У кого что болит...
|
|
Мила_Тихонова | Дата: Пятница, 06 Мар 2015, 13:06 | Сообщение # 401 |
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19711
Статус:
| Цитата Анд-Рей ( ) Собственно, для этого Людмила и затевала разговор, если я понял правильно? Именно. Мне интересно мнение многих.
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
|
| |
mazhorina-tatjana | Дата: Пятница, 06 Мар 2015, 13:45 | Сообщение # 402 |
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 11151
Статус:
| Цитата Анд-Рей ( ) mazhorina-tatjana, ради Бога не восприниамайте мои слова, как желание Вас задеть. Уж простите, "что вижу то и пою", то есть написал про то, что мне было непонятно. Собственно, для этого Людмила и затевала разговор, если я понял правильно? А я и не обижаюсь. Вы не поняли, я объяснила. Всё нормально. На всякий случай, вторую часть могу пояснить, она менее лирична,но понятно же, что посвящена Году Литературы, не только зиме, поскольку насыщена литературоведческими терминами и личными переживаниями. А кроме того, это ещё и 55-словник только в стихотворном исполнении. Вот как-то так... Так что, судите люди, я готова. С уважением, Татьяна.
Моя авторская библиотека
Сообщение отредактировал mazhorina-tatjana - Пятница, 06 Мар 2015, 13:46 |
|
| |
Анд-Рей | Дата: Пятница, 06 Мар 2015, 13:50 | Сообщение # 403 |
Житель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 1016
Статус:
| Цитата mazhorina-tatjana ( ) А я и не обижаюсь. Вот и славно!
Анд-Рей БорисСыч Чернышев
http://poeziyasp.ucoz.ru/
http://and-rey.ucoz.ru/
|
|
| |
mixail | Дата: Пятница, 06 Мар 2015, 13:51 | Сообщение # 404 |
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 5987
Статус:
| Цитата mazhorina-tatjana ( ) 55-словник только в стихотворном исполнении Кажется, назрела пора проводить конкурс экспериментальной поэзии от тавтограмм до фигурных стихов. Это в качестве пожелания.
михаил
«Знаете, как бывает, когда вы пытаетесь разжечь костер из сырых веток: вы отыщете сначала несколько сухих сучков, дадите им разгореться; и пока они горят, они высушивают несколько веток вокруг, которые в свою очередь разгораются и высушивают дрова дальше. И если вы будете оберегать этот разгорающийся огонь, постепенно разгорится и весь костер. И тогда огонь, который вы начали с одной спички и одной веточки, может стать купиной неопалимой, горящей в пустыне». Митрополит Антоний Сурожский
Моя копилка на издание книги.
|
|
| |
Анд-Рей | Дата: Пятница, 06 Мар 2015, 14:09 | Сообщение # 405 |
Житель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 1016
Статус:
| Цитата МилочкаТ ( ) А вот потому и не утешительная. Страшная она. Для меня лично, страшная. Однообразные роботы, Эллочки с 33-мя словами. "Шикарно, парниша?"(с) Вот эту фразу не заметил сразу. Хотел бы ответить. На самом деле эта статистика не говорит ни о чем ужасном. Знаете почему? Потому что речь людей времен "фонвизиных" и "гоголей" совершенно не одно и тоже, что сейчас. Это нам иногда хотелось бы, чтобы соверменные люди говорили на "русском языке". А правда заключается в том, что современный русский язык - это точно такой же русский язык, как и тот, на котором говорили классики. В их время он тоже сильно отличался от языка их предшественников. К примеру язык Ломоносова и Есенина - это уже несколько "разные вещи". Но от этого ни тот,ни другой не стали менее великими. Я уже где-то тут давно писал, что навязывание ( в мое время) произведений классиков в виде обязательной школьной программы, стало основной причиной того, что их - классиков - мои однокашники так и не полюбили, да и вообще не восприняли. Зачастую описываемые в произведениях события не воспринимаются образно по причине "другого языка", по причине не ощущаемости того, о чем пишет автор. Ну, а насильное вколачивание - это всегда во вред. В качестве примера "неощущаемости" могу вспомнить ситуацию... Из школы... Я родился и вырос на Чукотке. На уроках химии (правда, не литературы, но пример показательный)нам химичка объясняя какие-то хим. реакции говорила:" В результате ракции образуется... с запахом горького миндаля." Мы вообще ничего не могли понять. Во-первых, потому что словами описать запах в принципе не возможно. Во-вторых, где Чукотка и где миндаль? Мы представления не имели что это! В-третьих, как можно не зная что такое миндаль понять как он пахнет. Да ещё и, как выясняется, он бывает не только горьким. Но пахнет именно, как горький. - Это пример того, как невозможно понять "нечто" не имея представления о том, о чем рассказывают, не ощущая этого. Так и с классикой в литературе. Разумеется, чтение и познание литературы любых времен и народов обогащет ум , как и любая другая информация в принципе. Но если этого нет, то катастрофы на самом деле не происхлодит. Ибо литература болеее поздних периодов, а от того - более понятная и более "родная", на самом деле зиждется на тех же "фонвизиных". как и любая наука - на более ранних открытиях и знаниях. На самом деле быть грамотным можно и не читая Пушкина. А знание произведений великого автора совершенно не означает, что вы стали умнее того, кто Пушкина не любит. Просто это понятия разного порядка. Разумеется, по моему скромному пониманию данного вопроса. =====
Анд-Рей БорисСыч Чернышев
http://poeziyasp.ucoz.ru/
http://and-rey.ucoz.ru/
Сообщение отредактировал Анд-Рей - Пятница, 06 Мар 2015, 14:14 |
|
| |
Nikolai | Дата: Пятница, 06 Мар 2015, 14:15 | Сообщение # 406 |
Его Величество Читатель
Группа: Модератор форума
Сообщений: 6802
Статус:
| Цитата mixail ( ) Кажется, назрела пора проводить конкурс экспериментальной поэзии от тавтограмм до фигурных стихов. Поддерживаю. Лично я был очарован (как читатель) "скудно-серым сплином…" и вот этим - "Сумрак, сырость синь сосут"... но озадачен (в качестве жюри) - данное стихотворение стоит очень уж отдельно от других!
"Будьте внимательны к своим мыслям, они - начало поступков" Лао-Цзы.
Ведущий проекта "Герой нашего времени. Кто он?" Редактор газеты "Сказобоз"
|
|
| |
Nikolai | Дата: Пятница, 06 Мар 2015, 14:20 | Сообщение # 407 |
Его Величество Читатель
Группа: Модератор форума
Сообщений: 6802
Статус:
| Цитата Анд-Рей ( ) А знание произведений великого автора совершенно не означает, что вы стали умнее того, кто Пушкина не любит. Согласен. Этто - точно.
"Будьте внимательны к своим мыслям, они - начало поступков" Лао-Цзы.
Ведущий проекта "Герой нашего времени. Кто он?" Редактор газеты "Сказобоз"
|
|
| |
Мила_Тихонова | Дата: Пятница, 06 Мар 2015, 14:24 | Сообщение # 408 |
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19711
Статус:
| Цитата Анд-Рей ( ) А знание произведений великого автора совершенно не означает, что вы стали умнее того, кто Пушкина не любит. Долго смеялась, Андрей! Я что, где-то умом своим кичилась? Я горюю от того, что вижу. Вот и всё. А вижу я немного утешительного. Да, жизнь и язык не стоят на месте. Всё изменяется, потому что оно живое. И это прекрасно. Но вот такая я больная - непонятно мне, когда говорят - а я в школе ещё терпеть не мог этих классиков...... Вот этот вряд ли умнее стал.Но многие этим гордятся. Да и Бог с ним. Жизнь прекрасна в своём многообразии. Пугает только стремительное упрощение. Теперь ведь даже о любви говорят, как в американском кино - "Займёмся любовью". Вот что страшно. Мне страшно. Но это неважно. Я сижу себе и боюсь, там где-то, внутри. Ничего. Живём дальше.
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
|
| |
Мила_Тихонова | Дата: Пятница, 06 Мар 2015, 14:27 | Сообщение # 409 |
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19711
Статус:
| Цитата Nikolai ( ) Поддерживаю. Лично я был очарован (как читатель) "скудно-серым сплином…" и вот этим - "Сумрак, сырость синь сосут"... но озадачен (в качестве жюри) - данное стихотворение стоит очень уж отдельно от других! Оно очаровательно.
Как неожиданно найденная жемчужина в простой раковине!
И потому стоит отдельно от других. Именно в этом его ценность для меня, как для читателя. Спасибо, Николай! Рада,что наши вкусы совпали. Ведь "не такое, как все", это не означает плохое. Наоборот!
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
|
| |
Дюдюка | Дата: Пятница, 06 Мар 2015, 14:33 | Сообщение # 410 |
Житель форума
Группа: Жюри
Сообщений: 534
Статус:
| Ох вы тут и наворотили!!! Фух...Пока всё перечитала... Всё верно. Если не будет таких дискуссий (вежливых и корректных конечно), то сайт закиснет. Жаль, конечно что людей мало. Очевидно думают, что тут идут разборки. А тут беседа и спор, в котором рождается истина.
|
|
| |
e-sonatina | Дата: Пятница, 06 Мар 2015, 14:38 | Сообщение # 411 |
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 1957
Статус:
| Я когда-то тоже баловалась с этой буковкой. И сумрак меня привлекал, и синь... Процитирую только одно четверостишие.
СТАРЫЙ СУМРАК СПЛЕТЁТ СОНЕТ. СТАРЫЙ СПОР СЕДИНЫ С СУДЬБОЮ: СКОЛЬКО СТОИТ СКУПОЙ СОВЕТ- СТАТЬ СЕГОДНЯ САМИМ СОБОЮ?
А у Татьяны хорошая подборка. И сравнивать её с некоторыми , мягко скажем слабыми, думаю некорректно. И это не осуждение жюри, а посторонний взгляд со стороны.
Елена Мищенко ________________ Пусть лучше меня освищут за хорошие стихи, чем наградят аплодисментами за плохие (В. Гюго)
Моя копилка на издание книги.
|
|
| |
Томская | Дата: Пятница, 06 Мар 2015, 14:39 | Сообщение # 412 |
Автор
Группа: Друзья
Сообщений: 2830
Статус:
| Цитата МилочкаТ ( ) В противном случае, её надо разобрать построчно с указанием тех самых недостатков, которые повлекли оценку в 3 балла. Здравая мысль и полезная! Если учесть, что все мы здесь, как бы к себе не относились, не профессионалы, писательство для основной массы не средство, а цель, то любой разбор, обоснование - это урок, обучение. Человек согласился стать членом жюри поэтического конкурса, значит, за себя отвечает. И может показать класс! Вот и надо спокойно обосновать свою оценку, которая, конечно, не обсуждается в плане отрицания. Поставлена и ладно! Мы можем быть не согласны (а это так и есть), но от этого стихи Татьяны не перестанут мне лично нравится. И вообще, на мой взгляд, хватит нам делать серьёзные лица. Терминами бряцать! Михаил, я тоже видела ( реально, в хранилище Института русского языка в рукописных текстах поэтов Серебряного века) примеры использования тавтограмм намного успешнее, чем это делает кто-либо из современных авторов. Но от этого ни ваши пробы пера, ни Галины, ни Татьянины отрицать не собираюсь. И искренне хвалю. И читаю с удовольствием. Цитата Надя_Вафф ( ) Цитата Анд-Рей ()Честно? Практически не знаю никого, кто РЕАЛЬНО читает перечисленных Вами авторов. Сегодня это уже не читаемые авторы. Не беру в расчет, разумеется, тех, кому они нужны по роду деятельности (учителя, литературоведы, филологи и т.п.) Андрей, вы в каких сферах вращаетесь? Почему так мрачно? Ну, хорошо! Где можно будет увидеть разбор: в теме или здесь? Спасибо.
Томская
|
|
| |
Мила_Тихонова | Дата: Пятница, 06 Мар 2015, 14:39 | Сообщение # 413 |
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19711
Статус:
| Цитата Дюдюка ( ) Жаль, конечно что людей мало.
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
|
| |
Анд-Рей | Дата: Пятница, 06 Мар 2015, 14:40 | Сообщение # 414 |
Житель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 1016
Статус:
| МилочкаТ, как Вы чуть раньше писали ? "Разрешите представиться - Тихонова Людмила..."? Так кажется?Цитата МилочкаТ ( ) Но вот такая я больная - непонятно мне, когда говорят - а я в школе ещё терпеть не мог этих классиков.... Разрешите представиться - Чернышев Андрей Борисович. И считаю, что в первую очередь вина на тех учителях, которые не пытались привить любовь к литературе, а всеми силами заставляли освоить школьную программу. Да я-то хоть отличником был, и читать начал с 3 лет. И читал все, что можно прочитать. Но вот заставить полюбить что-то из под палки невозможно! Скорее - наоборот, можно привить стойкое отвращение к таким вещам. Как к манной каше или к овсяному киселю (раньше в детсадах ими так пичкали, что многие до старости содрогаются))). Что касается того "кичились" Вы своим умом или нет. Так я ведь и не писал, что вы им кичились, Вы уж как-то сильно буквально восприняли мои слова, которые вообще-то были рассуждениями на заданную тему, а не обличением Милочки Т. Я всего лишь имел в виду, что умным (во всех смыслах) можно быть и не зная всего, что накопило человечество. Кстати, а почему вас так задевает тот, кто не любит классиков? А разве все обязаны их любить? И всех? Я, к слову, в школе очень любил Маяковского, а кроме меня никто из одноклассников не мог даже нормально прочитать его стихи (не давался его слог!) Но это НИ О ЧЁМ не говорит! Они любили физику и пение, труд и математику. (Впрочем вру - я тоже любил все эти предметы. А литературу, как раз, меньше всего!)А вот Маяковского любил. А "Преступление и наказание " трактовал совсем не так, как это делали мои учителя. За что получал сначала замечания за "неповиновению линии просвещения", а потом и двойки! Понимаете, личность никогда не сможет стать таковой если её пытаться засунуть в обязательные рамки. Точно так же и в литературном плане. Гораздо важнее, чтобы человек с течением времени научился добирать то, что ему нужно для развития. Чтобы знал - где "это" можно взять. Чтобы существовала потребность в развитии, а не в стагнации. Но совершенно не значит, что для развития (нужного именно этому человеку)наличие в "багаже" писателей типа "фонвизина и герцена"®обязательно! Лишним - точно не будет. Но обязательным и необходимым - нет. --- Кстати, "Займемся любовью" - говорят про секс. Про любовь так не говорят.
Анд-Рей БорисСыч Чернышев
http://poeziyasp.ucoz.ru/
http://and-rey.ucoz.ru/
Сообщение отредактировал Анд-Рей - Пятница, 06 Мар 2015, 14:58 |
|
| |
Мила_Тихонова | Дата: Пятница, 06 Мар 2015, 14:44 | Сообщение # 415 |
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19711
Статус:
| Цитата Томская ( ) Человек согласился стать членом жюри поэтического конкурса, значит, за себя отвечает. И может показать класс! Вот! Надо показать класс! Цитата Томская ( ) Где можно будет увидеть разбор: в теме или здесь? Ну, я не знаю, где Виктор захочет сделать обоснованный разбор. Оценка поставлена им, ему, как говорится и карты в руки. Где бы ни состоялся разбор, я думаю, он будет проведён на высочайшем уровне, и будет хорошим уроком для нас всех. Мы ведь хотим совершенствоваться? Конечно, хотим! Вот и будем учиться.
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
|
| |
Томская | Дата: Пятница, 06 Мар 2015, 14:46 | Сообщение # 416 |
Автор
Группа: Друзья
Сообщений: 2830
Статус:
| Цитата mixail ( ) Кажется, назрела пора проводить конкурс экспериментальной поэзии от тавтограмм до фигурных стихов. С удовольствием приму участие.
Томская
|
|
| |
Томская | Дата: Пятница, 06 Мар 2015, 14:47 | Сообщение # 417 |
Автор
Группа: Друзья
Сообщений: 2830
Статус:
| Цитата МилочкаТ ( ) Мы ведь хотим совершенствоваться? Конечно, хотим! Вот и будем учиться.
Томская
|
|
| |
Анд-Рей | Дата: Пятница, 06 Мар 2015, 14:47 | Сообщение # 418 |
Житель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 1016
Статус:
| Цитата Томская ( ) Андрей, вы в каких сферах вращаетесь? Почему так мрачно? Да в обычных. И не мрачно. Просто если рассматривать мир через призму литературных сайтов и литобъединений, то нелюбовь к Достоевскому кажется чем-то ненормальным. Но большинство людей не из это среды. Впочем, это разговор без конца. Гораздо проще взять и честно опросить своих, к примеру соседей:" Как давно вы читали какую-нибудь книжку (произведение) любого классика?" Только сделать это честно и опубликовать, тоже честно. Я рад был бы ошибиться, но...
Анд-Рей БорисСыч Чернышев
http://poeziyasp.ucoz.ru/
http://and-rey.ucoz.ru/
|
|
| |
Мила_Тихонова | Дата: Пятница, 06 Мар 2015, 14:49 | Сообщение # 419 |
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19711
Статус:
| Цитата Анд-Рей ( ) Гораздо важнее, чтобы человек с течением времени научился добирать то, что ему нужно для развития. Чтобы знал - где "это" можно взять. Чтобы существовала потребность в развитии, а не в стагнации. Вот именно. Полностью согласна. Цитата Анд-Рей ( ) Кстати, "Займемся любовью" - говорят про секс. Про любовь так не говорят. Я в курсе, что это про секс. Мне не нравится само выражение. Потому что секс, как ни посмотри - половой акт. А любовь, это несколько другое.
И не принимала я ваши слова в штыки, Андрей, я, вообще к вам очень хорошо отношусь. Ну, не совпали мы в каких-то мнениях и что? Не в этом же дело. Это, как раз и интересно в беседе. А иначе были бы одни монологи. Нормально всё.
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
|
| |
mixail | Дата: Пятница, 06 Мар 2015, 14:51 | Сообщение # 420 |
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 5987
Статус:
| Цитата Анд-Рей ( ) Впочем, это разговор без конца. Гораздо проще взять и честно опросить своих, к примеру соседей:" Как давно вы читали какую-нибудь книжку (произведение) любого классика?" Только сделать это честно и опубликовать, тоже честно. И что это изменит? Если большинство не читает, так что из этого следует? Количество не является критерием истинности суждения.
михаил
«Знаете, как бывает, когда вы пытаетесь разжечь костер из сырых веток: вы отыщете сначала несколько сухих сучков, дадите им разгореться; и пока они горят, они высушивают несколько веток вокруг, которые в свою очередь разгораются и высушивают дрова дальше. И если вы будете оберегать этот разгорающийся огонь, постепенно разгорится и весь костер. И тогда огонь, который вы начали с одной спички и одной веточки, может стать купиной неопалимой, горящей в пустыне». Митрополит Антоний Сурожский
Моя копилка на издание книги.
|
|
| |
Анд-Рей | Дата: Пятница, 06 Мар 2015, 15:01 | Сообщение # 421 |
Житель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 1016
Статус:
| Цитата mixail ( ) И что это изменит? Если большинство не читает, так что из этого следует? Количество не является критерием истинности суждения. Ничего. Просто это даст ответ на вопрос - "в каких сферах вы "вращаетесь". Проще говоря, подтвердит (или опровергнет) мои слова о том, что большинство не читает классиков.
Анд-Рей БорисСыч Чернышев
http://poeziyasp.ucoz.ru/
http://and-rey.ucoz.ru/
|
|
| |
Анд-Рей | Дата: Пятница, 06 Мар 2015, 15:02 | Сообщение # 422 |
Житель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 1016
Статус:
| Цитата МилочкаТ ( ) И не принимала я ваши слова в штыки, Андрей, я, вообще к вам очень хорошо отношусь. Ну, не совпали мы в каких-то мнениях и что? Не в этом же дело. Это, как раз и интересно в беседе. А иначе были бы одни монологи. Очень рад! спасибо.
Анд-Рей БорисСыч Чернышев
http://poeziyasp.ucoz.ru/
http://and-rey.ucoz.ru/
|
|
| |
Nikolai | Дата: Пятница, 06 Мар 2015, 15:07 | Сообщение # 423 |
Его Величество Читатель
Группа: Модератор форума
Сообщений: 6802
Статус:
| Цитата МилочкаТ ( ) Это, как раз и интересно в беседе. Да, интересный разговор получился, Мила, спасибо на добром слове, затронуты многие темы, в том числе и о преподавании литературы в школе. Тут такое дело - из собственного опыта преподавания - если мы не будем (пусть в какой-то степени насильно, преодолевая желание детей)"давать" им Достоевского, то они никогда даже не узнают, что был такой. Привить любовь ко всем писателям - НЕВОЗМОЖНО. Радость, если хотя бы один из всей программы школьной оставит след в душе. А других авторов - пусть просто знают, и, возможно, когда-нибудь кто-нибудь да вернётся к кому-нибудь из классиков. Я филолог, много занимался со старшей дочерью, которая теперь читает запоем, младшая же ... времени не хватало - она и не читает. Зато рисует, сама выбрала себе занятие. время прошло она выросла, что-то поняла, сейчас, не оторвать от компьютера - читает с монитора за неимением книг в нашей "загранице". Это я к тому, что - разные пути нас приводят к книге.
Цитата Анд-Рей ( ) А "Преступление и наказание " трактовал совсем не так, как это делали мои учителя. За что получал сначала замечания за "неповиновению линии просвещения", а потом и двойки! а вот этим наша школа "грешила" - всё и всех под одну гребёнку... А классиков сейчас на самом деле мало кто читает, чего уж там... Ребята, спасибо за разговор.
"Будьте внимательны к своим мыслям, они - начало поступков" Лао-Цзы.
Ведущий проекта "Герой нашего времени. Кто он?" Редактор газеты "Сказобоз"
|
|
| |
Мила_Тихонова | Дата: Пятница, 06 Мар 2015, 15:13 | Сообщение # 424 |
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19711
Статус:
| Цитата Nikolai ( ) Ребята, спасибо за разговор. И вам спасибо. Прямо, как ветром из форточки, такие беседы. А то сидим, как мыши в норках, в своих темах. Цитата Nikolai ( ) Я филолог, Николай! Может быть вы сделаете научно-обоснованный разбор стихов Тани Мажориной? А то, что-то я не вижу желающих. К сожалению, я не филолог. Я бы сделала. Знаю только одно - подборка замечательна, необычна, свежа.
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
|
| |
Nikolai | Дата: Пятница, 06 Мар 2015, 15:20 | Сообщение # 425 |
Его Величество Читатель
Группа: Модератор форума
Сообщений: 6802
Статус:
| "Научно-обоснованный"? Правильно ли я понял, что этому стихотворению уже дана оценка 3? Я познакомился с ним (там, где "Сумрак, сырость синь сосут") на конкурсе 55-словников.За другим конкурсом я не следил. Будет ли это этично? Выступать мне со своим разбором - вперёд ... Виктора? Правильно ли я понял, что он поставил оценку? Пока ничего не понимаю про оценки...
"Будьте внимательны к своим мыслям, они - начало поступков" Лао-Цзы.
Ведущий проекта "Герой нашего времени. Кто он?" Редактор газеты "Сказобоз"
|
|
| |