[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Литературный форум » Наше творчество » Публицистика » Врожденное высокомерие и чтение по звездам (астрология, гороскопы, куда мы идём?)
Врожденное высокомерие и чтение по звездам
Адела_Василой Дата: Воскресенье, 06 Окт 2013, 16:30 | Сообщение # 1
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 995
Награды: 26
Репутация: 60
Астрология сегодня в моде. И в цене, разумеется. Уйма народу интересуется астрологией или ее практическими приложениями, вособенности гороскопами. Наш природный эгоизм порождает особое, генетически обусловленное, преувеличенное и лишенное каких-либо реальных оснований высокомерие, которое заставляет нас верить, что судьба каждого из нас была тщательно запланирована неким Высшим Существом, которое и записалo ее в закодированной форме, используя для этого не что иное, как звезды и другие небесные тела. А "наука" астрология якобы умеет этот код расшифровывать. Правда, ради удобства и для порядка В.С. поделило людей на 12 категорий, согласно астрологическому знаку (созвездию), под которым они родились. Все люди, которые родились под одним знаком, согласно астрологии, должны обладать одинаковым характером и одинаковой судьбой. И никого не волнует, что имеет место гораздо большее разнообразие как в судьбах людей, так и в их психологии.

Эти наивные взгляды еще можно было извинить в древности, когда люди имели совсем немудреное и по-детски  простодушное представление об окружающем их мире, согласно которому Земля была центром Вселенной, а луна и звезды были сотворены исключительно для ночного освещения земной поверхности. Что же такое астрология? Астрология - это первая попытка исключительно любопытных людей разобраться в природе вещей, находящихся вне земной атмосферы. А чтобы найти "спонсоров" для своих научных занятий, долгих кропотливых наблюдений над звездами и строительства обсерваторий, астрологи должны были поддержать интерес к этому делу людей менее любопытных, но обладаюших властью и средствами. Для этого они и придумали прикладную астрологию - "чтение" по звездам, предсказания будущего, всяческие классификации характеров и судеб и т.п. Спустя некоторое время настоящим ученым стало стыдно за такое смешение "жанров", и они переименовали свою науку в "астрономию", оставив астрологию бессовестным шарлатанам, не гнушающимся зарабатывать себе на вполне обеспеченную жизнь обманом легковерной публики.

Итак, в отличие от астрономии, которая есть серьезная наука, астрология - это занятие дилетантов, которые собирают не столько позитивные знания о природе, развитии и движении небесных тел, сколько древние суеверия и оккультные практики давно забытых языческих верований, а также модных псевдонаучных спекуляций на тему "влияние космоса на человеческий организм и на судьбу человека". Также как и в древности, это занятие прибыльное, но далеко не такое почтенное, как тогда, когда придворный астролог был важной фигурой! Хотя давненько я не видела на экране телевизора настоящего астронома, зато астрологов... А уж насчет гороскопов - их и в прессе, и на радио, и на телевидении - хоть пруд пруди! Огромная армия астрологов, взявшихся невесть откуда в последнее время, ловко спекулирует на повышенном интересе широкой публики к астрологии на фоне экономической и политической нестабильности.

В современную эпоху, когда люди обладают широкими знаниями о мироздании, знают, какие огромные расстояния разделяют планету Земля от других небесных тел, только наивный человек может верить, что звезды могут иметь какое-либо влияние на его личную судьбу, могут обладать хотькакой-нибудь информацией о нем. Тем не менее такая вера теперь - отнюдь не редкое явление. В парадоксальной манере эта вера объединяет некий псевдонаучный детерминизм с религиозным идеализмом, создавая  чудовищный симбиоз с точки зрения логики и разума. В действительности, принцип детерминизма можно с успехом применить в астрономии, для расчета движения небесных тел и предсказания различных астрономических событий, так как эти проблемы вписываются в абстрактные, почти стерильные схемы, в которых маловероятны вторжения неизвестных факторов и внезапные появления чужеродных объектов.

Эволюция небесных тел изучалась тысячелетиями, место многих астрономических объектов во времени и в пространстве может быть рассчитано на долгое время вперед. Влияние звезд на земную биосферу практически равна нулю из-за огромных расстояний, разделяющих нас. Их радиация на поверхности Земли неощутима, их гравитационное поле не достигает пределов Солнечной Системы, находящейся на периферии нашей галактики. Других влияний, кроме электромагнитных и гравитационных, небесные тела друг на друга не оказывают, а физические контакты между ними очень редки. В нашей солнечной системе Солнце, планеты и астероиды находятся в очень тесной связи, хорошо сбалансированной и стабильной.Неожиданности здесь практически не могут иметь место, а редкие астрономические события типа сближения планет, "парада" планет, полных солнечных затмений и прочее, практически не представляют опасности для существования земной жизни. Настоящие же катастрофы могут случиться от столкновения Земли с крупными астероидами или метеоритами, отклонившимися от своей орбиты. Они также достаточно редки, относительно человеческой жизни. Согласно одной научной гипотезе, такая катастрофа имела место однажды в истории Земли - в результате погибли динозавры, а развитие земной жизни повернуло по другому пути. Трудно сказать, как выглядели бы сегодняшние земные животные, не будь зтого столкновения.

В одном мы можем быть уверены - влияния которые могут оказать друг на друга планеты и метеориты носят глобальный характер, но никак не влияют на человеческую судьбу в том плане, как это указано в гороскопах. Моделировать человеческую судьбу с помощью таких макро-инструментов все равно, что вырезать из пшеничного зерна миниатюрный портрет Наполеона с помощью топора. Звезды и планеты имеют меньше влияния на наши успехи в делах или в любви, чем оказываем мы на муравейник, находящийся в глуши Амазонии.

Эти рассуждения настолько очевидны и банальны, что мне трудно понять увлечение современной публики астрологией. Но человеческие страсти редко учитывают аргументы разума, эмоции в этом деле играют главную роль. И совсем не случайно женщины заражены в большей степени, чем мужчины, этой болезнью - повышенная эмоциональность, относительно большая пассивность жизненной позиции, привычка быть управляемы извне, терпеть последствия
более активного мужского поведения, это суть психологические факторы, определяющие отсутствие у них духовного иммунитета.

С одной стороны - врожденное высокомерие человеческого существа, которое заставляет нас верить, что весь Космос крутится вокруг нас, моделируя наши личные судьбы, с другой стороны - страх, пассивность, неуверенность в завтрашнем дне, необоримое любопытство перед собственным будущим
толкают нас в искусно сплетенные сети шарлатанов-астрологов, которые предлагают нам решение-суррогат для любой проблемы, которую на самом деле можем решить лишь мы сами. В самом деле, кто лучше нас самих знает обстоятельства нашей жизни, черты нашего характера, которые, в сущности, и определяют нашу судьбу? Если мы не уверены в собственной прозорливости, интуиции и разуме, было бы гораздо лучше обратиться за советом к психологу, которого учили разбираться в человеческой натуре, а не к безграмотному шарлатану, который обманывает нас для собственной
пользы. Астрология сегодня в моде. И в цене, разумеется. Уйма народу интересуется астрологией или ее практическими приложениями, в особенности гороскопами. Наш природный эгоизм порождает особое, генетически обусловленное, преувеличенное и лишенное каких-либо реальных оснований высокомерие, которое заставляет нас верить, что судьба каждого из нас была тщательно запланирована неким Высшим Существом, которое и записалo ее в закодированной форме, используя для этого не что иное, как звезды и другие небесные тела. А "наука" астрология якобы умеет этот код расшифровывать. Правда, ради удобства и для порядка В.С. поделило людей на 12 категорий, согласно астрологическому знаку (созвездию), под которым они родились. Все люди, которые родились под одним знаком, согласно астрологии, должны обладать одинаковым характером и одинаковой судьбой. И никого не волнует, что имеет место гораздо большее разнообразие как в судьбах людей, так и в их психологии.

Эти наивные взгляды еще можно было извинить в древности, когда люди имели совсем немудреное и по-детски простодушное представление об окружающем их мире, согласно которому Земля была центром Вселенной, а луна и звезды были сотворены исключительно для ночного освещения земной поверхности. Что же такое астрология? Астрология - это первая попытка исключительно любопытных людей разобраться в природе вещей, находящихся вне земной атмосферы. А чтобы найти "спонсоров" для своих научных занятий, долгих кропотливых наблюдений над звездами и строительства обсерваторий, астрологи должны были поддержать интерес к этому делу людей менее любопытных, но обладавших властью и средствами. Для этого они и придумали прикладную астрологию - "чтение" по звездам, предсказания будущего, всяческие классификации характеров и судеб и т.п.
Спустя некоторое время настоящим ученым стало стыдно за такое смешение "жанров", и они переименовали свою науку в "астрономию", оставив астрологию бессовестным шарлатанам, не гнушающимся зарабатывать себе на вполне обеспеченную жизнь обманом легковерной публики.

Итак, в отличие от астрономии, которая есть серьезная наука, астрология - это занятие дилетантов, которые собирают не столько позитивные знания о природе, развитии и движении небесных тел, сколько древние суеверия и оккультные практики давно забытых языческих верований, а также модных псевдонаучных спекуляций на тему "влияние космоса на человеческий организм и на судьбу человека". Также как и в древности, это занятие прибыльное, но далеко не такое почтенное, как тогда, когда придворный астролог был важной фигурой! Хотя давненько я не видела на экране телевизора настоящего астронома, зато астрологов... А уж насчет гороскопов - их и в прессе, и на радио, и на телевидении - хоть пруд пруди! Огромная армия астрологов, взявшихся невесть откуда в последнее время, ловко спекулирует на повышенном интересе широкой публики к астрологии на фоне экономической и политической нестабильности.

В современную эпоху, когда люди обладают широкими знаниями о мироздании, знают, какие огромные расстояния разделяют планету Земля от других небесных тел, только наивный человек может верить, что звезды могут иметь какое-либо влияние на его личную судьбу, могут обладать хоть
какой-нибудь информацией о нем. Тем не менее такая вера теперь - отнюдь не редкое явление. В парадоксальной манере эта вера объединяет некий псевдонаучный детерминизм с религиозным идеализмом, создавая чудовищный симбиоз с точки зрения логики и разума. В действительности, принцип етерминизма можно с успехом применить в астрономии, для расчета движения небесных тел и предсказания различных астрономических событий, так как эти проблемы вписываются в абстрактные, почти стерильные схемы, в которых маловероятны вторжения неизвестных факторов и внезапные появления чужеродных объектов.

Эволюция небесных тел изучалась тысячелетиями, место многих астрономических объектов во времени и в пространстве может быть рассчитано на долгое время вперед. Влияние звезд на земную биосферу практически равна нулю из-за огромных расстояний, разделяющих нас. Их радиация на поверхности Земли неощутима, их гравитационное поле не достигает пределов Солнечной Системы, находящейся на периферии нашей галактики. Других влияний, кроме  электромагнитных и гравитационных, небесные тела друг на друга не оказывают, а физические контакты между ними очень редки. В нашей солнечной системе Солнце, планеты и астероиды находятся в очень тесной связи, хорошо сбалансированной и стабильной. Неожиданности здесь практически не могут иметь место, а редкие астрономические события типа сближения планет, "парада" планет, полных солнечных затмений и прочее, практически не представляют опасности для существования земной жизни. Настоящие же катастрофы могут случиться от столкновения Земли с крупными астероидами или метеоритами, отклонившимися от своей орбиты. Они также достаточно редки, относительно человеческой жизни. Согласно одной научной гипотезе, такая катастрофа имела место однажды в истории Земли - в результате погибли динозавры, а развитие земной жизни повернуло по другому пути. Трудно сказать, как выглядели бы сегодняшние земные животные, не будь зтого столкновения.

В одном мы можем быть уверены - влияния которые могут оказать друг на друга планеты и метеориты носят глобальный характер, но никак не влияют на человеческую судьбу в том плане, как это указано в гороскопах. Моделировать человеческую судьбу с помощью таких макро-инструментов все равно, что вырезать из пшеничного зерна миниатюрный портрет Наполеона с помощью топора. Звезды и планеты имеют меньше влияния на наши успехи в делах или в любви, чем оказываем мы на муравейник, находящийся в глуши Амазонии.

Эти рассуждения настолько очевидны и банальны, что мне трудно понять увлечение современной публики астрологией. Но человеческие страсти редко учитывают аргументы разума, эмоции в этом деле играют главную роль. И совсем не случайно женщины заражены в большей степени, чем мужчины, этой болезнью - повышенная эмоциональность, относительно большая пассивность жизненной позиции, привычка быть управляемы извне, терпеть последствия более активного мужского поведения, это суть психологические факторы, определяющие отсутствие у них духовного иммунитета.

С одной стороны - врожденное высокомерие человеческого существа, которое заставляет нас верить, что весь Космос крутится вокруг нас, моделируя наши личные судьбы, с другой стороны - страх, пассивность, неуверенность в завтрашнем дне, необоримое любопытство перед собственным будущим толкают нас в искусно сплетенные сети шарлатанов-астрологов, которые предлагают нам решение-суррогат для любой проблемы, которую на самом деле можем решить лишь мы сами. В самом деле, кто лучше нас самих знает обстоятельства нашей жизни, черты нашего характера, которые, в сущности, и определяют нашу судьбу? Если мы не уверены в собственной прозорливости, интуиции и разуме, было бы гораздо лучше обратиться за советом к психологу, которого учили разбираться в человеческой натуре, а не к безграмотному шарлатану, который обманывает нас для собственной пользы.
Поэзия - это состояние души.

Сообщение отредактировал Адела_Василой - Воскресенье, 06 Окт 2013, 17:03
 
pantera2 Дата: Воскресенье, 06 Окт 2013, 19:59 | Сообщение # 2
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2479
Награды: 47
Репутация: 82
Интересная статья как раз на эту тему 
http://www.astrolab.ru/cgi-bin/manager.cgi?id=20&num=722
Марина Новиковская

Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1
 
pantera2 Дата: Воскресенье, 06 Окт 2013, 20:07 | Сообщение # 3
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2479
Награды: 47
Репутация: 82
http://agru.org/
Статья за 4 августа 2011 года Свойства пространства-времени с точки зрения современной наукиПрямую ссылку дать не удается, но там, похоже все статьи интересные

Тоже интересная статья, правда не об астрологии, а о пространстве и времени в современной физике.
Марина Новиковская

Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1

Сообщение отредактировал pantera2 - Воскресенье, 06 Окт 2013, 20:12
 
pantera2 Дата: Воскресенье, 06 Окт 2013, 20:39 | Сообщение # 4
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2479
Награды: 47
Репутация: 82
Цитата (Адела_Василой)
Согласно одной научной гипотезе, такая катастрофа имела место однажды в истории Земли - в результате погибли динозавры, а развитие земной жизни повернуло по другому пути.
Это очень спорная теория, тем более что имеются находки опровергающие ее. 

http://nativum.com/2011....ozavrov

http://astromystik.ru/nepoznannoe/tayny/dinozavry.html

И я например думаю, что эту вселенную кто-то создал. Как мы создали компьютеры. Кто мы по сути - биопрограммы. 
Что есть материя? Четко организованная структура, состоящая в основном из пустоты. 
А если коснуться свойств элементарных частиц 
http://nauka.guskoff.ru/5-budus....materii

Дело в том, что современная наука уже скорее доказывает, чем опровергает существование Создателя или Создателей...
Марина Новиковская

Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1
 
pantera2 Дата: Воскресенье, 06 Окт 2013, 20:41 | Сообщение # 5
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2479
Награды: 47
Репутация: 82
Есть еще такая замечательная теория вселенной как голограммы. Которая кстати может объяснить странное поведение элементарных частиц.
Марина Новиковская

Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1
 
pantera2 Дата: Воскресенье, 06 Окт 2013, 20:46 | Сообщение # 6
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2479
Награды: 47
Репутация: 82
А страхи человека вполне объяснимы Ведь он смертен, причем внезапно...
Причем не может запрограммировать ни сроки своей, ни чье-либо еще жизни. Пока не может..
Марина Новиковская

Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1

Сообщение отредактировал pantera2 - Воскресенье, 06 Окт 2013, 20:49
 
Адела_Василой Дата: Понедельник, 07 Окт 2013, 01:17 | Сообщение # 7
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 995
Награды: 26
Репутация: 60
Здравствуйте, Марина! Очень рада, что Вы живо интересуетесь такими вещами! Только надо всё-таки подходить с некоторой долей скепсиса к огромному количеству и разнообразию статей, "гуляющих" по Интернету - далеко не все написаны серьёзными учёными или даже просто честными журналистами популяризаторами науки. Очень многие "теории" таких любителей "побалакать" на "учёные" темы - просто песчаные дворцы, которые могут рассыпаться от малейшего сотрясения. Зачем это делается? Ларчик просто открывается: их авторы - тщеславные проходимцы, мечтающие прославиться без большого труда, ведь настоящие открытия нуждаются в тщательной проверке, которая длится десятилетиями. Поэтому не стоит верить всяким новомодным сенсационным гипотезам, особенно тем, которые с размаху вдребезги "разбивают" здание современной науки. Очень часто эти "ужасные торнадо" оказываются бурями в стакане воды.

К тому же не надо забывать, что нынешние современные религиозные секты и новомодные "учения" стремятся напялить на себя учёную тогу, выдавая свои пропахшие нафталином "гипотезы" за "доказанные наукой теории". Они весьма богаты - и не скупятся оплачивать несостоявшихся учёных для поиска доказательств в свою пользу, а точнее, для их фальсификации. В жёлтой прессе уйма таких "сенсационных открытий", доказывающих что угодно и вносящих смятение в умах - но в серьёзных научных журналах Вы этих сенсаций не найдёте, потому что это фальшивки.

Когда я натыкаюсь на такую статью, и не могу сама разобраться, я стараюсь найти учёного физика и прошу его меня проконсультировать. Вот и на это эссе я получила комментарий от доктора наук, физика, который несколько лет назад был на сайтах Стихи.ру и Проза.ру под ником Кот Шредингера. Сами понимаете, ему было неудобно "болтаться" на литературных сайтах под своим настоящим именем, тем более, что он не писал ни стихов, ни прозы, а просто интересовался литературой.

Вот его реплика на моё эссе:

"Полностью согласен с содержанием статьи. Однако следует также заметить, что мода на подобные астрологии вещи растет экспоненциально по мере увеличения уровня естественнонаучной безграмотности населения. Посмотрите - еще 20 лет назад, когда среди школьников было принято (во всяком случае более чем сегодня) интересоваться физикой и математикой, химией и биологией,  об астрологах если и говорили, то только в шутку. Серьезно к такой белиберде относились, быть может, только ПТУшники, и то только девушки. Сегодня, когда в обществе стали популярны рассуждения типа: "какого лешего нам эта физика сдалась", произошел расцвет таких учений типа астрологии, парапсихологии, различных квазинаучных теорий типа "теории торсионных полей" и т.д.

Особенно меня смешит дурная мода в среде гуманитариев с
гордостью говорить:"В школе я по математике учился только на два". Неудивительно тогда, что среди СОВРЕМЕННЫХ гуманитариев нередко встречаются адепты различных (иногда очень древних и отживших свое более тысячи лет назад)  псевдонаучных учений и архаичных культов. Тут сам по себе приходит в голову такой вопрос: Насколько правомерно в наше время, когда полноценное (соответствующее времени) мировоззрение невозможно без, как минимум, школьных познаний в естественных науках, называть искусствоведа, не знающего второй закон Ньютона, полноценно развитым человеком и специалистом своего дела, ведь гуманитарий (как и любой ученый) - это прежде всего человек обладающий развитым мировоззрением. Этот момент особенно важен, если учесть, что именно представители гуманитарных наук нередко являются наставниками общества, а какие наставники - таково и общество. Если наставники верят в то, что Земля держится на трех черепахах и сочиняют "произведения" в стиле пьяной
подворотни (что очень модно в последнее время), то вряд ли стоит ожидать от общества каких-нибудь положительных результатов.

Также мне кажется крайне печальной тенденция последних пятнадцати лет в сторону уменьшения количества часов и упрощения школьных программ по физике, математике, химии и биологии в сторону якобы увеличения количества и качества гуманитарных дисциплин. Как я уже говорил, я не верю в полноценное гуманитарное образование без, как минимум, элементарного естественнонаучного образования. К  сожалению, тут мы имеем дело с другой, не менее пагубной, тенденцией перенимать все от западных стран, не анализируя, хорошо это или плохо. Если мы возьмем, например, естественнонаучное образование в США (как школьное так и ВУЗовское), то оно просто отвратительно, и подходит только как мотив для сочинения комедий про безграмотность. Приведу пару беспристрастных фактов: Такие дисциплины, как физика, химия и биология в большинстве американских школ просто отсутствуют в программе. Курс школьной математики заканчивается примерно "в районе" решения квадратных уравнений с помощью дискриминанта. ВУЗовское (университетское) образование "не отстает" по качеству от школьного даже на естественнонаучных факультетах университетов.

Особенно хорошо мне известна программа физических факультетов американских университетов.Фирменным "лейблом" американского физического образования является математическая безграмотность студентов-физиков.Такие обязательные для физика дисциплины как ТФКП и "Уравнения математической физики" часто просто отсутствуют как обязательные, являясь просто спецкурсом по выбору. Другие математические дисциплины(мат. анализ, аналитическая геометрия, линейная алгебра, тензорный анализ, обыкновенные дифференциальные уравнения и т.д.) нередко засунуты в сильно урезанном виде в один курс длительностью от двух до пяти семестров. На фоне такой "шикарной" математической подготовки невозможно полноценное изучение такой важной для физика дисциплины, как теоретическая физика, поэтому вот уже двадцать лет, как большинство американских университетов отказалось от преподавания теорфиза по Ландау и Лившицу, заменив "ландавшиц", как называют у нас этот курс студенты-физики, на набор сильно упрощенных и содержащих массу ошибок книг.

Неудивительно теперь, что более 90% выдающихся американских ученых имеют "неамериканское" образование, а коренное население США верит в различное мракобесие и лженауку, нередко пропагандируемую прямо с экрана телевизора различными, в большинстве случаев протестантскими, проповедниками. И к этому мы стремимся?!
Из сказанного выше я могу сделать только один вывод: искоренение астрологии и прочего мракобесия возможно только при сохранении и развитии естественнонаучного и фундаментального научного образования на всех уровнях (от школы до университета), а также при условии повышения популярности научных знаний в обществе!" Конец цитаты, (с) Кот Шредингера.

Боюсь, Мариночка. что все упомянутые Вами "теории" как раз из того самого источника пропаганды мракобесия, ибо для борьбы с наукой им все средства хороши. Да, они бывают увлекательны, и для написания фантастических романов могут пригодиться, но как основа для построения своего мировоззрения слишком шатки. Во всяком случае, наукой они не приняты и не имеют к ней никакого отношения. В юности я тоже увлекалась такими "сенсациями" - только позже я поняла, насколько это опасно, поскольку уводит от реальности. Собственно, этим надо переболеть - и выздороветь. Пусть это случится поскорее! smile Мы должны помнить об ответственности перед читателем...
Поэзия - это состояние души.

Сообщение отредактировал Адела_Василой - Понедельник, 07 Окт 2013, 01:38
 
pantera2 Дата: Понедельник, 07 Окт 2013, 12:49 | Сообщение # 8
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2479
Награды: 47
Репутация: 82
Я вот знаете о чем подумала. А не является ли астрология и прочие мракобесия всего лишь памятью о прошлых, когда-то существовавших цивилизациях, которые обладали знаниями на порядок выше нашей. Вот представьте себе, погибает наш мир, и остатки выживших людей скатываются в первобытное общество. И что? Что у них будет от нас? Только бредовые легенды. Может вся эта непонятная нам символика астрологов - была когда-то конкретным знанием? 
Лично я никому не верю, ни физикам, ни астрологам.
Мне чтобы верить надо проверить... 
Я просто познаю мир, но в данный момент мне не интересна физика или математика. Мне интересно писать и рисовать. Может лет через цать   когда надоест я, если позволят финансы лично попутешествую по местам разных археологических раскопок, посмотрю лично наскальную живопись с динозаврами и прочее... 
И я думаю, что все творческие люди, не важно кто физики, лирики получают толчок к своему творчеству из другого мистического мира. Я не просто верю, я знаю, что человек это не просто тело, но и душа.
И я никогда не поверю в теорию эволюции. Потому что это, на мой взгляд, полный бред. 
И еще один момент. Сколько уже существует человек, согласно Дарвинизму, превратившийся из обезьяны в разумное существо? И сколько лет научному прогрессу?  Когда мы пересели с телег на машины? Почему эпоха научных открытий не случилась пять, две тысячи лет назад? Религия тормозила? Не думаю. А что если знания, которые у человека имеются ему просто дали через ученых. Притом, ученые совершившие перевороты в науке почему то верили в Высший разум.
Марина Новиковская

Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1
 
talassa Дата: Понедельник, 07 Окт 2013, 13:33 | Сообщение # 9
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1115
Награды: 35
Репутация: 77
Адела, гипотеза о падении астероида в конце мелового периода как причины вымирания очень спорна и поддерживается далеко не всеми учеными. Кстати, зафиксированные падения крупных тел, оставивших после себя кратеры (астроблемы) были и до и после Юкатанского события. А с ними вымирания не были связаны. В общем, тут больше неизвестных, чем уравнений.
Что касается астрологии - полностью с Вами согласен. В наше время это просто дремучее что-то, и меня особенно восхищает любовь сильных мира сего к этой кофейной гуще. Что поделаешь... "Прогрессирующее снижение компетенции правящих кругов" (Иван Ефремов, цитирую по памяти...).
Никита Брагин
 
talassa Дата: Понедельник, 07 Окт 2013, 13:55 | Сообщение # 10
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1115
Награды: 35
Репутация: 77
Марина, насчет эволюции не так все просто. К сожалению, нам ее преподавали (боюсь. что и сейчас преподают) в очень упрощенной трактовке. Но по порядку.
Верить в теорию эволюции невозможно - она не предмет веры. Человек может не верить в гелиоцентрическую систему Коперника, но Земля будет обращаться вокруг Солнца независимо от его веры или неверия.
Эволюция есть развитие. Все формы живого - развиваются и развивались. Естественный отбор лишь один из факторов. причем не ведущий, а закрепляющий. Он сам по себе лишь частное выражение закона усреднения. Он не объясняет микроэволюции, появления мутаций, а главное - направленности эволюционного процесса. 
Для того, чтобы объяснить это, рассмотрим эволюцию вещей, сознанных человеком. Например, топор. Вот линия - каменное рубило, каменный шлифованный топор, каменный топор с отверстием, бронзовый топор, железный литой топор, железный кованый топор. С таким же успехом можно построить эволюционную линию от лодки до океанского лайнера. От абака до компьютера и т.д. Всегда это путь от простого к сложному. от примитивного к совершенному.
Итак, эволюция есть. А ее движущая сила? Либо это Абсолют, либо она (сила) имманентно присуща самой природе. А здесь уже кончается наука и начинается философия.
Надеюсь, мое объяснение не было слишком сложно и непонятно. Кстати. сам Дарвин, совершивший переворот в науке - тоже верил в Бога.
Никита Брагин
 
pantera2 Дата: Понедельник, 07 Окт 2013, 14:28 | Сообщение # 11
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2479
Награды: 47
Репутация: 82
Цитата (talassa)
Надеюсь, мое объяснение не было слишком сложно и непонятно.

Нет, все достаточно ясно. biggrin
В общем, как я понимаю многие знания человека о материи на современном этапе это все-таки теории и гипотезы. И еще один момент. Человеческая жизнь в масштабах вселенной слишком коротка, чтобы объять огромные временные величины. Человек может предполагать, наблюдая доступное ему и понятное. Но кто сказал, что вселенная устроена по понятному человеку принципу?
Если так разобраться, то человек еще не знает кто он вообще такой. И на этой ли планете вообще появился...
Марина Новиковская

Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1
 
pantera2 Дата: Понедельник, 07 Окт 2013, 15:33 | Сообщение # 12
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2479
Награды: 47
Репутация: 82
А может наша планета гигантская лаборатория? Кто знает. И за нами как за белыми мышами наблюдают такие чужие, бесконечно непонятные нам глаза... smile цвета ночи....
Марина Новиковская

Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1

Сообщение отредактировал pantera2 - Понедельник, 07 Окт 2013, 15:33
 
pantera2 Дата: Понедельник, 07 Окт 2013, 15:59 | Сообщение # 13
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2479
Награды: 47
Репутация: 82
Да, интересная мысль пришла мне в голову опять же по поводу злосчастной астрологии. Вот связь человека одного cool с звездами. Ну да вроде бред.
Но вот возьмем связь одной молекулы в теле человека с его, предположим рукой....

Если предположить, что вселенная единый организм, то....

Человек - молекула (а обычно говорят микрокосмос)

Нет, не все так просто, как кажется в той же астрологии....
Марина Новиковская

Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1
 
pantera2 Дата: Понедельник, 07 Окт 2013, 16:28 | Сообщение # 14
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2479
Награды: 47
Репутация: 82
Цитата (talassa)
К сожалению, нам ее преподавали (боюсь. что и сейчас преподают) в очень упрощенной трактовке.

Про преподавание в школе я вообще молчу. Занудное заунывное скучное...
Мне когда недавно мой друг, кстати физик и химик стал рассказывать об элементарных частицах, так я слушала разинув рот.
А в школе... Как вспомню, так вздрогну.
Это же надо уметь такие интересные вещи представить так занудно. Вот уж действительно постарались учителя...
Марина Новиковская

Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1

Сообщение отредактировал pantera2 - Понедельник, 07 Окт 2013, 16:29
 
pantera2 Дата: Понедельник, 07 Окт 2013, 16:50 | Сообщение # 15
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2479
Награды: 47
Репутация: 82
И позвольте, Адела, поместить тут небольшую, найденную мною статейку по теме. Статья эта перекликается с вашей.

© Гуртовцев А.Л. Астрология - дочь мифологии (из кн.”Философия жизни, здоровья и смерти человека”) 1
“Астрология - способ дурачить легковерных и
слабоумных людей с целью корысти и наживы”
Аркадий Гуртовцев
Астрология - дочь мифологии
Гуртовцев А.Л.
Астрология (от греч. astron звезда + logos слово, понятие, учение = ложное учение о
звездах, основанное на слиянии архаичной астрономии с мифологией; один из видов лженауки) -
учение, с помощью которого по расположению небесных светил, главным образом планет, якобы
возможно предсказывать будущее отдельных людей, целых народов и стран, а также исход
предпринимаемых человеком действий. Различают универсальную (предсказания для стран в
целом), индивидуальную (предсказания судьбы конкретного человека по его дате рождения),
катархальную (от греч. katarchein начинать; предсказание благоприятного момента для начала
политического или частного дела) и другие виды астрологии [1-4].
Астрология возникла в древности в Южной Месопотамии (Шумере, Халдее) при
астрономических наблюдениях Солнца, Луны, планет, звездного неба и тесно связана с
астральной мифологией и культами астральных божеств. Профессиональным названием
астрологов в античные времена стал этнический термин “халдей” (в 626-538 гг. до н.э. в Вавилоне
правила Халдейская династия, основавшая Нововавилонское царство, и западные народы часто
называли вавилонян халдеями). Одни исследователи полагают, что астрология породила
астрономию подобно тому как мифология породила науку, т.е. “астрономия является дочерью
астрологии”, а потому должна уважительно относиться к своей “матери” (ошибочность такого
взгляда заключается в том, что наука возникла не благодаря, а вопреки мифологии - из
ежедневной трудовой практики человека, направленной на самосохранение и самообеспечение
своей жизни). Так, например, одна из древнейших астрономий - вавилонская - рассматривается в
[3] как вспомогательная дисциплина астральной религии, изучавшая движения небесных тел,
представляя их “жизнью бога солнца, бога луны” и т.д.. Другие же ученые считают как раз
наоборот: вначале были астрономические наблюдения в практических целях (например, для
навигации на море, в пустынях и степях, для составления календаря, для определения времен года
и дат наступления важнейших природных явлений - солнечных и лунных затмений, дней
равноденствия, периодических разливов великих “священных” рек, определявших жизнь целых
народов: Нила в Египте, Тигра и Ефрата в Месопотамии, Инда в Индии, Хуанхэ и Янцзы в Китае,
и т.д.), а затем уже их мифологическая интерпретация, т.е. астрономия породила астрологию,
причем ”астрология является глупой дочерью умной матери астрономии”. В конечном итоге
не столь важно, кто кого породил, но важно то, что еще в древности астрономия отделилась от
астрологии, и главная заслуга в этом принадлежит греческой астрономии. В противоположность
религиозной, или феноменологической, астрономии вавилонян, греческая астрономия выдвинула
на первый план идею естественного происхождения и движения небесных тел, философский тезис
о различии явления и сущности в процессе познания небесных явлений, а также сделала первые
шаги в описании движения небесных тел с помощью геометрических моделей и измерений.
Астрология своими корнями нисходит в мифологию, основывается на обожествлении
первобытными народами небесных светил, наделении их сверхъестественными свойствами и
силами, которые якобы способны влиять на земную жизнь (еще в древнем Шумере, в 3 тыс. до н.э.
начали связывать богов с отдельными звездами и созвездиями, причем в шумерском письме
клинописная пиктограмма звезды стала служить одновременно обозначением понятий “небо” и
“бог” - шум. “Ан” [5]). Недаром в мифологии всех народов большое место занимают
теокосмогонические, астральные, солярные и лунные мифы, а также соответствующие им
астральные божества и их культы.
Астрология приписывает тем или иным небесным светилам (а ее объектами являются
Солнце, Луна, пять планет, кометы и зодиакальные созвездия), как божествам, по аналогии с
людьми, характерные нравственно-этические свойства, которые якобы определяют их отношения © Гуртовцев А.Л. Астрология - дочь мифологии (из кн.”Философия жизни, здоровья и смерти человека”) 2
друг к другу и к людям. Так, например, Венера признается источником любви, счастья, милости
богов (в 295 г. до н.э. в Риме был даже учрежден ее государственный культ [3]), Марс -
источником войн и несчастий, а Юпитер - предвестником добра и победы. “Волю” светил и их
влияние на события земной жизни, согласно астрологии, можно предсказать на основе их
видимого движения и взаимного расположения на небесной сфере в определенные моменты
времени. На протяжении многих столетий астрология, развивая архаичные мифологические
представления (например, еще в начале 3-го тыс. до н.э. древневавилонская медицина
фантастическим образом связывала заболевания мозга и крови человека с влиянием богов,
демонов и созвездий [6]), выработала свои эмпирические правила, имеющие вид догм и домыслов,
не соответствующих научным данным. Индивидуальная астрология делает предсказания обычно
в рамках составления личных гороскопов (от греч. horoskopos наблюдающий время) - условных
чертежей расположения светил в момент рождения (или зачатия) человека [2]. Одним из первых
убедительные логические аргументы против астрологии привел еще древнегреческий философ-
скептик, схоларх Новой Академии Платона в Афинах Карнеад (ок.214-129 до н.э.) [3]. Он, в
частности, показал, что у близнецов, родившихся при одном и том же расположении небесных
светил, могут быть совершенно различные судьбы, а одинаковая судьба утонувших при
кораблекрушении касается и тех, кто родился при разном расположении светил. Уничтожающей
критике подверг астрологию римский философ Цицерон, который в 1 в. до н.э. в своем сочинении
“О дивинации” писал: ”...[астрологи] считают не только правдоподобным, но и бесспорным, что
это влияние [планет, Луны, звезд и Солнца] распространяется не только на климат, но и на
рождение детей, на их физические и духовные способности, на их душу и тело, на всю их жизнь,
на все события и случаи в ней...они настаивают на том, что все рождавшиеся в одно и то же
время, где бы они ни родились, родились в одинаковых условиях...А то, что родившиеся точно в
одно и то же время имеют обычно разные характеры и судьбы и по-разному кончают жизнь,
разве не является достаточным доказательством, что время рождения никак не влияет на
дальнейшую жизнь родившегося? ...А местные особенности разве не обусловили врожденные
различия между людьми? Я без труда мог бы указать бесчисленные различия как в физическом,
так и в духовном отношении между индийцами и персами, эфиопами и сирийцами. Отсюда
понятно, что климатические условия влияют на рождение больше, чем воздействие
Луны...неужели все погибшие в битве при Каннах [битва в 216 г. до н.э. между армией Ганнибала
и римлянами, в которой было уничтожено 70-тысячная римская армия - Г.А.Л.] родились под
одной и той же звездой? Однако кончина у них у всех была одна и та же. А те, которые
отличаются от всех талантом и умом, что же, родились под особой звездой? В каждый момент
времени рождается великое множество людей. Но нет и не было подобного Гомеру...Сколько раз,
я помню, халдеи предсказывали будущее Помпею, Крассу, самому Цезарю. И, согласно всем этим
предсказаниям, этим великим людям предстояло умереть обязательно в постели, обязательно в
глубокой старости, обязательно дома, в сиянии славы [Гней Помпей в возрасте 58 лет в 48 г. до
н.э., потерпев поражение от Цезаря, бежал в Египет, где был убит при дворе царя Птолемея;
Красс, римский полководец, подавивший в 71 г. до н.э. восстание Спартака, погиб в возрасте 62
года в 53 г. до н.э. в битве с парфянами на западе Месопотамии; Юлий Цезарь, римский
диктатор, был в возрасте 56 лет в 44 г. до н.э. заколот в римском сенате своими противниками-
республиканцами - Г.А.Л.]. Поистине, я очень удивляюсь, что есть люди, которые и сейчас еще
верят тем, чьи предсказания никогда не сбывались и не сбываются”. Сегодня к списку
“астрологических жертв” Карнеада и Цицерона можно добавить и тех, рожденных при разном
положении звезд, кто одномоментно погиб в автомобильных, железнодорожных, авиационных и
других техногенных и природных (наводнения, цунами, землетрясения и т.п.) катастрофах.
Различное расположение звезд при рождении этих миллионов людей никак не повлияло и не
могло в принципе повлиять на одинаковый конец их судьбы.
Тот факт, что небесные светила воздействуют на земной мир и человека, имеет
место. Вопрос в другом: что, как и на что воздействует? Звезды воздействуют на Землю и
земную жизнь своим космическим излучением и гравитацией; Солнце дает электромагнитную и
гравитационную энергию всей Солнечной системе, поддерживая жизнь на Земле; Луна © Гуртовцев А.Л. Астрология - дочь мифологии (из кн.”Философия жизни, здоровья и смерти человека”) 3
воздействует на Землю своей гравитацией, вызывая океанские и морские приливы, а Юпитер, как
самая массивная планета, защищает Землю своим гравитационным полем от столкновения ее с
астероидами, выбрасывая их за пределы Солнечной системы. Все эти и другие космические
воздействия на земную жизнь имеют место, но они носят глобальный, общеземной характер и
никак не связаны с конкретным человеком или даже целыми народами и странами. Силы природы
обезличены, не имеют, вопреки астрологическим домыслам, “симпатий”, “антипатий” и
индивидуальной избирательности, якобы зависящей от даты рождения того или иного живого
существа. Космосу в принципе нет никакого дела до того, кто, где и как живет на Земле и живет
ли он вообще. Это лишний раз подтверждает бесконечная цепь рождений и гибели всех земных
живых организмов, включая человека. Сегодня астрология под давлением научных данных уже
не может говорить о небесных телах как о божествах, но все предсказательные претензии
астрологии основаны именно на мифологии и на светилах как божествах. Отбросив
мифологию, астрология потеряла свою зыбкую основу и ныне не может предложить доверчивой,
легковерной и дезориентированной массе простодушных людей ничего иного, кроме
псевдонаучных рассуждений, подкрепленных примитивными чертежами и бессмысленными
наборами чисел. Люди же в силу собственного страха перед несчастьями и смертью, а также
вследствие неразвитости своего критического мышления продолжают верить астрологическим
сказкам.
Астрология, возникнув в незапамятные времена, оказалась, благодаря человеческому
невежеству и глупости, такой же живучей, как и мифология. Астрология получила широкое
распространение в древности на Востоке - в Шумере, Вавилоне, Ассирии (в Ниневии, столице
Ассирии в 8-7 вв. до н.э. были обнаружены глиняные клинописные таблички с астрологическими
предсказаниями чумы, войн и других несчастий), Персии, Египте, Индии и Китае, в поздней
Греции (в ранней и классической Греции астрология не признавалась, но распространилась в
период эллинизма в 3-1 вв. до н.э., чему способствовало, в частности, создание в 280 г. до н.э на
о.Кос халдеем Беросом, жрецом вавилонского храма бога Мардука, астрологической школы) и в
Римской империи [3]. Астрология прижилась, несмотря на гонения со стороны христианства, и в
средневековой Европе. С 17-го века, в связи с бурным развитием и распространением
естественнонаучных знаний, астрология в Европе теряет свою популярность. Так, например,
Оксфордский и Кембриджский университеты убрали астрологию из своих учебных курсов уже к
началу 17-го века [7]. И все же, интерес к астрологии со стороны народных масс периодически
вспыхивает во времена больших общественных потрясений (войн, экономических кризисов,
природных катастроф), как это имело место, в частности, после первой и второй мировых войн,
или после распада в 1991 г. СССР. Во времена катастроф люди теряют материальную и духовную
опору в жизни, а потому готовы верить любой чепухе, лишь бы она давала надежду на будущее,
чем широко и пользуются предприимчивые астрологи и другие шарлатаны. Они не только “лепят”
и продают свои гороскопы или “консультируют” за деньги страждущих, но организуют для
желающих “школы астрологии” по “вавилонской или авестийской” системе, а также ведут
массовые телепередачи, бессовестно и бесстыдно сея вокруг себя семена невежества, лжи и
обмана. Очевидно, что астрологи, как и другие мошенники, будут существовать до тех пор, пока
будут существовать человеческое невежество, жадность и глупость. А эти качества, судя по
всему, еще долго будут присущи человеческому роду.

А вот тоже интересный материал уже по поводу мифологии
Ссылка кликните здесь
Марина Новиковская

Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1

Сообщение отредактировал pantera2 - Понедельник, 07 Окт 2013, 17:09
 
pantera2 Дата: Понедельник, 07 Окт 2013, 16:54 | Сообщение # 16
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2479
Награды: 47
Репутация: 82
Мифология оперирует символами. Наука пользуется формулами. А что такое формула? Это образ, вид, по сути тот же символ.
Может проблема современной цивилизации в том, что она не понимает формул мифов.....
Марина Новиковская

Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1

Сообщение отредактировал pantera2 - Понедельник, 07 Окт 2013, 16:55
 
Адела_Василой Дата: Вторник, 08 Окт 2013, 07:18 | Сообщение # 17
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 995
Награды: 26
Репутация: 60
Цитата (pantera2)
еще в древности астрономия отделилась отастрологии, и главная заслуга в этом принадлежит греческой астрономии. В противоположность
религиозной, или феноменологической, астрономии вавилонян, греческая астрономия выдвинула
на первый план идею естественного происхождения и движения небесных тел, философский тезис
о различии явления и сущности в процессе познания небесных явлений, а также сделала первые
шаги в описании движения небесных тел с помощью геометрических моделей и измерений.
Совершенно верно, даже в древности были светлые и трезвые умы. Древних греков я уважаю... А замечателую женщину Хипатию (Гипатию), хранительницу Александрийской библиотеки, математику, астронома и философа, я вообще обожаю.
Цитата (pantera2)
Про преподавание в школе я вообще молчу. Занудное заунывное скучное...
 
Цитата (pantera2)
в данный момент мне не интересна физика или математика. Мне интересно писать и рисовать.
Вам не повезло со школой, я это уже поняла. А то, что Вам неинтересна физика и математика - это плохо - это несовместимо с интересом к таким глобальным проблемам, касающихся Вселенной, её происхождения и развития. Поэтому Вы впитываете, как губка, всякие романтические гипотезы, не вникая в их бредовую суть, и с лёгкостью отметаете достижения и открытия, а ведь все эти познания добыты не только огромным трудом целой плеяды светлейших умов человечества, но и кровью. Им нередко приходилось платить жизнью за открытые ими истины тот же Джордано Бруно и та же Хипатия - её забили камнями религиозные фанатики-христиане по наущению архиепископа Александрии - а потом была сожжена Александрийская библиотека, величайшая сокровищница человеческой мысли. А для Вас всё бред - всё, что не укладывается в узкое русло Ваших мыслей, не затронутых ни математикой, ни физикой, и, по всему видать, ни биологией. Очень жаль, Марина, что понимаю ограниченность своего образования, Вы не уважаете людей, которые положили свои жизни на поиск и добывание истин - в конечном счёте для того, чтобы Вам сегодня было комфортно жить - при телефоне, компьютере, автомашине и прочих благах цивилизации. А Вы объявляете то, что они сделали - бредом... может быть, не стоит плевать в колодец, откуда пьёте? Вы же не хотите отказаться от всех благ, которые дала Вам наука? Тогда проявите хоть элементарную лояльность, если уж так трудно проявить благодарность.

А быть "генератором идей" такого глобального масштаба, не имея элементарных знаний по математике и естественным наукам - это просто смешно. Не питайте свой ум и воображение из дешёвеньких "гипотез" бойких папарацци, которые продадут не только Дарвина, но и всю современную науку за шитую белыми нитками "сенсацию" - ведь им за это поатят, и немалые деньги! А на самом деле все эти "гипотезы" и "идем" гроша ломанного не стоят, потому что они не строят человеческое знание, не умножают его, а ставят ему палки в колеса - а это выгоднр религиям всех мастей, даже самым "наукоподобным". И первая "крепость" на пути мракобесия - это теория эволюции - поэтому все ядлвитые стрелы нацелены в Дарвина, даже после его смерти. Человек, который по праву заслужил бессмертие, по величию ума и масштабу его дел, является мишенью тупых обывателей и злобствующих фанатиков. А почему? Всего лишь потому, что он иешает им верить в примитивную, го такую романтическую сказочку и в своё, хоть сопливое, но зато "личное" бессмертие. Потому и бесятся - а Дарвина не забудут - хотя бы потому, что они напоминают без устали о нём и его великой теории. Вот такое бессмертие предпочтительней  весьма сомнительного "бессмертия души", которым так легко соблазнить и исковеркать человеческую совесть, заставляя её идти против истины и против тех людей, которые её добывают для нас с Вами.

Цитата (pantera2)
Может проблема современной цивилизации в том, что она не понимает формул мифов.....
Не смешите меня, Марина!
У современной цивилизации много проблем, но они Вам не по зубам. И "непонимание формул мифов" к ряду этих проблем не относится. "формула мифов" - сама по себе миф. Это Вы её придумали? smile

Цитата (pantera2)
связь одной молекулы в теле человека с его, предположим рукой....Если предположить, что вселенная единый организм, то....

вероятно, как и "связь молекулы... с рукой", и как " Вселенная - единый организм"...
Марина, не надо ничего предполагать, имея такие туманные представления о мире и так мало конкретных знаний о нём. Оперируя научными понятиями и экстраполируя их вне той "сферы действия", для которой они были придуманы, Вы сами порождаете мифы, которые не имеют ничего общего с действительностью.
Поэзия - это состояние души.
 
pantera2 Дата: Вторник, 08 Окт 2013, 07:37 | Сообщение # 18
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2479
Награды: 47
Репутация: 82
Каждому свое...
У каждого есть право на свободу выбора, в том числе право на создание своих мифов.
Единственно меня интересует у вас физико-математическое образование?
Марина Новиковская

Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1

Сообщение отредактировал pantera2 - Вторник, 08 Окт 2013, 07:50
 
pantera2 Дата: Вторник, 08 Окт 2013, 08:20 | Сообщение # 19
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2479
Награды: 47
Репутация: 82
Цитата (Адела_Василой)
А Вы объявляете то, что они сделали - бредом... может быть, не стоит плевать в колодец, откуда пьёте?
Какие странные выводы вы сделали. А ведь я всего лишь говорила о том, что наукой материя еще не полностью исследована. Много теорий, которые никоим образом доказать не возможно, потому что невозможно провести научный эксперимент, создать повторяемость того или иного явления или события... 
Цитата (Адела_Василой)
Марина, не надо ничего предполагать, имея такие туманные представления о мире и так мало конкретных знаний о нём.
Я знаю достаточно для современного образованного человека. 
Цитата (Адела_Василой)
А то, что Вам неинтересна физика и математика - это плохо - это несовместимо с интересом к таким глобальным проблемам, касающихся Вселенной, её происхождения и развития.
Почему не совместима? Я писатель, и потому более в своем творчестве уделяю внимание взаимоотношениям героев. А то что я использую в своих произведениях разные научные теории, так что в этом недозволительного?
Почему я не могу фантазировать тоже непонятно...
Почему должна считать одни научные теории правильными, а другие не правильными? 
Многое из того, что вы назвали сенсационным бредом на самом деле новейшие научные открытия. Та же теория вселенной как голограммы. 
Вообще у меня сложилось впечатление, что вы опираетесь на научные знания 50 - 60 летней давности и совершенно не учитываете современные исследования. 
И еще раз повторю, у меня есть знакомый человек, с физико-математическим образованием, с которым я обсуждаю ту или иную свою идею. Если вам интересно, то вы можете с ним пообщаться в контакте и задать ему вопросы..  biggrin
В том числе касающиеся существующих научный теорий.
Марина Новиковская

Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1
 
Адела_Василой Дата: Вторник, 08 Окт 2013, 09:55 | Сообщение # 20
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 995
Награды: 26
Репутация: 60
Цитата (pantera2)
Много теорий, которые никоим образом доказать не возможно, потому что невозможно провести научный эксперимент, создать повторяемость того или иного явления или события...
Марина, в научном понимании этого слова "теория" это совокупность истин, относяшихся к олределённому кругу явлений, которые прошли необходимое количество корректно поставленных экспериментов и подтверждены тщательно проверенными математическими расчётами, для того, чтобы быть признанной мировым сообществом учёных данной отрасли знаний. Теория считается верной до тех пор, пока не будет опровержена новыми данными и экспериментами такой же полноты и корректности. Но это случается крайне редко - имено в силу ответственного подхода к делу учёных. Поэтому то, что Вы сказали - нонсенс.
Цитата (pantera2)
Я писатель
Думаю, что это очень самонадеянное заявление с Вашей стороны, тем более, если Вы претендуете на то,  чтобы излагать в своих произведениях глобальные проблемы и свои версии их решения, или гипотезы - звание писателя накладывает на человека огромную ответственность, и требует от него обширных познаний и чёткого мировоззрения. Здесь была дискуссия по этому поводу - помнится, она закончилась общим согласием по поводу того, что писатель должен придерживаться того же принципа, что и врач: "не навреди".
Поэзия - это состояние души.
 
Адела_Василой Дата: Вторник, 08 Окт 2013, 10:14 | Сообщение # 21
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 995
Награды: 26
Репутация: 60
Цитата (pantera2)
Тоже интересная статья, правда не об астрологии, а о пространстве и времени в современной физике.
И Вам, с Вашими познаниями в математике и физике, и с отсутствием интереса к этим предметам, удалось в этом разобраться? Не верю.
Цитата (pantera2)
А то что я использую в своих произведениях разные научные теории, так что в этом недозволительного?Почему я не могу фантазировать тоже непонятно...
Почему должна считать одни научные теории правильными, а другие не правильными?
Многое из того, что вы назвали сенсационным бредом на самом деле новейшие научные открытия. Та же теория вселенной как голограммы.
Вообще у меня сложилось впечатление, что вы опираетесь на научные знания 50 - 60 летней давности и совершенно не учитываете современные исследования.
Я Вам объяснила уже, Марина, разницу между теорией и гипотезой. Если две "научные теории", как Вы их называете, противоречат друг другу, то теорией из них может оказаться только одна (а то и ни одна, учитывая Ваше вольное обращение с этим понятием. А Вы, простите, явно неспособны разобраться, которая из них на самом деле правильная, с точки зрения науки, потому что Вы в этих вопросах "плаваете". Что касается "50-60-летней давности", то это чересчур сильно сказано - от силы 30, и за это время в фундаментальных науках не было сделано ни одного эпохального открытия, опровергающего уже сделанные ранее открытия и сложившиеся теории. Все сенсационные открытия, ломающие здание современной науки, совершаются в разгоряченных мозгах охочих до лёгкого заработка папарацци. Исследования ведутся, и открытия совершаются, но все они пока мирно укладываются в устоявшуюся "матрицу мира", скажем так.

И давайте закончим на этом, у меня есть ещё дела.
Договорились?
Поэзия - это состояние души.
 
Адела_Василой Дата: Вторник, 08 Окт 2013, 10:25 | Сообщение # 22
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 995
Награды: 26
Репутация: 60
Цитата (talassa)
Адела, гипотеза о падении астероида в конце мелового периода как причины вымирания очень спорна и поддерживается далеко не всеми учеными.
Никита, я и не беру это как бесспорное - но достаточно вероятное событие. Ведь последствия такой катастрофы несомненно зависят от многих факторов, в том числе от плотности метеоритного потока и его размеров. Я согласна подождать, когда учёные придут к "консенсусу" в этом вопросе. Только ведь "отменив" эту версию катастрофы, произошедшей тогда - а что она была - это ясно, слишком уж быстро это исчезновение самых крупных и многочисленных биологических видов произошло, её надо эквивалентной гипотезой, внушающей такое же доверие. И наконец, надо будет доказать, которая из них верна. Но пока этого нет, можно брать за "рабочую гипотезу" именно эту, наиболее известную... А там посмотрим.
Поэзия - это состояние души.
 
pantera2 Дата: Вторник, 08 Окт 2013, 10:37 | Сообщение # 23
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2479
Награды: 47
Репутация: 82
Цитата (Адела_Василой)
Договорились?

Конечно! Но вы же сами выставили тему на публичное обсуждение. Но иного мнения кроме своего слышать не хотите. К тому же вы в науке такой же дилетант, как и я. Откуда тогда этот взгляд свысока? Вы не физик, не химик, не ученый... Странно право...
Марина Новиковская

Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1

Сообщение отредактировал pantera2 - Вторник, 08 Окт 2013, 10:43
 
talassa Дата: Вторник, 08 Окт 2013, 10:42 | Сообщение # 24
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1115
Награды: 35
Репутация: 77
Очень разумно, Адела. Но надо сказать, что факты палеонтологии говорят в пользу неодновременного, растянутого по времени и разделенного на этапы сценария биотического кризиса. Говорю как специалист. У меня есть собственные статьи по истории пермо-триасового кризиса (более крупного, но менее известного, чем вымирание динозавров), а о мел-палеогеновом я немало читал. Наиболее активно сейчас развивается гипотеза о влиянии масштабного вулканизма (траппы Сибири и траппы Декана (Индия) на биоту. Гипотеза же Альвареса о болиде уже в основном перекочевала из научной среды в журналистику.
Никита Брагин
 
pantera2 Дата: Вторник, 08 Окт 2013, 11:00 | Сообщение # 25
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2479
Награды: 47
Репутация: 82
Цитата (Адела_Василой)
Вы претендуете на то,  чтобы излагать в своих произведениях глобальные проблемы и свои версии их решения, или гипотезы - звание писателя накладывает на человека огромную ответственность, и требует от него обширных познаний и чёткого мировоззрения. Здесь была дискуссия по этому поводу - помнится, она закончилась общим согласием по поводу того, что писатель должен придерживаться того же принципа, что и врач: "не навреди".

А вы голословно, не читая моих произведений судите об их содержании.
Что касается моего мировоззрения, то оно у меня четкое и вполне сложившееся.
А писатель должен прежде всего писать интересно.
А навредить с этой точки зрения можно и русскими народными очень жестокими сказками.
Марина Новиковская

Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1
 
Литературный форум » Наше творчество » Публицистика » Врожденное высокомерие и чтение по звездам (астрология, гороскопы, куда мы идём?)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:
Издательство "Союз писателей" © 2024. Все права защищены.