|
Поэзия - это больше, чем стихи...
|
|
| Tanita | Дата: Пятница, 21 Мар 2014, 20:16 | Сообщение # 1 |
 Координатор по Кемеровской области
Группа: Друзья
Сообщений: 2871
Статус:  | Дорогие мои "однополчане"! Сегодня с утра был День Поэзии. В честь этого замечательного праздника я хочу предложить всем любителям поэзии тему для раздумий и бесед.
Поэзия... Для чего она? Во имя чего? Что есть поэзия как часть культуры? Что мы знаем о поэзии как о высоком искусстве?
Не секрет, что в настоящее время очень многие люди пишут стихи. Но очень немногие смеют назвать себя поэтами. Стихи бывают очень разнообразными. Например, стихи- поздравления в открытках... Всё многообразие стихотворений - отображение многообразия человеческих мыслей и переживаний. Стихи - это также способ общения...
Но вот... есть некая невидимая грань, которая отделяет стихи-высказывание своих мыслей и чувств (стихи как форма общения с другими людьми) от собственно Поэзии как искусства.
Вопрос нам всем на засыпку: что делает стихи Поэзией с большой буквы? Неотъемлемой частью мировой культуры?
Татьяна Попова
Координатор по Кемеровской области
|
| |
| |
| mixail | Дата: Суббота, 22 Мар 2014, 10:32 | Сообщение # 2 |
 Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 5987
Статус: | Никто не знает этого. Почему одни стихи остаются просто стихами, а другие западают в душу. Если бы знали, был бы рецепт, как...
михаил
«Знаете, как бывает, когда вы пытаетесь разжечь костер из сырых веток: вы отыщете сначала несколько сухих сучков, дадите им разгореться; и пока они горят, они высушивают несколько веток вокруг, которые в свою очередь разгораются и высушивают дрова дальше. И если вы будете оберегать этот разгорающийся огонь, постепенно разгорится и весь костер. И тогда огонь, который вы начали с одной спички и одной веточки, может стать купиной неопалимой, горящей в пустыне».
Митрополит Антоний Сурожский
Моя копилка на издание книги.
|
| |
| |
| Nikolai | Дата: Суббота, 22 Мар 2014, 11:16 | Сообщение # 3 |
 Его Величество Читатель
Группа: Модератор форума
Сообщений: 6802
Статус: | Здравствуйте!
Когда сумеем зажать луч света в руке, заставим застыть ветер или остановим рассвет, может быть, и поймём...
Поэзия - ни для чего, она, как продолжение наших чувств просто есть и всё. Чтобы её не стало, надо, чтобы не стало человека. Нас с вами. Поэзия - это чувства. Так просто.
А Поэзией поэзию делает, как и в любом деле, мастерство и ... поцелуй Бога. Что Бог поцеловал, то и Поэзия. И что мастер отточил и что проверено временем на "прочность" и красоту, то и есть Поэзия. Ствол, имеющий корни. Остальное - лишь шуршание ... листьев. Зачастую высохших, безжизненных, вовсе - не в кроне деревьев.То, что в кроне - ещё куда ни шло, а что упало, будет растоптано в пыль...
Спасибо!
"Будьте внимательны к своим мыслям, они - начало поступков"
Лао-Цзы.
Ведущий проекта "Герой нашего времени. Кто он?"
Редактор газеты "Сказобоз"
|
| |
| |
| Konstanciya | Дата: Суббота, 22 Мар 2014, 14:41 | Сообщение # 4 |
 Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 402
Статус: | Nikolai, Здравствуйте, Ваше Величество. Внимательно прочитав Ваши размышления о поэзии, я абсолютно искренне хочу сказать, что хоть выражены они в прозе, но на мой взгляд, - это чистой воды Поэзия!.. СПАСИБО!.. С уважением и добрыми пожеланиями, Елена.
От Сердца - к Сердцу...
Сообщение отредактировал Konstanciy - Суббота, 22 Мар 2014, 17:13 |
| |
| |
| Tanita | Дата: Суббота, 22 Мар 2014, 15:33 | Сообщение # 5 |
|
Координатор по Кемеровской области
Группа: Друзья
Сообщений: 2871
Статус: | Цитата mixail (  ) Если бы знали, был бы рецепт, как...
Но рецепты, как развить мастерство в поэзии, были, есть и будут.
Мастерство - это, пожалуй, одно из необходимых условий превращения "стихоплётства" в Поэзию...
Цитата Nikolai ( ) А Поэзией поэзию делает, как и в любом деле, мастерство и ... поцелуй Бога.
"Поцелуй Бога" - менее понятно, чем "мастерство". Но, так или иначе, это наш второй необходимый кирпичик для построения сказочного замка под названием "Поэзия".
Цитата Nikolai ( ) И что мастер отточил и что проверено временем на "прочность" и красоту, то и есть Поэзия.
Николай, благодарю Вас за попытку дать определение Поэзии с большой буквы! Вы прекрасно с этим справились - поэтически. А научное определение, наверное, действительно невозможно дать...
Меня лично в Вашем определении "зацепило" слово "красота". И на этом хотелось бы остановиться поподробнее.
Потому что, когда я сама размышляла над вопросом, что делает искусство искусством, а культуру культурой, - в общем, обо всём, чем человечество веками дорожит и старается сохранить, сберечь для потомков, я в конце концов пришла к мысли о Красоте.
Я думаю, что Фёдор Михайлович Достоевский своим утверждением, что "красота спасёт мир" хотел сказать именно о красоте души как о спасительном качестве для всего человечества. Именно красота души, воплощённая в искусстве, является тем стержнем, на котором держатся все другие виды красоты: красота слов в искусстве поэзии, красота звучания в музыкальном искусстве, красота форм и красок в изобразительном искусстве, красота движений в искусстве танца...
И я даже имела смелость написать на эту тему четверостишие:
Красота - алгоритм всех искусств.
Красота станет главной наукой.
Мир спасёт красота - наших чувств,
Красота наших слов и поступков.
И в связи с этим мне хочется конкретизировать мысль, высказанную Николаем:
Цитата Nikolai ( ) Поэзия - это чувства. Так просто.
Поэзия - это не просто чувства. Поэзия - это красота человеческих чувств, раскрытая через красоту слов.
От красоты души - через красоту чувств (и мыслей!) - к красоте слов.
Татьяна Попова
Координатор по Кемеровской области
Сообщение отредактировал Tanita - Суббота, 22 Мар 2014, 15:34 |
| |
| |
| Konstanciya | Дата: Суббота, 22 Мар 2014, 17:18 | Сообщение # 6 |
|
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 402
Статус: | Цитата Tanita ( ) Поэзия - это не просто чувства. Поэзия - это красота человеческих чувств, раскрытая через красоту слов.
Прекрасно сказано, Татьяна! С уважением, Елена.
От Сердца - к Сердцу...
|
| |
| |
| Konstanciya | Дата: Суббота, 22 Мар 2014, 17:36 | Сообщение # 7 |
|
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 402
Статус: | Поэзия - это Радуга, в которой отражается весь спектр человеческих переживаний - от самых светлых и радостных до гнетущих и печальных... Но в любом случае, писать о ней с заглавной буквы нам хочется лишь тогда, когда она находит отклик в Душе, трогая до слёз, до "мурашек"... Это то, что хочется перечитывать, записать, сохранить в памяти... Это то, что даёт нам добрый импульс или заставляет задуматься, и даже что-то изменить в своей жизни... Это то, что можно назвать Живым Словом.
Мне так думается... Спасибо за внимание.
От Сердца - к Сердцу...
Сообщение отредактировал Konstanciy - Суббота, 22 Мар 2014, 17:42 |
| |
| |
| Nikolai | Дата: Суббота, 22 Мар 2014, 19:33 | Сообщение # 8 |
|
Его Величество Читатель
Группа: Модератор форума
Сообщений: 6802
Статус: | Konstanciy, Елена! Спасибо за Ваши тёплые слова, они, кажется, совпадают с Вашим ощущением Поэзии.
Цитата Konstanciy ( ) Поэзия - это Радуга, в которой отражается весь спектр человеческих переживаний
Рад знакомству!
"Будьте внимательны к своим мыслям, они - начало поступков"
Лао-Цзы.
Ведущий проекта "Герой нашего времени. Кто он?"
Редактор газеты "Сказобоз"
|
| |
| |
| Nikolai | Дата: Суббота, 22 Мар 2014, 19:48 | Сообщение # 9 |
|
Его Величество Читатель
Группа: Модератор форума
Сообщений: 6802
Статус: | Цитата Tanita ( ) благодарю Вас за попытку дать определение Поэзии с большой буквы!
Татьяна, о, нет! Никаких определений, я всего лишь сказал о том, как я чувствую поэзию. Тут лучше Белинского не скажешь:
"Поэзия есть высший род искусства. ...
Поэзия выражается в свободном человеческом слове, которое есть и звук, и картина, и определенное, ясно выговоренное представление. Посему поэзия заключает в себе все элементы других искусств, как бы пользуется вдруг и нераздельно всеми средствами, которые даны порознь каждому из прочих искусств. Поэзия представляет собою всю целость искусства, всю его организацию и” объемля собою все его стороны, заключает в себе ясно и определенно все его различия.
...Поэзия говорит не описаниями, а картинами и образами; поэзия не описывает и не списывает предмета, а создает его".
В.Г. Белинский. Эстетика и литературная критика в двух томах. Том I.
"Поцелуй Бога"?... Это - о природном таланте, о природных возможностях. Так говорят иногда - поцеловал Бог в макушку.
Спасибо, Татьяна!
"Будьте внимательны к своим мыслям, они - начало поступков"
Лао-Цзы.
Ведущий проекта "Герой нашего времени. Кто он?"
Редактор газеты "Сказобоз"
|
| |
| |
| Konstanciya | Дата: Суббота, 22 Мар 2014, 20:01 | Сообщение # 10 |
|
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 402
Статус: | Nikolai, Благодарю Вас за ответ. Мне тоже очень приятно было пообщаться с Вами. Надеюсь, что мы ещё встретимся.
"...Поэзия говорит не описаниями, а картинами и образами; поэзия не описывает и не списывает предмета, а создает его".
Как здорово сказано!.. Спасибо Белинскому и Вам, конечно, за цитаты!..
С уважением, Елена.
От Сердца - к Сердцу...
Сообщение отредактировал Konstanciy - Суббота, 22 Мар 2014, 20:04 |
| |
| |
| Nikolai | Дата: Воскресенье, 23 Мар 2014, 06:46 | Сообщение # 11 |
|
Его Величество Читатель
Группа: Модератор форума
Сообщений: 6802
Статус: | Цитата Konstanciy ( ) Надеюсь, что мы ещё встретимся.
Мир, как говорят, тесен, а на сайте - особенно. Спасибо!
Удачи Вам!
С уважением.
"Будьте внимательны к своим мыслям, они - начало поступков"
Лао-Цзы.
Ведущий проекта "Герой нашего времени. Кто он?"
Редактор газеты "Сказобоз"
|
| |
| |
| Somers | Дата: Понедельник, 24 Мар 2014, 13:16 | Сообщение # 12 |
 Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 430
Статус: | Мне кажется, что поэт - это в первую очередь музыкант.
Именно мелодика, ритмика стихотворения делает его уникальным с первого прочтения, а оригинальность мысли, красота образов и точное, бескомпромиссное расположение слов в сроках, заставляют возвращаться уже не к стиху, а произведению искусства, снова и снова.
Конечно поэт, в смысле тот, который творит Поэзию, а не слагает рифмованные столбики; несомненно талантлив, а возможно и уникален (гениален) в своём творчестве. Таланту Поэзии нельзя научить, как нельзя научить слуху или голосу, и именно поэтому тонкости этого замечательного искусства видны только самим поэтам, то есть, как не прискорбно, самим избранным. Ибо лишённый этого таланта физически не может оценить по достоинству виртуозность Поэта, его акценты, вольности, огрехи и удачи.
Sapiens semper beatus est
|
| |
| |
| Tanita | Дата: Понедельник, 24 Мар 2014, 17:05 | Сообщение # 13 |
|
Координатор по Кемеровской области
Группа: Друзья
Сообщений: 2871
Статус: | Цитата Somers ( ) Мне кажется, что поэт - это в первую очередь музыкант.
Сергей, Ваша мысль мне очень близка! Я тоже всегда думала, что основой стихосложения является ритм - и наличие чувства ритма у автора.
Цитата Somers ( ) Таланту Поэзии нельзя научить, как нельзя научить слуху или голосу, и именно поэтому тонкости этого замечательного искусства видны только самим поэтам, то есть, как не прискорбно, самим избранным.
Вот тут, мне кажется, не всё так однозначно... Думаю, что филологам, для которых поэзия, наряду с прозой, является как профессией, так и частью жизни, которые сами являются "продвинутыми", искушёнными читателями, а значит, и тонкими ценителями поэзии, видение всех этих тонкостей также доступно. Но ведь не все филологи сами являются авторами, не правда ли?
Татьяна Попова
Координатор по Кемеровской области
|
| |
| |
| Somers | Дата: Понедельник, 24 Мар 2014, 17:24 | Сообщение # 14 |
|
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 430
Статус: | Tanita, филологи знают всё о языке, но творить этим языком могут далеко не все - это точно.
Признаться, я всё же остаюсь при своём мнении. Страдивари ничего не смыслил в тонкостях сочинительства, а Чайковский понятия не имел как делаются скрипки. Да, они занимались музыкой, но абсолютно с разных сторон.
Так и в поэзии - я не могу доверить судить о стихосложении человеку, который понятия не имеет КАК рождаются стихи.
Sapiens semper beatus est
|
| |
| |
| Tanita | Дата: Вторник, 25 Мар 2014, 07:21 | Сообщение # 15 |
|
Координатор по Кемеровской области
Группа: Друзья
Сообщений: 2871
Статус: | Цитата Somers ( ) Так и в поэзии - я не могу доверить судить о стихосложении человеку, который понятия не имеет КАК рождаются стихи.
В этом есть свой резон. Уважаю.
А вот насчёт музыкального слуха как необходимого для поэта качества хочу уточнить. Для поэта важно чувство ритма. Чувство ритма - это важная составляющая музыки, но всё-таки одного чувства ритма для музыканта недостаточно. Для того, чтобы быть музыкантом, нужно нечто большее, чем наличие чувства ритма. Здесь поэзия с музыкой частично пересекаются. А дальше идут различия: музыканту важен музыкальный слух, различение тональностей звуковых, а поэту важно понимание и чувствование языка и речи, что не нужно музыканту.
Чувство ритма - основа всех видов искусств. Ритм присутствует и в поэзии, и в музыке, и в живописи (закон золотого сечения), и в математике... да и вообще в жизни. Ритм - это один из способов проявления гармонии.
Татьяна Попова
Координатор по Кемеровской области
|
| |
| |
| Somers | Дата: Вторник, 25 Мар 2014, 08:48 | Сообщение # 16 |
|
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 430
Статус: | Конечно чувство ритма - это основа. Но иногда, попадаются стихи, от которых не можешь отвязаться, как от навязчивой мелодии.. И они, как и музыка, непрестанно звучат в голове..
Sapiens semper beatus est
|
| |
| |
| Tanita | Дата: Вторник, 25 Мар 2014, 18:13 | Сообщение # 17 |
|
Координатор по Кемеровской области
Группа: Друзья
Сообщений: 2871
Статус: | Цитата Somers ( ) И они, как и музыка, непрестанно звучат в голове..
Ой, а можно пример? 
Татьяна Попова
Координатор по Кемеровской области
|
| |
| |
| Somers | Дата: Вторник, 25 Мар 2014, 19:08 | Сообщение # 18 |
|
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 430
Статус: | Tanita, да, конечно.
Екатерина Волкова
Вторая пустая
В этой комнате, там - за спиной, за стеной, под ногами, -
Мне сказали, тебя никогда-никогда не бывает,
Только хмурая пыль на засохший картон оседает
Да мелькают обрывки ботинок вдоль щели окна.
Я писал тебе письма на всех этикетках микстурных,
Я их складывал в серую шапочку, чтобы отправить.
Приходила сестра, оставляла бульоны на курах,
На любой мой вопрос равнодушно роняя: "Вчера".
Я боялся уснуть и проснуться от лунного скрипа,
Тосковал по безлунности неба в холодном подвале.
...Приходил старый доктор, садился напротив и сипло
Уверял, что давно не читает московских газет.
А потом мой нащупаный пульс останавливал ватой,
Упаковывал в сон, обезболивал пьяную память.
Проступала весна на больничном окне конденсатом.
И мне снилось, что пахнет дождем твой немодный берет,
Означавший - ты есть, обнажавший височное "вместе".
Всё усыпано здесь первовстречных цветов лепестками,
и каминно-тепло. Ты, уютно устроившись в кресле,
Рассуждаешь о том, чем гетайры крепили плащи
На плече...И смеешься...
Но тихо тянули: - Светает!
Одеваемся к завтраку!
- Шапочку можно оставить?
- Ради бога! Её всё равно никогда не бывает.
- Вы смотрели?
- Ну да... Мы соседке отдали ключи.
Sapiens semper beatus est
Сообщение отредактировал Somers - Вторник, 25 Мар 2014, 19:53 |
| |
| |
| Томская | Дата: Четверг, 27 Мар 2014, 12:07 | Сообщение # 19 |
 Автор
Группа: Друзья
Сообщений: 2830
Статус: | Цитата Somers ( ) Так и в поэзии - я не могу доверить судить о стихосложении человеку, который понятия не имеет КАК рождаются стихи.
Как интересно! Всегда так считала, так как по первому образованию именно филолог. На мой взгляд, филологи, не попробовавшие себя в качестве автора, не могут оценить творческий процесс и его составляющие. Это всё равно, что не практикующий хирург. Кто ему доверит? А в случае хирурга всего лишь тело, а филологам -то душу???Да, они могут систематизировать информацию о явлении, могут как-то попытаться объяснить процесс. Но это будет лишь разговор.
Не знаю, как обстоит дело сейчас, я от первой профессии ушла очень давно. В университете давали огромный массив знаний, мы занимались исследовательской работой, но умений что-то создавать, основы писательского труда ???
Курсы уже осваивала сама.
Совсем недавно спорила с моими сокурсниками. Они считают, что уметь писать и не нужно, это мешает оценивать произведения. Из нашего курса писать пытались единицы, остальные написали диссертации, в которых обобщили материал по определённым темам. Мне это всегда было до судорог скучно.
Переспорить не смогла.
Цитата Tanita ( ) Чувство ритма - это важная составляющая музыки, но всё-таки одного чувства ритма для музыканта недостаточно. Для того, чтобы быть музыкантом, нужно нечто большее, чем наличие чувства ритма. Здесь поэзия с музыкой частично пересекаются. А дальше идут различия: музыканту важен музыкальный слух, различение тональностей звуковых, а поэту важно понимание и чувствование языка и речи, что не нужно музыканту.
Об этом мы уже беседовали. На мой взгляд, ритм важен, но не всегда. Как в музыке, так и в стихах. Музыка-какофония? Очень интересное явление. Меня оно увлекло в сочетании с абстракционизмом. Но и в исканиях поэтов такое явление присутствует. Прочитайте хотя бы стихи В. Кандинского.
Правда, признаюсь, я в этом вопросе любитель. Может быть, найдётся на сайте грамотный специалист и поправит, если нужно?
И наконец, что такое поэзия? Только личное, без спора с остальными:
"Поэзия- это не банальная, порой парадоксальная мысль в образах".
Это не обязательно рифма, не обязательно верный размер, вообще всё, что так важно с точки зрения филолога.
Мысль, которая поражает и заставляет менять своё восприятие.
Настоящая поэзия обычно меняет человека, и того, кто её создаёт, и того, кто читает.
Спасибо. Людмила.
Томская
|
| |
| |
| Somers | Дата: Четверг, 27 Мар 2014, 22:12 | Сообщение # 20 |
|
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 430
Статус: | Цитата Томская ( ) Они считают, что уметь писать и не нужно, это мешает оценивать произведения.
Вот именно поэтому у нас столько "гениев" литературы.
Sapiens semper beatus est
|
| |
| |
| koshey | Дата: Понедельник, 01 Сен 2014, 22:08 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Удаленные
| Поэт это тот, кто может пощекотать вечности нервы. Ну, а непоэт - тот, кого она в упор не видит).
|
| |
| |
| Наталья_Калинина_Шаманка | Дата: Вторник, 09 Сен 2014, 19:45 | Сообщение # 22 |
 Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 74
Статус: | Может, не совсем в тему, но хочется поделиться.
С недавнего времени - где-то год назад, я на своих творческих вечерах наряду со стихами стала читать сказки и новеллы. Поначалу это был эксперимент - насколько люди, пришедшие слушать стихи, готовы услышать прозу. К моему удивлению, оказалось, еще как готовы!
Наверное, надо для особо любопытных, хотя бы одну из новелл разместить в Прозе:-) Я это сделаю, но сейчас не об этом
Поэзия на самом деле, больш, чем стихи - это - ИМХО - прежде всего эмоции, выраженные через образы. Совпало - понравилось. Не совпало - не понравилось..
Я не против работы над формой, ритмом, рифмой и прочего, что составляет основу мастерства, но если нет в стихотворении души и мысли - это не поэзия. Это что-то из разряда "утром в газете, вечером в куплете"
Спорно? Ну, на то и дискуссионный клуб:-)
|
| |
| |
| Somers | Дата: Вторник, 09 Сен 2014, 20:01 | Сообщение # 23 |
|
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 430
Статус: | Наталья_Калинина_Шаманка, к сожалению, а может быть и к счастью, я не читал своих произведений на публике..)) Признаться, мне этого не очень-то и хочется.. И тем не менее, когда тебя слушают, а самое главное - понимают о чём ты говоришь - это и есть апогей, цель, которую и желает достичь любой автор. Вы правы конечно, именно понимание творчества читателем и есть знаменатель.
Sapiens semper beatus est
|
| |
| |
| Наталья_Калинина_Шаманка | Дата: Вторник, 09 Сен 2014, 20:14 | Сообщение # 24 |
|
Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 74
Статус: | Somers, мне, наверное, повезло - первое образование у меня актерское, второе - режиссерское. Поэтому для меня выход на публику - это реально УВИДЕТЬ реакцию своих читателей-слушателей. Ну, и я умею это делать. Учителя были хорошие:-)
И еще возможность услышать вопросы (и дать ответы) и услышать критику (и такое бывает, за что я своей публике весьма благодарна)
Кстати, новеллу одну разместила в Прозе. "Урки детства" называется. Если любопытно, сходите, почитайте.
Бывает, что у слушателей появляются слезы, когда я ее читаю. Но это уже, пожалуй, психология...
|
| |
| |
| sovetnik_Natalia | Дата: Среда, 15 Апр 2015, 14:43 | Сообщение # 25 |
 Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 37
Статус: | В середине XIX в. в науке все чаще звучал вопрос о том, какие явления в европейских литературах предшествующего периода могли явиться образцом для новообразованной провансальской рифмы или – если рифма была заимствована извне – из какого источника было осуществлено это прямое заимствование. Уже тогда в правах наиболее продуктивной гипотезы утвердилась «арабская» теория. Как известно, в арабоязычной поэзии рифма появилась за несколько веков до того, как возникла в Провансе. Сторонники теории делали вывод: трубадуры заимствовали рифму непосредственно из лирики Востока. Противникам теории, усматривающим источники куртуазно-рыцарского стихотворства в европейской античной лирике, в ученой новолатинской поэзии или в песенных формах кельтской древности, ее признание представлялось перечеркивающим их собственные гипотезы.
http://natlon.unilas.com
|
| |
| |
