|
как не надо писать стихи?
|
|
| jbazis | Дата: Пятница, 10 Янв 2014, 09:05 | Сообщение # 151 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата talassa (  ) А вот английский язык, бедный рифмами. Да, да, бедный, но лишь на первый взгляд, а если посчитать частые в нем диссонансные рифмы?
Зато в английском слова короткие  Оччень удобно.
|
| |
| |
| talassa | Дата: Пятница, 10 Янв 2014, 11:22 | Сообщение # 152 |
 Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1115
Награды: 35
Репутация: 77
Статус:  | Это сомнительное удобство. Можно только подивиться мастерству Китса, который мог писать сонеты романского типа с рифмами на односложных словах. Дело в том, что тогда все клаузулы однородны, получается очень монотонно. Кроме того, при коротких словах сложно писать трехсложными размерами, ну, а пеонические размеры вообще невозможны. Достоинство поэтического английского одно - при краткости слов получается очень концентрированный смысл. Русские переводчики Шекспира отмечали это как большую сложность для перевода - на русском длиннее получается.
Никита Брагин
|
| |
| |
| jbazis | Дата: Суббота, 11 Янв 2014, 00:22 | Сообщение # 153 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата talassa ( ) Дело в том, что тогда все клаузулы однородны, получается очень монотонно.
Ммм... Я вот как раз сейчас пытаюсь сообразить, почему это поэзия считается "возвышенней" и "сложнее" прозы. Пока что я набрел на мысль, что она качественнее гипнотизирует (за счет ритмики; кстати, возможно, поэтому верлибры действуют хуже). А монотонность для такого гипнотического воздействия - самое то.
Цитата talassa ( ) Кроме того, при коротких словах сложно писать трехсложными размерами, ну, а пеонические размеры вообще невозможны.
Ну, если автору (или его стихотворению) сложные размеры ни к чему (а чаще всего так оно и есть; надо потом посмотреть, что это за размер такой "пеонический"), то это тоже не проблема.
|
| |
| |
| talassa | Дата: Суббота, 11 Янв 2014, 13:43 | Сообщение # 154 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1115
Награды: 35
Репутация: 77
Статус: | Э, Иван, у Вас-то в основном трехсложники, да дольники на основе трехсложников :))
Кстати. и пеончик у Вас тоже проскочил. Вот этот -
Сообщайте машинисту о потерянных предметах,
О приехавших артистах, о несъеденных котлетах,
О матросах сообщайте, о лампасах генеральских,
О жене домохозяйке расскажите, не стесняйтесь.
Расскажите машинисту, где вы тратите зарплату,
О начальстве расскажите, о треклятых депутатах,
Об искусстве словоблудья, о житье в квартире тесной -
Машинисты тоже люди, им же тоже интересно!
Хороший, кстати, точно выполненный, красивый. Пеон третий называется. Так что не трудитесь смотреть а лучше попробуйте этот размерчик на коротких односложных словах воспроизвести. Типа дом, дуб, клуб, брысь, шмяк...
Никита Брагин
|
| |
| |
| ЮкаЮкина | Дата: Суббота, 11 Янв 2014, 19:52 | Сообщение # 155 |
 Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 92
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: | Цитата ЮкаЮкина ( ) Когда в груди горит, пылает
Или болит или страдает
Уважаемая smelaia1, в строках две части. Первая строка о любви, а только вторая о "неадеквате". Имеется ввиду "взрыв" любых чувств и эмоций, как отрицательных, так и положительных (в том числе и к природе, как в вашем примере). А что делать людям, которые находятся в тяжёлом "неадеквате"? Спиваться или вены резать, как делают большинство? В таком состоянии стихосложение является одним из эффективных способов самопсихотерапии.
Уважаемый talassa, трагические стихи не "бьют на жалость", а проверяют читателей на способность сочувствовать и сопереживать.
Будь счастлив каждую секунду,
Используй каждую минуту,
Не трать зря юности часы,
Чтоб годы с пользою прошли.
|
| |
| |
| talassa | Дата: Суббота, 11 Янв 2014, 21:38 | Сообщение # 156 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1115
Награды: 35
Репутация: 77
Статус: | Уважаемая ЮкаЮкина, сочувствовать и сопереживать можно только талантливым стихам.
Никита Брагин
|
| |
| |
| smelaia1 | Дата: Воскресенье, 12 Янв 2014, 00:07 | Сообщение # 157 |
 Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Награды: 74
Репутация: 244
Статус: | Цитата ЮкаЮкина ( ) А что делать людям, которые находятся в тяжёлом "неадеквате"?
Добрый вечер! Я не могу ничего другого посоветовать, кроме как выходить из этого состояния любыми способами, в том числе и с помощью сложения стихов.
но разве об этом шла речь?
Цитата ЮкаЮкина ( ) Спиваться или вены резать, как делают большинство?
Думаю, большинство всё-таки продолжает жить
Простите, я с вопросами.
А можно творить , к примеру, в минуты полного душевного спокойствия? Или, например, вытаскивая из памяти картины детства? Или трезво и даже с юмором описывая себя, в первый раз влюблённого? Обязательна ли для этого вспышка?
Сообщение отредактировал smelaia1 - Воскресенье, 12 Янв 2014, 00:08 |
| |
| |
| ЮкаЮкина | Дата: Воскресенье, 12 Янв 2014, 11:31 | Сообщение # 158 |
|
Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 92
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: | Я в часы полного душевного спокойствия могу сочинять поздравительные строки, стихи для школьных стенгазет, описания для детских конкурсов поделок. В любом случае нужен ПОВОД.
Насчёт картин детства очень интересная идея! Надо попробовать заначить мемуары в стихах.
Будь счастлив каждую секунду,
Используй каждую минуту,
Не трать зря юности часы,
Чтоб годы с пользою прошли.
|
| |
| |
| ЮкаЮкина | Дата: Воскресенье, 12 Янв 2014, 11:36 | Сообщение # 159 |
|
Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 92
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: | Уважаемый talassa, талантливыми стихами можно восторгаться и восхищаться, а сочувствуют и сопереживают живой человеческой беде, которая у каждого своя.
Будь счастлив каждую секунду,
Используй каждую минуту,
Не трать зря юности часы,
Чтоб годы с пользою прошли.
|
| |
| |
| talassa | Дата: Воскресенье, 12 Янв 2014, 13:00 | Сообщение # 160 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1115
Награды: 35
Репутация: 77
Статус: | Цитата ЮкаЮкина ( ) трагические стихи не "бьют на жалость", а проверяют читателей на способность сочувствовать и сопереживать.
Цитата ЮкаЮкина ( ) талантливыми стихами можно восторгаться и восхищаться, а сочувствуют и сопереживают живой человеческой беде, которая у каждого своя.
Вы противоречите собственным словам. Вообще же, мы здесь говорим именно о стихах - и никакая тема не оправдывает плохих стихов. Если стихи плохи, то, о чем бы в них ни говорилось, ни восхищения, ни сочувствия не вызовет. Такие стихи не надо писать. Или хотя бы не надо их выставлять на всеобщее обозрение.
Никита Брагин
|
| |
| |
| ЮкаЮкина | Дата: Воскресенье, 12 Янв 2014, 13:45 | Сообщение # 161 |
|
Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 92
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: | Не увидела противоречия. Сочувствовать тому душевному состоянию в котором находился автор стихотворения. Если человек выродил стих, находясь в состоянии душевной боли, разве человечно оценивать его творение по шкале талантливости? Согласна, что выставлять на всеобщее обозрение не обязательно, но писать ДЛЯ СЕБЯ нужно, как упоминала выше, для самопсихотерапии.
Будь счастлив каждую секунду,
Используй каждую минуту,
Не трать зря юности часы,
Чтоб годы с пользою прошли.
|
| |
| |
| LikaLika | Дата: Воскресенье, 12 Янв 2014, 14:18 | Сообщение # 162 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1919
Награды: 19
Репутация: 93
Статус: | увы, ЮкаЮкина, стихи только по этой шкале можно оценивать...
если они для общего пользования, а не для узкой группы знакомых или как-то связанных людей...
такова уж правда жизни... 
а что касается состояния неадеквата, особенно тяжелого, то оно редко рождает, оно непродуктивно, мне кажется, совсем... ну если неадекват всё-таки не полный, то есть человек в трезвом рассудке.
если грань уже перейдена - тогда да, при определенных недугах бывают вспышки творческие, да еще какой силы! только качество творения несет на себе печать неадекватности, очень глубокую печать.
|
| |
| |
| LikaLika | Дата: Воскресенье, 12 Янв 2014, 14:53 | Сообщение # 163 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1919
Награды: 19
Репутация: 93
Статус: | а так, когда душе трудно, - как Галя сказала, любые способы обретения равновесия хороши! можно писать и нужно.
|
| |
| |
| Виктор_Бойков | Дата: Воскресенье, 12 Янв 2014, 16:05 | Сообщение # 164 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 3223
Награды: 77
Репутация: 188
Статус: | Интересная тема тут у вас.
Я вот всё думаю о своём... В каком состоянии творю я?(если это, конечно, можно назвать творчеством). В состоянии полного спокойствия могу быть только на рыбалке, или в лесу по грибы. Так там и не до стихов как-то. Мозг, словно отключается и все мысли, рождаемые в нём, относятся только к тому процессу, ради которого я там нахожусь.
Бывают и у меня, как и у всех людей, состояния, которые можно назвать неадекватными (алкогольное опьянение, крайнее нервное возбуждение, близкое к истерии, или наоборот - радость, от которой забываешь всё и вся вокруг ит.д., и т.п...) Хотя, стоит сказать о том, что во всех случаях какой-то раздел мозга, независимо от моего на то желания, продолжает работать и впитывает как губка всё, что происходит вокруг и во мне самом. Но опять же - не творится в такие моменты, даже мыслей о творчестве не возникает. Так какое же состояние человека можно назвать творческим? Попытаюсь сам себе ответить на этот вопрос.
Помнится, на заре своих стихотворческих экспериментов я писал достаточно много, порой заставляя себя уделять этому занятию по много часов в день и возможно, это пошло мне на пользу в техническом плане, но по прошествии времени стал понимать, что писать надо только тогда, когда ты не писать не можешь. А такое состояние души нельзя назвать ни спокойным, ни неадекватным. Скорее, это совокупность накопленных в том самом, неотключаемом разделе мозга эмоций, впечатлений, переживаний и некой духовной неумиротворённости, заставляющая человека, наделённого определёнными способностями, конечно, браться за перо и воплощать весь этот "материал" в стихи, картины, музыку...
Так вот, друзья, кратенько резюмируя всё то, что я прочитал и наплёл выше, хочу сказать о том, что что бы мы с вами тут ни говорили, какие бы советы друг другу ни давали, а каждый из нас пришёл в творчество своей дорожкой и продолжает по ней идти. У кого-то она прямая, ровная и широкая, а у кого-то тернистая, узкая и даже грязная. Но я считаю так: если человек сам выбрал путь в творчестве, то он и его творения достойны уважения. А как, когда и о чём писать - решать только ему самому!
Виктор
Мой творческий сайт
Моя страничка в авторских библиотеках
"Пассажирский автобус"
"Тет-а-тет с самим собой"
|
| |
| |
| smelaia1 | Дата: Воскресенье, 12 Янв 2014, 17:39 | Сообщение # 165 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Награды: 74
Репутация: 244
Статус: | Цитата Виктор_Бойков ( ) если человек сам выбрал путь в творчестве, то он и его творения достойны уважения
Хм...вот это надо бы конкретизировать. 
Витя, а что такое уважение в данном случае? Я не могу себе такого "чувствия" представить. А ежели человек так пишет, что удостаивается только снисходительной улыбки? Ну вот чувствует и переживает сильно, красиво, высоко, а пишет об этом нелепо.
При чём тут уважение? Его будут со страшной силой уважать за человеческие качества, а про стихи молчать в тряпочку... Ну ведь бывает же так!
|
| |
| |
| smelaia1 | Дата: Воскресенье, 12 Янв 2014, 17:40 | Сообщение # 166 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Награды: 74
Репутация: 244
Статус: | Цитата ЮкаЮкина ( ) Если человек выродил стих, находясь в состоянии душевной боли, разве человечно оценивать его творение по шкале талантливости?
У вас есть альтернатива? (хотя я и эту шкалу не представляю) . Давайте рассмотрим варианты оценки
|
| |
| |
| Виктор_Бойков | Дата: Воскресенье, 12 Янв 2014, 19:07 | Сообщение # 167 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 3223
Награды: 77
Репутация: 188
Статус: | smelaia1,
Галь, я не говорю о том, что надо молчать! Наоборот! Ты знаешь мою позицию в данном вопросе - без конструктивной, вдумчивой и грамотной критики невозможен творческий рост даже самой талантливой творческой личности. Но я говорю об уважительном отношении к Человеку, к тому труду, к тем чувствам, которые он вложил, создавая своё творение. Я не имею ввиду сейчас откровенное графоманство и псевдопоэзию. Хотя, чтобы классифицировать произведения, надо, как минимум, быть образованным человеком в области литературы и языкознания, и высказываться не на уровне собственных ощущений, а приводить аргументы. Тогда и отношение автора будет другим.
Очень часто понятие "критика" подменяется обычным критикантством, где люди в грубой форме выражают ничем не подкреплённые собственные доводы, зачастую переходя на личность создателя произведения. Вот это я считаю недопустимым.
Виктор
Мой творческий сайт
Моя страничка в авторских библиотеках
"Пассажирский автобус"
"Тет-а-тет с самим собой"
|
| |
| |
| libolev | Дата: Воскресенье, 12 Янв 2014, 19:15 | Сообщение # 168 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Награды: 102
Репутация: 447
Статус: | Цитата Виктор_Бойков ( ) Я не имею ввиду сейчас откровенное графоманство и псевдопоэзию.
а как бы Вы... классифицировали стих Юки ? просто любопытно...
Сообщение отредактировал libolev - Воскресенье, 12 Янв 2014, 19:20 |
| |
| |
| Виктор_Бойков | Дата: Воскресенье, 12 Янв 2014, 19:28 | Сообщение # 169 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 3223
Награды: 77
Репутация: 188
Статус: | libolev,
Лев, я как раз сказал об этом
Цитата Виктор_Бойков ( ) чтобы классифицировать произведения, надо, как минимум, быть образованным человеком в области литературы и языкознания,
и не являюсь человеком, образованным в этих областях и не считаю себя правомочным классифицировать любые литературные произведения.
Поэтому не высказываюсь нигде с критическими заметками.
Виктор
Мой творческий сайт
Моя страничка в авторских библиотеках
"Пассажирский автобус"
"Тет-а-тет с самим собой"
|
| |
| |
| libolev | Дата: Воскресенье, 12 Янв 2014, 19:32 | Сообщение # 170 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Награды: 102
Репутация: 447
Статус: | Виктор, я тоже не имею литературного образования.
|
| |
| |
| Кот_Матроскин | Дата: Воскресенье, 12 Янв 2014, 20:06 | Сообщение # 171 |
 Любимец форума
Группа: Жюри
Сообщений: 974
Награды: 7
Репутация: 25
Статус: | Горе мне с вами обоими 
У меня тоже особенного ничего за спиной не имеется, но пусть хоть кто-то скажет, что у Матроскина нюха нет
Сообщение отредактировал Кот_Матроскин - Воскресенье, 12 Янв 2014, 20:08 |
| |
| |
| libolev | Дата: Воскресенье, 12 Янв 2014, 20:09 | Сообщение # 172 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Награды: 102
Репутация: 447
Статус: | кто сказал "мяу"?)))) а никто! потому, что ни у кого нет образования... да.)))))))))))
|
| |
| |
| Кот_Матроскин | Дата: Воскресенье, 12 Янв 2014, 20:32 | Сообщение # 173 |
|
Любимец форума
Группа: Жюри
Сообщений: 974
Награды: 7
Репутация: 25
Статус: | Цитата libolev ( ) потому, что ни у кого нет образования..
А у Никиты есть, небось. Вон как он про этот, как его, пеон, рассказывал. И мне захотелось творить в нём, в пеоне, то есть
|
| |
| |
| libolev | Дата: Воскресенье, 12 Янв 2014, 20:38 | Сообщение # 174 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Награды: 102
Репутация: 447
Статус: | ну, творите в пеонах... я люблю кактусы, а в них никто не пишет, увы... 
|
| |
| |
| Кот_Матроскин | Дата: Воскресенье, 12 Янв 2014, 20:57 | Сообщение # 175 |
|
Любимец форума
Группа: Жюри
Сообщений: 974
Награды: 7
Репутация: 25
Статус: | Цитата libolev ( ) я люблю кактусы, а в них никто не пишет, увы.
На пике, в страданиях от острых ощущений - пишут. А что это, если не кактусы?
|
| |
| |
