"Злобный" критик - Литературный форум

Дата: Пятница, 16 Авг 2013, 08:01 | Сообщение # 1

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

Претворение этой темы в жизнь обернулось небольшим непониманием со стороны некоторых пользователей. В чем-то оно несомненно было обоснованным, и тем не менее, если оставить только критику - последняя (как я считаю) была по делу.
Впредь обещаю быть более внимательным к авторам, но все также беспощаден к стихам smile

Тема одобряется администрацией в том случае, если произведения для критики взяты из раздела "Рецензент"

~~Без согласия автора стих не критикуется~~

Произведения подвергаются разбору не чаще, чем раз в сутки

Никаких предвзятости и выборочности к авторам произведений нет

Создаю эту тему для эксперимента. Здесь буду раз в день размещать стихотворение, выбранное мной из большого количества, размещенных на сайте для моего и ваших комментарий и обсуждения. Хулиганство в том заключается, что критика будет несерьезная, а шутливая, а произведения самые разные - и графоманские и серьезные...

Правила простые: предмет критики (стихотворение) выкладывает только автор темы (то бишь я), не чаще одного раза в день, без указания авторства при выкладывании. С выкладыванием нового стиха все обсуждения по старому прекращаются.
Правила форума, конечно же, также должны соблюдаться.
Читатели темы могут подключаться к обсуждению и также критиковать выложенное произведение, но только по теме - зло-и-беспощадно :)

Ссылки на кандидатов (стихи) к следующему разбору можно присылать мне в личку.

Перечень ссылок на критикуемые произведения:

2. Маки, маки, голубые маки (verwolf)
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/28-5906-231937-16-1376628175

3. Если выпить хочется - пей без мужика (webmanya)
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/28-5906-232398-16-1376738309

4. Воробьи (xtinal)
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/28-5906-232771-16-1376815342

5. Не Боги конечно поэты (viktor22081961)
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/28-5906-233160-16-1376888561

6. Может, склеим ещё (МилочкаТ)
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/28-5906-234443-16-1377039055

Сообщение отредактировал xtinal - Среда, 21 Авг 2013, 21:39

Дата: Пятница, 16 Авг 2013, 08:42 | Сообщение # 2

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

Второй экземпляр моей лаборатории:

Маки, маки, голубые маки,
Некто подарил сегодня мне.
Завтра утром снова будут драки,
Друг меня размажет по стене.

Владик рядом провожает взглядом,
Любит он меня давным-давно.
Петя дома, хлещет страшным ядом,
С бесом он наверно заодно.

Женщин с детства избегаю смело,
Просто обожаю ... мужиков.
Скоро буду изменять я тело,
"Стервой" став, "приманкой женихов"...

Что же вскоре будет с нашим миром,
Парень стал... "женою" мужика?!
Станет вдруг всё страшным антимиром,
Ставка жизни слишком высока......

Бесспорно тема озвучена актуальная и злободневная, для россиян она к тому же сравнительно новая.
Скажу сразу, автора в этом плане я поддерживаю, и разделяю его негативное отношение к ... ЛГ произведения, НО... поэзия от этого не должна страдать.

Во-первых, в целом:
первые три катрена повествование ведется от имени ... ЛГ нетрадиционной ориентации, а в последнем ... тоже вроде бы от того же имени, но уже как будто автора. Совершенные непонятности, товарищ автор, возникают и ужжжасные мысли в голову приходят. Ну право, боюсь дальше развивать свои домыслы-умыслы )

Далее:

Цитата

Владик рядом провожает взглядом,
Любит он меня давным-давно.
Петя дома, хлещет страшным ядом,
С бесом он наверно заодно.

со Владиком понятно, а вот в ситуации с Петей возникают вопросы: каким таким ядом он умудряется хлестать, и кого ?? судя по знакам пунктуации ЛГ все еще на улице, а петя дома один... Санта Барбара на современный манер (особенно если вспомнить про "Некто" из первого катрена) ... )

Цитата

Женщин с детства избегаю смело,
Просто обожаю ... мужиков.
Скоро буду изменять я тело,
"Стервой" став, "приманкой женихов"...

Вот здесь ничего серьезного, но совсем не к месту про "стерв" и "женихов". В конце концов, может ЛГ потом вообще в женский монастырь уйдет, а вы сразу "стервой" .. ))

И финал ...

Цитата

Что же вскоре будет с нашим миром,
Парень стал... "женою" мужика?!
Станет вдруг всё страшным антимиром,
Ставка жизни слишком высока......

Ну обсуждать выводы автора про антимир не буду, в конце концов поэты не должны быть физиками, но что значит "Ставка жизни слишком высока." ? Это видимо означает "Ужас какой! Всем конец!", но уж что-то очень иносказательно.

Итак... вывод:
прекрасное стихотворение, затрагивающее (извините за слово в свете темы стихотворения..) актуальную проблему, связанную с сексуальными меньшинствами (жаль, форум литературный, ох жаль), и дающее (опять извините) нам на вопрос "что же с нами будет?" ответ честный и неотвратимый: "ждет нас страшный конец!"

Мне страшно. А вам ? smile

P.S.: автор при разборе не пострадал

Стихотворение взято отсюда: http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3226-229127-16-1375636563
Автор: МилочкаТ

Сообщение отредактировал xtinal - Среда, 21 Авг 2013, 21:38

Дата: Пятница, 16 Авг 2013, 08:46 | Сообщение # 3

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 1749

Награды: 46

Репутация: 86

xtinal,

Цитата

Обращаю внимание на то, что тема одобрена администрацией, конечно с определенными оговорками

Я не думаю, что это правильная идея, той же администрации. Из-за этой темы начнут уходить люди. Так, как не все хотят оказаться под насмешником. И какое право, Вы имеете смеяться над тем, или иным человеком под видом его произведения. Как оно написано, это уже вторая серия, но насмехаться, это уже перебор... Большая часть людей сюда пришли, чтобы общаться и это их увлечение и ни как не профессия, по этому лично мое мнение нельзя допускать насмешек. Ну, если так решила администрация, то флаг ей в руки... Мои догадки меня не подвели, Вы не прост, как кажетесь и кто скрывается под Вашей личиной заставляет задуматься, раз Вам позволено здесь все, несмотря на недавнее появление. Если так будет продолжаться, то мне кажется здесь останутся одни ЭльФы... bash

Дата: Пятница, 16 Авг 2013, 08:53 | Сообщение # 4

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

Цитата (Волк)

Мои догадки меня не подвели, Вы не прост, как кажетесь и кто скрывается под Вашей личиной заставляет задуматься, раз Вам позволено здесь все, несмотря на недавнее появление.

Вы заблуждаетесь, строя догадки вокруг моей аффилированности с администрацией форума. Просто у нее есть чувство юмора, чего и вам от всей души желаю.

webmanya

Дата: Пятница, 16 Авг 2013, 08:57 | Сообщение # 5

Руководитель издательского отдела

Группа: Администраторы

Сообщений: 5614

Награды: 109

Репутация: 181

Волк, если автор не против разбора своих произведений - то почему бы и нет? ))) Нужно уметь смеяться над своими ошибками.

Готова ответить на вопросы, касающиеся издания и публикаций.
mail@izdat-kniga.ru
С уважением, Мария

Дата: Пятница, 16 Авг 2013, 09:02 | Сообщение # 6

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 1749

Награды: 46

Репутация: 86

xtinal, Я не нахожу, что это юмор, если только черный... Так, как люди обидчивы, как и Вы в том числе, если посмотреть на все, что происходило. Не лучше ли Вам заняться творчеством, а не отделять мух от котлет... Тем более, что репутации, это Вам не добавит, разве только, что среди подобных насмешников... А впрочем делайте, Вы, что хотите, тем более под эгидой админов.

Сообщение отредактировал Волк - Пятница, 16 Авг 2013, 09:02

Дата: Пятница, 16 Авг 2013, 09:06 | Сообщение # 7

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 1749

Награды: 46

Репутация: 86

webmanya, А кто собироается спрашивать автора? По моему, здесь решает один Эль, а может и не один... Идея по моему не очень. Если обратить внимание на то, что Вы удалили перед этим, реакция была предсказуема... Я повторюсь мне все равно, делайте раз считаете нужным, но лично мое мнение-это ошибка...

Сообщение отредактировал Волк - Пятница, 16 Авг 2013, 09:06

Дата: Пятница, 16 Авг 2013, 09:07 | Сообщение # 8

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

Волк, критика здесь и впрямь может показаться кому-то злобной .. )

Цитата (Волк)

репутации, это Вам не добавит

тут я с вами согласен, вечно сам себе проблемы устраиваю ))

Цитата (Волк)

А впрочем делайте, Вы, что хотите, тем более под эгидой админов.

ага, на меня наложили волшебное заклинание: я могу всем показывать язык, а мне никто не может )) Называется "бе-бе-бе"

Ну не будьте вы таким серьезным и обидчивым. Тема весьма полезна для авторов. Тем более я обещал не перегибать палку.

Сообщение отредактировал xtinal - Пятница, 16 Авг 2013, 09:08

Дата: Пятница, 16 Авг 2013, 09:15 | Сообщение # 9

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 1749

Награды: 46

Репутация: 86

xtinal, Как Вы не поймете, дело абсолютно не в перегибе палки, люди когда попадают в подобные темы, уже ранены, тем более, что Вы видели, что произошло с первым Вашим комментарием, который закрыла администрация. Я высказал свое мнение, а делать это или нет решать Вам и администрации. На этом и закончим.

Сообщение отредактировал Волк - Пятница, 16 Авг 2013, 09:17

Дата: Пятница, 16 Авг 2013, 09:16 | Сообщение # 10

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

Цитата (Волк)

На этом и закончим

Ловлю на слове wink

redaktor

Дата: Пятница, 16 Авг 2013, 09:17 | Сообщение # 11

Гость

Группа: Администраторы

Сообщений: 4923

Награды: 100

Репутация: 264

Цитата (Волк)

Я не думаю, что это правильная идея, той же администрации. Из-за этой темы начнут уходить люди. Так, как не все хотят оказаться под насмешником.

Цитата (Волк)

Если так будет продолжаться, то мне кажется здесь останутся одни ЭльФы...

Судя по тому, что за три года существования сайта тут обитают не только эльфы, - Ваш, Вячеслав, прогноз так и останется прогнозом. Помнится, что-то такое мы уже слышали, и слышим постоянно. На моей памяти уже не одна попытка создать сайт "круче" нашего, где все будет чисто, гладко, интересно, и знаем, чем эти попытки заканчивались.
Вы уж, господа, определитесь, чего хотите: похвалы - не нравятся, тошнит от "сладкого". Критика - не нравится, уходить люди будут. Так что же нужно тогда?

Тема одобрена администрацией, но не была ее идеей. Посмотрим, что из этого выйдет. Закрыть никогда не поздно wink

Президент Академии Литературного Успеха, админ портала
redactor-malkova@ya.ru

Дата: Пятница, 16 Авг 2013, 09:19 | Сообщение # 12

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

Цитата (redaktor)

Посмотрим, что из этого выйдет.

ага

Цитата (Волк)

Закрыть никогда не поздно

[отворачивается и что-то бубнит себе под нос, косясь недобрым взглядом в сторону кактуса на столе]

Сообщение отредактировал xtinal - Пятница, 16 Авг 2013, 09:27

Дата: Пятница, 16 Авг 2013, 09:22 | Сообщение # 13

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 1749

Награды: 46

Репутация: 86

redaktor, Я и не наезжаю на администрацию, просто само название темы Злобный критик и тут же, просто посмеяться. Я не указываю никому, что делать, или нет, это мое личное мнение, а что из этого получится или нет, просто вывел свою догадку по первому разбору, который удалили, там явно автор не был в восторге... В прочем меня здесь уже ловят на слове, что я закончил вмешиваться. Извините, но не ответить админу не мог. Я предпочту больше никуда не вмешиваться. Еще раз прошу прошения, за свое мнение. Вячеслав

Сообщение отредактировал Волк - Пятница, 16 Авг 2013, 09:26

redaktor

Дата: Пятница, 16 Авг 2013, 10:08 | Сообщение # 14

Гость

Группа: Администраторы

Сообщений: 4923

Награды: 100

Репутация: 264

Цитата (Волк)

вывел свою догадку по первому разбору, который удалили, там явно автор не был в восторге...

Ну, это лишний раз подтверждает, что мнение автора - закон. Если кому-то не понравится - закроем. А пока автора разобранного стихотворения еще в теме не видели. Подождем его реакцию.

Президент Академии Литературного Успеха, админ портала
redactor-malkova@ya.ru

Дата: Пятница, 16 Авг 2013, 10:29 | Сообщение # 15

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 1749

Награды: 46

Репутация: 86

redaktor, Не каждый автор ходит по всему сайту и смотрит разделы, тем более темы. Особенно, кому это в новинку, они в своих то страницах путаются, а когда набредет по случаю и увидит, что его разложили в пух и прах, не думаю, что у него возникнет приятное чувство улыбки. Разбор за спиной не делает много чести. Тогда нужно указывать автора и давать ему ориентировку на тему... Эль пишет

Цитата

без согласия автора стих не критикуется

И тут же выставляет стих на критику и критикует, не вижу логики...

Сообщение отредактировал Волк - Пятница, 16 Авг 2013, 10:32

Дата: Пятница, 16 Авг 2013, 10:31 | Сообщение # 16

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

Волк, повторюсь: автор в курсе

Дата: Пятница, 16 Авг 2013, 10:36 | Сообщение # 17

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 1749

Награды: 46

Репутация: 86

xtinal, Как же понимать это

Цитата

Читатели темы могут подключаться к обсуждению и также критиковать выложенное произведение, но только по теме - зло-и-беспощадно :)

Не думаю, что авторы захотят злой и беспощадной критики, тем более, где взять профессиональных критиков, а смеяться-это не критика, а просто насмешка...

Дата: Пятница, 16 Авг 2013, 10:40 | Сообщение # 18

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

Волк,

Цитата (redaktor)

Посмотрим, что из этого выйдет

и еще раз желаю вам хорошего чувства юмора

Дата: Пятница, 16 Авг 2013, 11:15 | Сообщение # 19

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

автор, кстати, не обязан выходить из тени.. по крайней мере здесь публично, и я могу его не раскрывать вовсе, суть в критике стихотворения, а не автора как такового (неудачи у каждого есть)

Сообщение отредактировал xtinal - Пятница, 16 Авг 2013, 11:20

Ворон

Дата: Пятница, 16 Авг 2013, 12:07 | Сообщение # 20

Хранитель форума

Группа: Автор

Сообщений: 10310

Награды: 264

Репутация: 289

Цитата (xtinal)

первые три катрена повествование ведется от имени ... ЛГ нетрадиционной ориентации, а в последнем ... тоже вроде бы от того же имени, но уже как будто автора. Совершенные непонятности, товарищ автор, возникают и ужжжасные мысли в голову приходят. Ну право, боюсь дальше развивать свои домыслы-умыслы )

-- обычный принцип: сюжет -мораль biggrin

Не все дано понять, но каждый норовит высказаться biggrin

Цитата (xtinal)

-- Петя сидит дома и ревнует, "хлещет страшным ядом".
Читать поверхностно негоже, так суть понятной стать не сможет biggrin

Цитата (xtinal)

Вот здесь ничего серьезного, но совсем не к месту про "стерв" и "женихов". В конце концов, может ЛГ потом вообще в женский монастырь уйдет, а вы сразу "стервой" .. ))

-- в любом тексте допускаются иносказательные выражения,они и берутся в кавычки biggrin

Цитата (xtinal)

--любому здравомыслящему человеку эта фраза понятна и иносказание никак не назовёшь вычурным, если знаешь суть biggrin

Дата: Пятница, 16 Авг 2013, 12:24 | Сообщение # 21

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

Цитата (verwolf)

Читать поверхностно негоже, так суть понятной стать не сможет

не поверите, но как только ни читал )) теперь, конечно, понятнее

Цитата (verwolf)

в любом тексте допускаются иносказательные выражения,они и берутся в кавычки

я уверен, что даже сейчас настоящее значение ваших иносказаний понятно очень немногим

Цитата (verwolf)

любому здравомыслящему человеку эта фраза понятна и иносказание никак не назовёшь вычурным, если знаешь суть

к сожалению, я не любой здравомыслящий человек, а "злобный критик" smile

Дата: Пятница, 16 Авг 2013, 12:26 | Сообщение # 22

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

verwolf, как вам тема ?

Дата: Пятница, 16 Авг 2013, 12:33 | Сообщение # 23

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

вы, кстати молодец, стойко выдержали напасть smile

Сообщение отредактировал xtinal - Пятница, 16 Авг 2013, 12:44

Ворон

Дата: Пятница, 16 Авг 2013, 13:00 | Сообщение # 24

Хранитель форума

Группа: Автор

Сообщений: 10310

Награды: 264

Репутация: 289

Александр, просто мой принцип: "Прежде чем что-то высказывать о человеке, попробуй "влезть в его шкуру". Поэтому к критике отношусь вполне адекватно.
Незабвенный Сан Саныч(Александр Александрович Иванов, писатель-сатирик, бессменный ведущий передачи "Вокруг смеха", пародист) когда-то сказал: "Критика должна быть всеобъемлющей, но не переходить на личности. Злобство -- плохой советчик. Адекватность во всём и толерантность -- вот лучшие черты критика" Его пародиями зачитывались, а авторы пытались измениться к лучшему...

Дата: Пятница, 16 Авг 2013, 13:17 | Сообщение # 25

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

verwolf, я, конечно же, не Сан Саныч и задачу ставлю себе много меньше, а слово "Злобный" так это для устрашения инакомыслящих ))