Промысел мошенников - Страница 2

Дата: Четверг, 10 Окт 2013, 18:49 | Сообщение # 26

Долгожитель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 2479

Награды: 47

Репутация: 82

Статус:

Цитата (talassa)

Без Библии нет русской культуры... Это краеугольный камень.

Только с момента крещения Руси. До этого, а это намного более долгий исторический период у нас была иная вера.

Марина Новиковская

Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1

Дата: Четверг, 10 Окт 2013, 20:05 | Сообщение # 27

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 1636

Награды: 35

Репутация: 67

Статус:

Цитата (pantera2)

Только с момента крещения Руси. До этого, а это намного более долгий исторический период у нас была иная вера.

Марина, Никита Юрьевич в своём вероисповедании признался smile

Признавайтесь и Вы: какого Вы - до или после ( крещения) ? smile

Дата: Четверг, 10 Окт 2013, 20:18 | Сообщение # 28

Долгожитель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 2479

Награды: 47

Репутация: 82

Статус:

Признаюсь
Ни того, ни другого..
У меня на все свой взгляд.... biggrin

Марина Новиковская

Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1

Дата: Четверг, 10 Окт 2013, 20:22 | Сообщение # 29

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 1636

Награды: 35

Репутация: 67

Статус:

Цитата (talassa)

Михаил, возможно, Вы удивитесь, но приведенный Вами пример с верующим биологом, кандидатом наук, чрезвычайно типичен, обычен и даже будничен.

Я скорее обрадуюсь этому чем удивлюсь. Всегда приятно, когда среди верующих есть люди высокообразованные. Среди них был не только Эйнштейн, но и Ньютон, Паскаль, Пастер и великое множество
других, кого мы знаем и не знаем. А некоторые были даже служителями. Например, Майкл Фарадей был в своей христианской общине старейшиной. Когда человек исследует природу и её законы
с пониманием, что всё это не просто мёртвый набор атомов и молекул, а живой организм, который ему доверен Создателем, то разве способен он его уничтожить? Напротив, он испытывает радость, когда эти законы ему открываются и скорбит, когда их используют в своих целях люди алчные.

Сообщение отредактировал Mihail_K - Четверг, 10 Окт 2013, 20:44

Дата: Четверг, 10 Окт 2013, 20:24 | Сообщение # 30

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 1636

Награды: 35

Репутация: 67

Статус:

Цитата (pantera2)

Признаюсь
Ни того, ни другого..
У меня на все свой взгляд....

Ага, вот почему Вы тут "топчетесь". smile

Дата: Четверг, 10 Окт 2013, 20:26 | Сообщение # 31

Долгожитель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 2479

Награды: 47

Репутация: 82

Статус:

Цитата (Mihail_K)

Ага, вот почему Вы тут "топчетесь"

Я не топчусь, а степенно прогуливаюсь biggrin

Марина Новиковская

Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1

Дата: Четверг, 10 Окт 2013, 20:29 | Сообщение # 32

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 1636

Награды: 35

Репутация: 67

Статус:

Цитата (pantera2)

Я не топчусь, а степенно прогуливаюсь

Давайте тогда возьмёмся за ручку! smile

Боюсь, что сейчас придёт "хозяин" всей этой публицистики и нас прогонит. cry

Дата: Четверг, 10 Окт 2013, 20:40 | Сообщение # 33

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 1115

Награды: 35

Репутация: 77

Статус:

Марина, я говорил о культуре. Она (русская культура) появилась с момента крещения Руси. А до того у нас если что и было, то памятников культурных не оставило. Вот, например, у англо-саксов есть "Беовульф", у исландцев "Старшая Эдда", у германцев "Песнь о нибелунгах". У нас такого нет. Есть следы - фиксируемые в фольклоре. Но эпоса древнерусского, увы, нет. Что касается того, какая языческая вера была у наших предков, то тут вообще очень темно. Дело в том. что разные племена славян верили в разных богов. Князь Владимир попытался составить из них единый пантеон, но, увидев бесперспективность этих попыток, принял христианство.

Никита Брагин

Дата: Четверг, 10 Окт 2013, 20:46 | Сообщение # 34

Долгожитель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 2479

Награды: 47

Репутация: 82

Статус:

Цитата (talassa)

У нас такого нет.

Возможно это оттого, что эти памятники культуры были просто уничтожены...
Как неугодные новой религии.

Марина Новиковская

Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1

Дата: Четверг, 10 Окт 2013, 20:51 | Сообщение # 35

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 1115

Награды: 35

Репутация: 77

Статус:

Так и в других странах уничтожали! Но сколько осталось.Скандинавия, Германия, Британия, не говоря уж о греко-римском мире, о Галлии - везде материальные и письменные свидетельства языческой культуры, весьма развитой. То же можно сказать о Малой Азии, Иране - ислам не уничтожил этого. Одна громадная "Шах-наме" чего стоит.
А у нас уничтожать многого не пришлось. Кинули Перуна (один ус золотой, другой серебряный) в Днепр и все дела.

Никита Брагин

Дата: Четверг, 10 Окт 2013, 20:54 | Сообщение # 36

Долгожитель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 2479

Награды: 47

Репутация: 82

Статус:

Цитата (talassa)

Кинули Перуна (один ус золотой, другой серебряный) в Днепр и все дела.

Ну я не думаю, что все было так просто. Без пролития крови там явно не обошлось.
Мне вообще интересно, почему мы так мало интересуемся нашей долгой историей, почему верим в то, что до крещения мы были дикарями? Без письменности, без культуры...

http://nfor.org/stati....si.html

Марина Новиковская

Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1

Сообщение отредактировал pantera2 - Четверг, 10 Окт 2013, 20:55

Дата: Четверг, 10 Окт 2013, 20:56 | Сообщение # 37

Долгожитель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 2479

Награды: 47

Репутация: 82

Статус:

И кстати, в глазах западной цивилизации мы так дикарями и остались... Не потому ли, что предали свои истоки?
А христианская религия - очень жестокая на самом деле. Огнем и мечом, и костром прошла она по земле.

Марина Новиковская

Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1

Сообщение отредактировал pantera2 - Четверг, 10 Окт 2013, 20:57

Дата: Четверг, 10 Окт 2013, 21:00 | Сообщение # 38

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 1636

Награды: 35

Репутация: 67

Статус:

Цитата (talassa)

А у нас уничтожать многого не пришлось. Кинули Перуна (один ус золотой, другой серебряный) в Днепр и все дела.

Видимо вера у наших предков проще была, без особенных регалий. Как и у первых христиан. А первые христиане из евреев всё так и продолжали в Синагогу ходить. А там, собственно, ничего и не было. Просто место для собраний.

Дата: Четверг, 10 Окт 2013, 21:04 | Сообщение # 39

Долгожитель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 2479

Награды: 47

Репутация: 82

Статус:

Ну да, а потом христианство стало мощным политическим и идеологическим оружием.
Меня всегда интересовали не канонические тексты христиан. Так называемые гностические учения ранних христиан.

Марина Новиковская

Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1

Сообщение отредактировал pantera2 - Четверг, 10 Окт 2013, 21:05

Дата: Четверг, 10 Окт 2013, 21:06 | Сообщение # 40

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 1636

Награды: 35

Репутация: 67

Статус:

Цитата (pantera2)

А христианская религия - очень жестокая на самом деле. Огнем и мечом, и костром прошла она по земле.

Это, Марина, уже не христианская вера. В Откровении Иоанна говорится о том, что сразу же, после рождения этой веры, Зло попытается войти туда. Так оно и вышло. А христиане "в духе и истине" всю жизнь прятались в "катакомбах". Почитайте переписку Белинского с Гоголем.

Дата: Четверг, 10 Окт 2013, 21:07 | Сообщение # 41

Долгожитель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 2479

Награды: 47

Репутация: 82

Статус:

Цитата (Mihail_K)

Почитайте переписку Белинского с Гоголем.

Спасибо. Почитаю.. biggrin

Марина Новиковская

Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1

Дата: Четверг, 10 Окт 2013, 21:08 | Сообщение # 42

Долгожитель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 2479

Награды: 47

Репутация: 82

Статус:

Цитата (Mihail_K)

Это, Марина, уже не христианская вера.

Возможно вы и правы...

Марина Новиковская

Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1

Дата: Четверг, 10 Окт 2013, 22:25 | Сообщение # 43

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 1115

Награды: 35

Репутация: 77

Статус:

Много стереотипов, Марина. "Огнем и мечом" - типичная марксистская формула, исторический материализм. советские учебники. Должен заметить, что жестокости в раннем христианстве творили так называемые ариане - отклонившееся от ортодоксального христианства вероучение, принятое готами, вандалами (тем самыми). В более поздние времена жестокости связаны с Реформацией и Расколом - т.е. причина их прежде всего политическая. Ну, ладно. Но главное. В глазах просвещенного европейца (не какого-нибудь современного полузнайки!) Россия отнюдь не дикая страна. Россия - страна Толстого, Достоевского, Чехова. Это надо помнить обязательно! Почитайте умного европейца. Например, сэра Исайю Берлина. Кроме того, можно ошибочно истолковать отрицательное отношение западных интеллектуалов к российским властям - оно не относится к культуре русской.

Что же касается гностических сочинений (например, Евангелие от Фомы, Песнь о жемчужине и другие), то среди них есть интересные с литературной точки зрения. Но важен перевод. Я читал в переводе Сергея Аверинцева - он был большим специалистом в этой области. В то же время могу сказать, что у гностической ветви христианства перспектив сейчас нет. Это, кстати, ближе к манихейству, чем к христианству. Идея злого Демиурга и благого Логоса. Она потом развивалась богумилами и альбигойцами. Но все мировые религии отошли от дуализма (он философски несостоятелен, это Вам легко докажет любой специалист по философии...)

Никита Брагин

Сообщение отредактировал talassa - Четверг, 10 Окт 2013, 22:25

Дата: Четверг, 10 Окт 2013, 22:35 | Сообщение # 44

Долгожитель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 2479

Награды: 47

Репутация: 82

Статус:

Цитата (talassa)

"Огнем и мечом" - типичная марксистская формула,

Почему же марксистская? А инквизиция и в странах Европы, и у нас в России?

Марина Новиковская

Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1

Дата: Четверг, 10 Окт 2013, 23:03 | Сообщение # 45

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 1115

Награды: 35

Репутация: 77

Статус:

Инквизиция была только в странах католической Европы. Она, кстати, не вводила христианство. "Огнем и мечом" - типичное выражение советского учебника истории, потому я так и сказал. Оно использовалось в разном значении и в разные времена. Первоначальное значение его медицинское (буквально - огнем и железом - операция, так у Гиппократа).
Количество жертв инквизиции сильно преувеличено. Испанская инквизиция за 350 лет предала смерти около 4000 человек, так считают современные исследователи рассекреченных архивов Ватикана. Не все жертвы костра были осуждены инквизицией, например, Мигель Сервет, испанский ученый, был казнен протестантами (об этом см. Стефан Цвейг, Совесть против насилия). Многие осужденные инквизицией заслуживали это, например, барон Жиль де Рэ (об этом читайте: Гюисманс, роман "Бездна", заодно там о сатанизме много ценного).
До свидания, ухожу.

Никита Брагин

Дата: Четверг, 10 Окт 2013, 23:08 | Сообщение # 46

Долгожитель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 2479

Награды: 47

Репутация: 82

Статус:

Цитата (talassa)

Испанская инквизиция за 350 лет предала смерти около 4000 человек,

Слабое утешение для сгоревших заживо. К тоже это наглая ложь!
http://www.ateismy.net/forum/viewtopic.php?t=61
И много еще источников. Не буду их всех приводить, при желании можно самим почитать. Данные весьма противоречивы, но уничтожено было много ни в чем неповинных людей: женщины, дети, старики...
Конечно это не было "огнем и мечом". Это было казнью без пролития крови... Т. е. сжигание живьем на костре. Если осужденный платил деньги, то его убивали заранее. Тему инквизиции и ее деяний я достаточно изучила при написании романа "Орден". Деятельность этого органа сопоставима разве что с деятельностью гестапо.

Цитата (talassa)

Инквизиция была только в странах католической Европы

В России тоже была. Только это пытаются скрыть.
http://ah-razum.narod.ru/liter/inkvizic.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki....6%E8%FF

Марина Новиковская

Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1

Сообщение отредактировал pantera2 - Четверг, 10 Окт 2013, 23:30

Дата: Четверг, 10 Окт 2013, 23:38 | Сообщение # 47

Долгожитель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 2479

Награды: 47

Репутация: 82

Статус:

Цитата (talassa)

заодно там о сатанизме много ценного)

Ну я сатанизмом как-то не интересуюсь. biggrin

В конце концов это религиозное течение порождено опять же христианством.

Марина Новиковская

Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1

Сообщение отредактировал pantera2 - Четверг, 10 Окт 2013, 23:46

Дата: Четверг, 10 Окт 2013, 23:40 | Сообщение # 48

Долгожитель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 2479

Награды: 47

Репутация: 82

Статус:

Цитата (talassa)

Но все мировые религии отошли от дуализма (

Как же отошли. А противопоставление категорий Добро - Зло. Ад - Рай. Бог - Дьявол? Это ли не двойственность?

Марина Новиковская

Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1

Дата: Четверг, 10 Окт 2013, 23:54 | Сообщение # 49

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 1115

Награды: 35

Репутация: 77

Статус:

Наглая ложь? Ну-ну. Вы бы хоть читали приведенные ссылки. Они об обратном говорят. Называть фискальное управление инквизицией можно только с воспаленным воображением. А ссылка о жертвах инквизиции? Там ясно сказано, что миллионные цифры - ложь. Что же касается дуализма. потрудитесь хоть немного почитать основы философии, прежде чем говорит о том, в чем ничегошеньки не понимаете. Что касается романов - как-то очень сильно и настойчиво рекламируете. Не читают. что ли, а?

Все. больше не тревожу. окончательно.

Никита Брагин