|
Земля и небо...
|
|
| Мила_Тихонова | Дата: Среда, 08 Окт 2014, 18:06 | Сообщение # 176 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19709
Награды: 344
Репутация: 742
Статус:  | Цитата Phil_von_Tiras (  ) Ну, грызите, дамы, Гёте, а заодно меня.
Ну, Гёте не виноват...
Цитата Phil_von_Tiras ( ) сполна
Вполне.
Цитата Phil_von_Tiras ( ) Смел, как принц, я был,
Почему, как принц? Да их трусливых полно.
Цитата Phil_von_Tiras ( ) сверх учтив.
сверхучтив
Цитата Phil_von_Tiras ( ) Лик её чудно
чудно, значит смешно, забавно, в данном случае чудно, чудесно.
Цитата Phil_von_Tiras ( ) Нимбом был объят.
Нимб над головой.
Ничего он не объемлет.
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
| |
| |
| МарЗ | Дата: Среда, 08 Окт 2014, 18:44 | Сообщение # 177 |
 Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Награды: 178
Репутация: 397
Статус: | Ну Феликс, не стесняйся, право! Вот мой вариант, конечно есть отклонения, но не так уж все ужассссннноооо....
Когда я был младенцем,
Я был от мира заперт.
Хоть это и не ново,
Печальны мысли те,
Что и теперь мне снова
Безмерно одиноко,
Как будто бы я заперт
У мамы в животе.
Фантазия златая!
Неси меня на крыльях!
Героем сразу стану,
Врагам всем на беду.
С небес звезду достану,
Как принц Пипи прославлюсь
Я подвигом великим,
,И мир весь обойду.
Построю много замков.
Из хрусталя прозрачных.
Потом они все рухнут.
Коль будет власть моя.
Вспорю дракону брюхо
Снарядом искрометным,
И воином бесстрашным,
Мужчиной буду я.
Как рыцарю и должно,
Освобожу принцессу.
Смотри, она выходит,
Меня благодаря.
Потом к столу проводит
Меня принцесса Рыба.
Ах! С нею непременно
Галантен буду я.
Как Божий дар мне дорог
Твой поцелуй горячий.
Глотка вина он слаще.
Переполняет он.
И сердце бьется чаще,
Смертельно я влюбился,
Горят на солнце серьги,
Эмали медальон...
Ах, кто ее похитил?
Лишил страны волшебной,
Ничто ей не поможет,
Ведь без любви моей
Вернуться вряд ли сможет
Она теперь обратно...
Где та страна фантазий,
И где дорога к ней?
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
| |
| МарЗ | Дата: Среда, 08 Окт 2014, 18:48 | Сообщение # 178 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Награды: 178
Репутация: 397
Статус: | Ну да, да - я нарушила малость размер, но в тех жестких рамках пропадал лиризм))) короче, отсебятины пришлось добавить, зато пролучилось так, как я романтично себе представляла) 
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
| |
| МарЗ | Дата: Среда, 08 Окт 2014, 18:49 | Сообщение # 179 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Награды: 178
Репутация: 397
Статус: | Гони подстрочник, Мила напишет!!!
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Среда, 08 Окт 2014, 19:14 | Сообщение # 180 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19709
Награды: 344
Репутация: 742
Статус: | Цитата МарЗ ( ) Гони подстрочник, Мила напишет!!!
После тебя? Я чё, самурай, после такого ещё пыжиться буду?
Не, я теперь в платочек помолчу 
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
| |
| |
| МарЗ | Дата: Среда, 08 Окт 2014, 19:48 | Сообщение # 181 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Награды: 178
Репутация: 397
Статус: | Платочки синие, платочки синие???? у ты какая!)))
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
| |
| Phil_von_Tiras | Дата: Среда, 08 Окт 2014, 23:16 | Сообщение # 182 |
 Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1136
Награды: 15
Репутация: 38
Статус: | Цитата МарЗ ( ) Ну да, да - я нарушила малость размер, но в тех жестких рамках пропадал лиризм))) короче, отсебятины пришлось добавить, зато пролучилось так, как я романтично себе
Марина, я критиковать не буду, изложу только те жесткие, но обязательные правила перевода, без которых перевода нет, а есть вольный пересказ. Собственно переводу я подучился в форуме Витковского, сайт "Век перевода", там профессионалы.
"Новый Амадис" написан Гёте четырех- и трехстопным хореем, поэтому все строки должны быть выдержаны именно в этом размере.
Каждая строфа пятистрочная. Этот ритм должен также соблюдаться.
Все рифмы в стихотворении мужские, причем это именно рифмы, а не рифмоиды. 18-19 века вообще не знают рифмоидов. Например, "конец - коне" - это рифмоид. Если в оригинале полная рифма с опорной согласной, то и в переводе должно быть тоже самое. И т.д. относительно рифмовки.
Гете рифмует последнюю строку предыдущей строфы с первой строкой следующей строфы. Это же обязан сделать переводчик.
По поводу содержания в стихотворении. Профессионалы считают, что буквальный перевод - это самый плохой перевод. Есть, правда, сознательный буквализм, например, в брюсовских Энеидах. Но это особый случай, чтобы о нем здесь говорить.
Но, разумеется, смысл должен быть передан точно, просодия соблюдена. Для этого надо знать не просто язык, но и весь литературный пласт времени. А это, порой, не под силу даже грамотному литератору. Меня, например, смутили два оборота: Принц пипи и принцесса Рыба. Кроме всех идиоматических словарей я опросил несколько коренных и грамотных немцев. Никто ничего толком сказать не мог. Это просто герои забытых рыцарских романов, которые были известны Гёте и его современникам. Никакой смысловой нагрузки они не несут, поэтому я их спокойно заменил. Более того, если их сохранить, то в русском тексте они выглядят просто нелепо и непонятно. Ну, попробуй немец перевести русского лешего.
Кроме идиоматических препятствий есть в стихотворении и этимологические. Например,
"Rings mit Sonnenschein
War sie emaillirt."
Очень соблазнительно перевести "emaillirt". Многие любители-переводчики, чувствуя подвох, просто отказываются переводить это место. Напрочь. А это как раз важная часть в стихотворении, поскольку показывает всю силу фантастичной нереальности детского воображения, что дальше и показывает Гёте. В этой фразе, что ни слово, то загадка для переводчика. Во всяком случае слово "emaillirt" ничего общего с эмалью не имеет, ни, тем более, с медальоном. Первоначальное его значение "быть покрытым". Да к тому же "Sonnenschein" в данном контексте не просто солнечный луч или свет, а еще и "радость". Двойное сложное наполнение: и принцесса вся в сиянии, и мальчишка через это сияние наполнен радостью. Передать это по-русски в такой короткой строке, я думаю, просто невозможно. Есть вещи непередаваемые. Я как-то дискутировал с Витковским по этому поводу, и он мне ответил (а он считается лучшим профессиональным переводчиком), что доволен 80-ю процентами точности.
Кстати, Гёте поэт абстракций, поэтому цвет для него большой роли вообще не играет. Расцвечивания вряд ли можно найти в его стихах, поэтому золото, золотая фантазия, например, имеет для него скорее иронический смысл, чем реальный. Это тоже надо учесть в переводах.
Вот кратенько, Мариша, о правилах.
Дух дышит, где хочет.
Моя авторская библиотека
Сообщение отредактировал Phil_von_Tiras - Среда, 08 Окт 2014, 23:18 |
| |
| |
| Phil_von_Tiras | Дата: Среда, 08 Окт 2014, 23:27 | Сообщение # 183 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1136
Награды: 15
Репутация: 38
Статус: | Цитата МилочкаТ ( ) Ну, Гёте не виноват...
Мила, я не буду комментировать твои замечания, тем более оправдываться. Я согласен, что с русским языком надо еще поработать, но перевод был чрезвычайно труден из-за очень коротких строк и идиоматических сложностей, которые нельзя было обойти. Если я не ошибаюсь, из классиков вообще никто не брался за это стихотворение, а немецкие литературоведы ломают себе до сих пор головы. Например, ищут параллели с Прометеем.
Кстати, и Гёте виноват. По-немецки оно написано достаточно коряво.
Дух дышит, где хочет.
Моя авторская библиотека
|
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Четверг, 09 Окт 2014, 09:16 | Сообщение # 184 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19709
Награды: 344
Репутация: 742
Статус: | Цитата МарЗ ( ) Платочки синие, платочки синие????
глаза печальнаииии....
Цитата Phil_von_Tiras ( ) Вот кратенько, Мариша, о правилах.
...да... отбило надолго.
аминь.
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
| |
| |
| МарЗ | Дата: Четверг, 09 Окт 2014, 13:21 | Сообщение # 185 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Награды: 178
Репутация: 397
Статус: | Phil_von_Tiras, Я тебе безмерно благодарна, потому что ты меня просветил в том, о чем я знала смутно)) И конечно это нужно писать в теме, чтобы можно было всем почитать! Учиться - моя страсть, и поэтому я довольна: кое-что знала, а что-то узнала!!!
Тем более - если трудно = интересно!Цитата Phil_von_Tiras ( ) Если я не ошибаюсь, из классиков вообще никто не брался за это стихотворение, а немецкие литературоведы ломают себе до сих пор головы. Например, ищут параллели с Прометеем.
Кстати, и Гёте виноват. По-немецки оно написано достаточно коряво.
А действительно, никто не переводил)) а я тебя сподвигла))
Свой конечно считаю окололитературной версией) имею право)) 
Мне очень понравился принц Пипи и Принцесса Рыба!
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
| |
| Phil_von_Tiras | Дата: Четверг, 09 Окт 2014, 21:50 | Сообщение # 186 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1136
Награды: 15
Репутация: 38
Статус: | Цитата МилочкаТ ( ) Не, я теперь в платочек помолчу
Нечего молчать. Ты хотела подстрочник, мой первый вариант и есть подстрочник. По твоему требованию я переводил наспех. Давай валяй.
А вот второй вариант, отстоявшийся.
Неслухом я в детстве рос,
И не раз в году
Взаперти сидел всерьёз
К своему стыду,
Словно эмбрион.
Но из кельи рвался вон
Грёз ребячьих пыл,
Принц Пипи, как мой кумир,
В сердце моем жил,
Весь объездив мир.
Замки я из хрусталя
Строил и ломал.
Бил стрелою короля
Монстров наповал.
Да, я сильный муж!
Рыцарем я спас к тому ж
Вод морских княжну;
Был приём её красив
И, гуляя с ней по дну,
Был и я учтив.
Поцелуй её пьянил
Знойно, как вино.
Ах! Как страстно я любил!
Светом так чудно
Лик её объят.
До чего ж тот образ свят!
Маг, яви чутьё,
Кто фантазию унёс?
Где страна её?
Где дорога грёз?
Дух дышит, где хочет.
Моя авторская библиотека
|
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Четверг, 09 Окт 2014, 22:00 | Сообщение # 187 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19709
Награды: 344
Репутация: 742
Статус: | Цитата МарЗ ( ) Мне очень понравился принц Пипи и Принцесса Рыба!
Мне тоже.
Цитата Phil_von_Tiras ( ) . Давай валяй.
Нет уж, спасибо!
После вас с Мариной мне тут делать нечего.
И потом, вот такое вот, всё рваное и неправильное - ну неинтересно это!
Я люблю красивый строй.
Классический.
(по секрету - я своё люблю писать)))
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
| |
| |
| МарЗ | Дата: Пятница, 10 Окт 2014, 09:29 | Сообщение # 188 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Награды: 178
Репутация: 397
Статус: | Цитата Phil_von_Tiras ( ) А вот второй вариант, отстоявшийся.
Да, это ближе всего к суровому дедушке Гёте))) Ты его замечательно отобразил, можно помещать этот перевод в историю!
Так мы замахнулись на Вольфганга Иоганна нашего))) Наверно он не обиделся. 
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Пятница, 10 Окт 2014, 09:45 | Сообщение # 189 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19709
Награды: 344
Репутация: 742
Статус: | Цитата МарЗ ( ) Так мы замахнулись на Вольфганга Иоганна нашего)
Ну так чем он хуже Вильяма нашего Шекспира-то?)))
Пусть уже терпит теперь)))
А мы такие... Зря не замахиваемся)))
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
| |
| |
| catya29 | Дата: Суббота, 11 Окт 2014, 07:43 | Сообщение # 190 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 5488
Награды: 147
Репутация: 137
Статус: | Цитата Phil_von_Tiras ( ) Начало, дрожь и зной возженья,
упруго вогнута спина,
и отвечала в такт движеньям
под ним волнующе струна.
Звучал её манящий голос,
во всем регистре до баска,
хмелел от страсти жесткий волос
разгоряченного смычка.
Сплелись струны стальные нервы,
его пьянящий гибкий стан,
и каждый вздох, как вздох и первый
любви гармонией воздан.
В лобзаньях страхи исчезали,
был чист, глубок и сладок тон,
и слышался в притихшем зале
обеих душ смущеный стон.
Был пройден вместе путь финала,
затихла под смычком струна,
и стан откинулся устало,
ослабла твердая спина.
Последнее смычка касанье,
струны ответный поцелуй,
и учащенное дыханье,
блаженство тенью по челу.
Пока читала, пережила гамму чувств... как будто сама на минуту стала послушным смычком в руках автора... 
Цитата Phil_von_Tiras ( ) А в Лондоне отвратная погода,
апрель сдурел, душою охладев.
У русско-эмигрантского прихода
последнее отнял британский лев.
Упрямые британцы как и прежде
по левой ездят «руко-стороне».
У наших активируют надежды,
хоть и свои давно сидят в г-не.
Не три, а семь на Альбионе классов,
газеты стонут: сбой и нужды с ним.
И молятся здесь нелегалы Спасу,
но разве бизнес с Ним соединим?
А бизнес сам запутался в тенетах,
да вдруг на "Капитал" поднялся спрос.
От кризиса спасенья, вроде, нету
и равнодушен в милости Христос.
Тут люди полагаются на Бога
и гонит их в беде авантюризм.
Но, кто решится осудить их строго,
когда ни Бог, ни царь и ни марксизм.
И вот поток, горшки разбив у тына,
клюёт на мотыля чужих халяв,
непредсказуемость своей страны на
негаданность погоды променяв.
Сильно!Дерзко!
Цитата Phil_von_Tiras ( ) Старый ворон
Атмосфера грусти и осени...люблю такие стихи...
Цитата Phil_von_Tiras ( ) Из критского блокнота. Странно маячит пролив...
Спасибо за виртуальное путешествие на Крит...
Цитата Phil_von_Tiras ( ) Шопен. Ноктюрн. Es-dur и светом
Заполнен весь оконный свод.
И Глорией волшебных нот
Лицо твое теплом согрето.
Затаив дыхание читала...
Феликс, я несказанно рада знакомству с вами и вашими стихами.
успехов!
http://planeta-knig.ru/shop/777/desc/vam-edinstvennomu-na-svete МОЯ ПЕРВАЯ КНИГА!
Моя копилка на издание книги.
|
| |
| |
| Phil_von_Tiras | Дата: Суббота, 11 Окт 2014, 13:22 | Сообщение # 191 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1136
Награды: 15
Репутация: 38
Статус: | Цитата catya29 ( ) Феликс, я несказанно рада знакомству с вами и вашими стихами.
Катюша, и я очень рад знакомству и прелестью Ваших стихов.
Дух дышит, где хочет.
Моя авторская библиотека
|
| |
| |
| Phil_von_Tiras | Дата: Воскресенье, 12 Окт 2014, 14:52 | Сообщение # 192 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1136
Награды: 15
Репутация: 38
Статус: | ***
Был сад. Нет, не вишневый, а обычный,
отборных яблонь старая семья,
но, приказав машинам, голос зычный
все в ход пустил, корчуя и гремя.
Кому известны предписанья рока,
богов забавы в карточной игре?
Одно лишь дерево осталось одиноко
у полосы дорожной, на бугре.
И яблоня развесистою кроной
под громкие клаксонов деташе
тракт украшала пышною короной
и что ни год рожала малышей.
Румянные и налитые щечки −
росли себе свободно, как трава.
А при шоссе у сирой одиночки
за их судьбу болела голова.
Кора и ветви, каждое коленце
детей питали сочным молоком.
Шептали листья, пестуя младенцев,
− Не падайте от мамы далеко...
И яблоки с родимого откоса
под равнодушный приговор судьбы
катились на дорогу под колёса
и об асфальт расплющивали лбы.
Дух дышит, где хочет.
Моя авторская библиотека
Сообщение отредактировал Phil_von_Tiras - Понедельник, 13 Окт 2014, 14:01 |
| |
| |
| МарЗ | Дата: Воскресенье, 12 Окт 2014, 16:00 | Сообщение # 193 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Награды: 178
Репутация: 397
Статус: | Phil_von_Tiras, Феликс! Я тя умоляю - выстави на худсовет про яблоню!)) ну чудо же А я тебе уж такого понапишу... Да уж и не только я!))) Ну выстави....
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
| |
| Phil_von_Tiras | Дата: Воскресенье, 12 Окт 2014, 16:17 | Сообщение # 194 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1136
Награды: 15
Репутация: 38
Статус: | Цитата МарЗ ( ) Феликс! Я тя умоляю - выстави на худсовет про яблоню!)) ну чудо же
Мариша, я выставил только потому, что ты этого хотела. Вообще я не люблю высовываться. И даже очень.
Дух дышит, где хочет.
Моя авторская библиотека
|
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Воскресенье, 12 Окт 2014, 17:23 | Сообщение # 195 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19709
Награды: 344
Репутация: 742
Статус: | Цитата Phil_von_Tiras ( ) Вообще я не люблю высовываться. И даже очень.
попался....
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
| |
| |
| Phil_von_Tiras | Дата: Воскресенье, 12 Окт 2014, 18:11 | Сообщение # 196 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1136
Награды: 15
Репутация: 38
Статус: | Цитата МилочкаТ ( ) попался....
Ну, сожрать меня не так-то просто.
Дух дышит, где хочет.
Моя авторская библиотека
|
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Воскресенье, 12 Окт 2014, 18:34 | Сообщение # 197 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19709
Награды: 344
Репутация: 742
Статус: | Цитата Phil_von_Tiras ( ) Ну, сожрать меня не так-то просто.
фу... зачем жрать...
мы тебя ласково скушаем. по чуть-чуть. по маааленькому кусочку.
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
| |
| |
| МарЗ | Дата: Воскресенье, 12 Окт 2014, 21:08 | Сообщение # 198 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Награды: 178
Репутация: 397
Статус: | Цитата МилочкаТ ( ) мы тебя ласково скушаем. по чуть-чуть. по маааленькому кусочку
Маньячка)))
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Воскресенье, 12 Окт 2014, 21:16 | Сообщение # 199 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19709
Награды: 344
Репутация: 742
Статус: | Цитата МарЗ ( ) Маньячка)))
Гурманка)))
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
| |
| |
| Журавушка | Дата: Воскресенье, 12 Окт 2014, 22:15 | Сообщение # 200 |
 Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 3210
Награды: 128
Репутация: 175
Статус: | Добрый вечер, Феликс!
На Худсовете мне писать не с руки, я слабо разбираюсь в тонкостях, у меня всё скорее по наитию. Потому напишу пару слов здесь. Мне понравились последние строфы стиха про яблоню и яблоки. В них весь смысл и сосредоточен, на мой взгляд.
И показалось, что, если убрать первые строфы с предысторией, стих был бы острее. Но это - моё ИМХО.
А с Милочкой насчёт А, а не И (в последней строфе) всё-таки согласна.
Не похвалы ищу, а доброго совета.
_______________________________________
Моя авторская страничка на сайте СП
Книга "Без оглядки", издательство СП
|
| |
| |
