая махина. Большинство, всё же, написано уже в период с 2007 по 2010 год. А одно-два - совсем недавно. Накопилось, как видите.
Поэзия - это состояние души.
|
| |
| |
| Mihail_K | Дата: Вторник, 08 Окт 2013, 21:17 | Сообщение # 6 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1636
Статус: | Цитата (Адела_Василой) Большинство, всё же, написано уже в период с 2007 по 2010 год. А одно-два - совсем недавно. Накопилось, как видите.
Да, это видно. Вы знаете, меня "задело" одно место в Ваших
высказываниях, там где Вы ищите оправдание графоманству,
приводя такой аргумент: всё лучше этим заниматься, чем пить,
буянить и т.д. ( как-то так). Это очень странно, потому что на самом деле в этом рассуждении есть большущая обида тем же самым графоманам, в защиту которых вы держите своё слово.
Духовное обнищание и тяга к писательству - вещи совершенно полярные. Получается, если у графомана
отнять его любимую игрушку, все тут же бросятся с головой в глубокий омут! И только благородство настоящих писателей, спасает этих бедняг от неминуемой гибели.
Я во всяком случае за любительство. Профессионализм (любой причём) требует обязательного идолопоклонства. В жертву приносятся семья, друзья, добрые отношения с коллегами...
В общем немало из того, чего не за какие деньги не купишь.
Вы помните времена, когда "власти" преследовали любые "сборища"? Там где собирались трое, уже нависала "опасность" того, что они сумеют сговориться, и не важно о чём. Теперь эту плотину прорвало. Теперь миллионы людей общаются, находят общий язык и радуются этой возможности.
Ведь человеческое общение - это сокровище. Люди, попавшие на необитаемые острова, погибали не от того, что им нечего было пить и есть, а из-за потери человеческого общения. Вы знаете, года 3 назад я активно беседовал с людьми на одном "христианском" сайте.
И вы знаете, что там было всего замечательней? Никто ни с кем не находил там общего языка. Вот как уцепятся за "термин" какой-нибудь и давай сразу разделяться и ссориться. Так что, когда я попал случайно сюда, для меня было дивно, что люди вполне дружелюбно и с пониманием могут беседовать друг с другом. И что люди слабо пишущие вполне уживаются с более, в этом смысле, "продвинутыми". Храм под названием "Литература" - это конечно хорошо. Но не стоит делать это храм предметом поклонения в своей душе. Потому что Христос спросит нас не о том каких высот мы добились пытаясь слабым своим человеческим языком выразить какие-то бледные вспышки озарения, а спросит о том насколько мы добры были к своим ближним, за каждого (!) из которых Он пролил свою кровь. А это не шуточки, если мы хотим сохранить для Него свою душу, а не прожить лишь "до могилы", рубя налево и направо, в порыве поклонения своим "божкам". С уважением, Михаил.
Сообщение отредактировал Mihail_K - Вторник, 08 Окт 2013, 23:29 |
| |
| |
| Адела_Василой | Дата: Вторник, 08 Окт 2013, 21:31 | Сообщение # 7 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 995
Статус: | Цитата (Mihail_K) Духовное обнищание и тяга к писательству - вещи совершенно полярные. Получается, если у графоманаотнять его любимую игрушку, все тут же бросятся с головой в глубокий омут!
Спасибо за беседу!
Поэзия - это состояние души.
|
| |
| |
| Mihail_K | Дата: Вторник, 08 Окт 2013, 21:43 | Сообщение # 8 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1636
Статус: | Цитата (Адела_Василой) Спасибо за беседу!
Похоже диалог на этом и закончился. Пожалуйста.Цитата (Адела_Василой) безрассудные натуры, которые делают это, пренебрегая личным комфортом и сиюминутными интересами.
Ну что же, "безумству храбрых поём мы песню!" Так кажется у
пролетарского писателя.
|
| |
| |
| argentova954 | Дата: Среда, 09 Окт 2013, 17:38 | Сообщение # 9 |
 Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 4001
Статус: | "Дети упрямы, бывает, и переупрямят своих взрослых «критиков»… а бывает, что и сломаются. И вот уже огонёк таланта, не успев разгореться, потух. Даже со взрослыми это бывает".
Адела, пишу с детства. Жить без этого не могла, сколько себя помню. В школе выглядела немного не такой как все со своими стихами. Но преподаватели ловко использовали мою тягу к графоманству, задействовав меня в общественной работе, то бишь, повесив на меня выпуск школьной стенгазеты. Дальше получала только на орехи за свои таланты. Никто никогда не верил в них. Ругали постоянно. А моя муза, или вернее, муз, вообще отрёкся от меня, когда узнал, что я посвящаю ему стихи. Казалось бы, после такого, мне осталось только опустить руки, сломаться, а потом напиться и удавиться. Ан! Нет! Сегодня получила третий по счёту гонорар. Хоть и слышу постоянно, что ничего не стою, как литератор ( в том числе и здесь, на этом сайте), а вот книги мои, несмотря на "доброжелательных" критиков, успешно продаются в интернет-магазинах. Может я и графоман, но если даже это так, то мне есть, чем гордиться.
Валентина Карпушина-Артегова.
ЛАУРЕАТ НАЦИОНАЛЬНОЙ ЛИТЕРАТУРНОЙ ПРЕМИИ "ПИСАТЕЛЬ ГОДА" - 2013. Член "Российского союза писателей".
|
| |
| |
| Mihail_K | Дата: Среда, 09 Окт 2013, 18:42 | Сообщение # 10 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1636
Статус: | Цитата (argentova954) Может я и графоман, но если даже это так, то мне есть, чем гордиться.
Вот Вы как, Валентина, хорошо устроились, гонорары получаете! А я хоть и графоман, ещё ни одного не получил. Надо, наверное, больше писать. Но, если серьёзно. То Вы, Валентина, уже графоманом быть никак не можете. Ведь "диплом" писателю даёт Издатель. А Издатель работает с теми, кого читают. А графоманов никто, кроме них самих не читает.
Так что, никак не получается "примазаться" Вам к нашему большому и дружному отряду.
|
| |
| |
| argentova954 | Дата: Среда, 09 Окт 2013, 19:49 | Сообщение # 11 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 4001
Статус: | Ядовито! Ну, как всегда. 
Валентина Карпушина-Артегова.
ЛАУРЕАТ НАЦИОНАЛЬНОЙ ЛИТЕРАТУРНОЙ ПРЕМИИ "ПИСАТЕЛЬ ГОДА" - 2013. Член "Российского союза писателей".
|
| |
| |
| Адела_Василой | Дата: Среда, 09 Окт 2013, 20:03 | Сообщение # 12 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 995
Статус: | Цитата argentova954 преподаватели ловко использовали мою тягу к графоманству, задействовав меня в общественной работе, то бишь, повесив на меня выпуск школьной стенгазеты. Дальше получала только на орехи за свои таланты. Никто никогда не верил в них. Ругали постоянно.
Наверное, Вам просто не повезло то ли со школой, то ли с учителями. Ну, и с "музом" тоже, раз он так поступил.
Что касается гонораров, тут Вам больше повезло - мне гонорары чаще платят книжками, но были и денежные.
У меня есть шуточные афоризмы о графоманах:
http://www.stihi.ru/2010/06/29/4630
А вообще-то я считаю, что "графоман" и "меломан" - родственные понятия, и ничего постыдного в них нет. Любовь к миру, к его красоте в "специальной" - звуковой его "ипостаси" - это хорошо, как и любовь к изображению мира красками. Другое дело, что при этом надо трудиться и стремиться к мастерству - концерт самодеятельного музыканта в глухой деревушке, с надрывом пиликающего на самодельной скрипочке может вызвать восторг односельчан, если они способны выдержать такую "музыку", но культурный любитель музыки из большого города может испытать культурный шок. Я, например, не терплю, когда поют, пуская "петухов" - для меня это почти такая же отрицательная эмоция, как и при реальном физическом ударе. Плохие стихи на меня оказывают почти такое же воздействие. Преодолеть планку, при которой "стишки" начинают становиться стихами, просто необходимо. А этого можно добиться только трудом, никак иначе. Те, у кого больше способностей, могут добиться этого раньше, другие - позже, а третьи - вообще никогда... но никто не может знать этого заранее, со стопроцентной уверенностью, получится это у него или нет. А если очень хочется - надо трудиться, упорствовать... другого пути нет. Вот как Вы - невзирая на препятствия.
Поэзия - это состояние души.
Сообщение отредактировал Адела_Василой - Пятница, 11 Окт 2013, 20:52 |
| |
| |
| Mihail_K | Дата: Среда, 09 Окт 2013, 20:35 | Сообщение # 13 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1636
Статус: | Цитата (Адела_Василой) Преодолеть планку, при которой "стишки" начинают становиться стихами, просто необходимо.
Шуточный стишок. Посвящается всем бывшим, настоящим и будущим графоманам.
***
Разные судьбы
Строчит графоман
Стишок:
Тру-ля-ля, Тру-ля-ля...
Сердито поэт
Зевнул:
Чтоб тебя, чтоб тебя...
Прекрасный денёк,
Обед:
Тру-ля-ля, Тру-ля-ля...
Бессонная ночь
Припев:
Чтоб тебя, чтоб тебя...
Сообщение отредактировал Mihail_K - Четверг, 10 Окт 2013, 21:12 |
| |
| |
| Адела_Василой | Дата: Среда, 16 Окт 2013, 11:01 | Сообщение # 14 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 995
Статус: | Меня пытались убедить, что графомания - это исключительно болезнь, и графоманов сажают в дурдом. Я почти что поймалась на эту удочку, но потом поняла, что любая мания с приставками типа, графо-, мело-, театро- (почему нет?) - это просто хобби, если воспользоваться новомодным англицизмом. Причём это явление очень старое, в отличие от слова "хобби" в наших краях.Однако, любая мания может перерасти в болезнь, если вовремя не заметить появление симптомов именно болезни и не принять меры. А меры не всегда принимать надо - к примеру, если человек хорошо пишет, то какая разница - хобби у него или такая болезнь? Другое дело, если пишет ерунду - тогда его надо лечить - в первую очередь убедить, что он пишет плохо... а попробуй убеди, если его захваливают безответственные читатели. По сути, они способствуют развитию заболевания.
Поэзия - это состояние души.
|
| |
| |
| Mihail_K | Дата: Среда, 16 Окт 2013, 11:43 | Сообщение # 15 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1636
Статус: | Я кажется "играю" здесь на стороне графоманов и настал черёд моего хода...
Графоман качественно отличается от теле- мело- театро- манов. Чем? Театрал просто ходит на спектакли, премьеры и сидит, развалясь в удобном кресле, с удовольствием наблюдая за игрой актёров.
Меломан в том же кресле, только в филармонии, слушает музыку... Улавливаете разницу? Те - обыкновенные потребители.
Они лишь зрители и слушатели, сами не участвующие в действии. А графоман? Это же трудяга!
Так что равнять их как-то затруднительно.
Сообщение отредактировал Mihail_K - Среда, 16 Окт 2013, 16:36 |
| |
| |
| Адела_Василой | Дата: Четверг, 17 Окт 2013, 13:01 | Сообщение # 16 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 995
Статус: | Так ведь и среди меломанов есть трудяги. Помните песенку про соседа, который играает "на кларнете и трубе"? Несмотря на вой домашних и проклятия соседей? А иногда таки добивается своего - становится средненьим музыкантом и играет в каком-нибудь третьесортном оркестрике на свадьбах и похоронах... Не все ведь становятся великими музыкантами и композиторами...
Поэзия - это состояние души.
|
| |
| |
| Mihail_K | Дата: Четверг, 17 Окт 2013, 21:16 | Сообщение # 17 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1636
Статус: | А много ли таких соседей, как из "вашей" песенки?... Часто ли Вы слышите музыку из открытого окна многоэтажки, проходя мимо? Если кто и играет на пианино, то чаще всего это те "бедные" дети, которых мамы отвели в музыкальную школу.
Очень многие из них, закончив её, больше к инструменту не подходят.
Эйнштейн тоже был средненьким музыкантом. В свободное время он играл в оркестрике вместе со своими товарищами,
среди которых были и тюремный надзиратель, и чиновник и ещё кто-то не помню. И это его увлечение давало ему возможность отдохнуть и получить удовольствие от гармонии музыки. Чаплин, не будучи профессиональным музыкантом, писал к своим фильмам музыку, которую многие знают. Если сравнивать графомана с признанным писателем, то не повезло-то последнему. Графоман получил от своего хобби удовольствие и приобрёл друзей, а "признанный" со всеми разругался и к тому же... Как его будут вспоминать после упокоения? Не станут ли школьники чертыхаться всякий раз
не желая учить его стихи? А школьников-то вон сколько...
|
| |
| |
| jbazis | Дата: Четверг, 17 Окт 2013, 21:39 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата Адела_Василой (  ) А вообще-то я считаю, что "графоман" и "меломан" - родственные понятия, и ничего постыдного в них нет
Цитата Адела_Василой ( ) Помните песенку про соседа, который играает "на кларнете и трубе"? Несмотря на вой домашних и проклятия соседей? Цитата Mihail_K ( ) Меломан в том же кресле, только в филармонии, слушает музыку... Улавливаете разницу? Те - обыкновенные потребители. 
|
| |
| |
| Адела_Василой | Дата: Суббота, 19 Окт 2013, 21:36 | Сообщение # 19 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 995
Статус: | Меломан - по сути, это человек, увлечённый музыкой, а увлечённые чем-то люди стремятся к тому, чтобы делать то, что они считают прекрасным... пробовать себя. Вот, к примеру, подростки, которые увлекаются музыкой - нередко они тоже бренчат на гитаре, учатся этому, знают всякие премудрости музыкальные. То, что Вы отказываетесь называть их меломанами, дела не меняет. Они играют на гитаре, поют чужие песни, часто сочиняют свои. О качестве умолчим, но ведь бывают среди них и таланты, которые "прорываются" сквозь все заслоны и становятся известными бардами. А ведь часто они не имеют классического музыкального образования, так же как графоманы любители поэзии не имеют филологического образования. Так что параллель тут совершенно явственная. И нет никакого основания называть меломанами только любителей классической музыки.
Поэзия - это состояние души.
|
| |
| |
| jbazis | Дата: Воскресенье, 20 Окт 2013, 14:25 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата Адела_Василой ( ) Меломан - по сути, это человек, увлечённый музыкой, а увлечённые чем-то люди стремятся к тому, чтобы делать то, что они считают прекрасным... |
| |
| |
| arthur_linnik | Дата: Воскресенье, 20 Окт 2013, 15:08 | Сообщение # 21 |
 Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 364
Статус: | удалено автором
Сообщение отредактировал arthur_linnik - Среда, 30 Окт 2013, 15:49 |
| |
| |
| Ворон | Дата: Воскресенье, 20 Окт 2013, 16:49 | Сообщение # 22 |
 Хранитель форума
Группа: Автор
Сообщений: 10310
Статус: | Огромная просьба, на личности не переходить!
|
| |
| |
| Адела_Василой | Дата: Вторник, 22 Окт 2013, 21:26 | Сообщение # 23 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 995
Статус: | Цитата Ворон ( ) Огромная просьба, на личности не переходить!
Виталий, никто тут пока на личности не переходил, наоборот, человек решил меня поддержать морально. Что в этом плохого? Всё в порядке, надзора не требуется... Разговор чисто теоретический.
arthur_linnik, дело в том, что в любом сообществе возникают симпатии-антипатии, это неизбежно, а мотивация может быть различной, в том числе неприятие по причинам несовпадения взглядов, "разницы потенциалов" или несходства характеров. Плюс мелкие случайности, приводящие к столкновению интересов, в том числе зависть и агрессивность, требующие выхода. В таких случаях важно не терять присутствие духа. Всё проходит, как говорил мудрец. :))
Так что держитесь, если что. Отвечайте на нападки делом - творческим ростом, хорошими стихами.
Поэзия - это состояние души.
|
| |
| |
| arthur_linnik | Дата: Среда, 23 Окт 2013, 19:20 | Сообщение # 24 |
|
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 364
Статус: | удалено автором
Сообщение отредактировал arthur_linnik - Среда, 30 Окт 2013, 15:49 |
| |
| |
| Адела_Василой | Дата: Среда, 23 Окт 2013, 22:39 | Сообщение # 25 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 995
Статус: | Цитата jbazis ( ) Стремящийся к деланию музыки человек называется музыкантом biggrin
Даже дворовый мальчишка, пытающийся бренчать на гитаре? И сочинять свои песни? Причём в начале пути так же неясно, удастся ли ему стать настоящим музыкантом, или он так и останется "вечным начинающим", не способный создать ничего значительного. В музыке, как и в поэзии, есть высокое искусство, а есть попса. И есть среднее добротное ремесленничество. Параллель напрашивается, жаль, что Вы этого не видите. И давайте на этом закончим.
Поэзия - это состояние души.
|
| |
| |
