|
Графомания и графоманы
|
|
| Ket-777 | Дата: Воскресенье, 04 Авг 2013, 23:02 | Сообщение # 26 |
 Житель форума
Группа: Читатель
Сообщений: 675
Награды: 43
Репутация: 55
Статус:  | Очень интересная ссылка. Не знаю, плакать или смеяться...
всегда имхо
Галина Демиденко
|
| |
| |
| talassa | Дата: Вторник, 06 Авг 2013, 10:32 | Сообщение # 27 |
 Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1115
Награды: 35
Репутация: 77
Статус: | Здесь и то и другое подходит. причем одновременно. О времена, о нравы! В любом случае полезно знать такие факты. Девальвация членства в Союзе писателей России, девальвация наград - налицо. Отсюда неизбежно критическое, даже гиперкритическое отношение к литературным генералам.
Никита Брагин
|
| |
| |
| Shmaksya | Дата: Понедельник, 23 Сен 2013, 19:26 | Сообщение # 28 |
 Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 233
Награды: 5
Репутация: 7
Статус: | Цитата (talassa) Сочинение музыки требует исполнителей, значит, надо на худой конец самому уметь играть - а это уже умение, этому учиться надо. Живопись - довольно дорогое мастерство, краски, холсты, рамы... Надо продавать, следовательно, надо уметь. Фотографирование требует профессиональной техники - это меньшая трудность. но все же... И лишь писание стихов не требует ничего. Компьютеры и так есть, почему бы не выставить стишки в сети? Уровень профессионализма у стихотворцев отчетливо ниже. чем у представителей других видов творчества...
Согласна. Но думаю, что дело ещё в том, что музыке и живописи всё-таки учат в специальных школах. В музыкальной обучение например от 3-х до 5-ти лет, с родителями ученика заключается договор (мне приносили на вычитку), будущие музыканты занимаются по несколько часов в день, им задают домашние задания, проводят что-то наподобие контрольных и по окончании выдают свидетельство государственного образца, с которым можно поступать в консерваторию. А литература это ведь такой же вид искусства как и музыка, в том плане что у неё есть свои правила и законы, которые необходимо изучать. А где изучать? Хорошо если ребёнку или подростку с литературными задатками встретится поэт или писатель, который возьмет над ним шефство и научит тому, что сам знает. А если не встретится? У нас один поэт (член союза писателей России, кстати) разговаривал на эту тему с представителем администрации, и получил в ответ, что создание детской литературной группы не целесообразно потому как в городе есть школа искусств. А про то, что в школе искусств нет литературных кружков представитель власти как-то позабыл, как регулярно забывают о существующих литературных группах. Нет группа это хорошо конечно. Но хотелось бы более серьезного обучения, особенно в плане прозаписания.
|
| |
| |
| Shmaksya | Дата: Понедельник, 23 Сен 2013, 19:32 | Сообщение # 29 |
|
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 233
Награды: 5
Репутация: 7
Статус: | Цитата Девальвация членства в Союзе писателей России, девальвация наград - налицо.
Отсюда неизбежно критическое, даже гиперкритическое отношение к литературным
генералам.
Значит ли это, что не надо стремиться к вступлению в Союз писателей России? И что вообще даёт членство в подобных организациях?
Сообщение отредактировал Shmaksya - Понедельник, 23 Сен 2013, 19:33 |
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Понедельник, 23 Сен 2013, 19:45 | Сообщение # 30 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19709
Награды: 344
Репутация: 742
Статус: | Цитата (Shmaksya) Хорошо если ребёнку или подростку с литературными задатками встретится поэт или писатель, который возьмет над ним шефство и научит тому, что сам знает.
Ну да... Это, смотря, какой поэт ребёнку встретится. А то.... так и научит, как сам умеет.
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
| |
| |
| Shmaksya | Дата: Понедельник, 23 Сен 2013, 20:33 | Сообщение # 31 |
|
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 233
Награды: 5
Репутация: 7
Статус: | Цитата (МилочкаТ) Это, смотря, какой поэт ребёнку встретится. А то.... так и научит, как сам умеет.
Ну да и это тоже. Плюс не каждый даже талантливый поэт обладает ещё и педагогическим талантом. С начинающими особая деликатность нужна, чтобы не отбить желание учиться и одновременно ткнуть носом в ошибки. Но, увы, среди начинающих есть и такие, кто в принципе не хочет свои косяки исправлять.
|
| |
| |
| jbazis | Дата: Среда, 25 Сен 2013, 01:06 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (Shmaksya) А литература это ведь такой же вид искусства как и музыка, в том плане что у неё есть свои правила и законы, которые необходимо изучать. А где изучать? |
| |
| |
| Shmaksya | Дата: Четверг, 26 Сен 2013, 17:33 | Сообщение # 33 |
|
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 233
Награды: 5
Репутация: 7
Статус: | Цитата (jbazis) В принципе - на уроках литературы и русского языка.
В теории - возможно. Но на практике не всегда. Нам поэзию преподавали так: на первом уроке рассказывали биографию поэта, а на втором каждый учил понравившееся ему стихотворение этого автора (слава Богу, не одно и то же, но бывали случаи, когда одно стихотворение рассказывали несколько ребят, и слушать их было довольно скучно). А это между прочим, был гимназический, гуманитарный класс. И чем отличается ямб от хорея, я узнала относительно недавно, года два назад. Сейчас, правда, в ЕГЭ есть задание определить размер стиха, и ряд вопросов по теории литературе. И это, пожалуй, единственное преимущество тестовой сдачи экзамена.
Цитата в музыкальной школе/училище (я одному выпускнику выдал эту фразу, и он ее
подтвердил) учат играть, а не думать. Дают технику
Бесспорно, образному мышлению научить невозможно. Но мышление определяет содержание литературного произведения. А этого произведения ещё и форма есть. Есть техника стихосложения. И этой техникой отнюдь не все владеют, ну это полбеды. Техника, конечно, дело наживное, было б желание учиться. И беда в том, что у многих нет даже желания пресловутой техникой овладевать. А самое обидное, когда у этих нежелающих образное мышление есть. Бывает и обратная ситуация, когда человек владеет техникой, но не может придумать что-то своё оригинальное. Видела я как одна художница рисует мультяшного оленёнка. Получился вылитый Бемби из диснеевского мультика. Хотя перед художницею не было ни компьютера, ни комикса. То есть она рисовала "из головы", но не сама придумала будущую картину, а просто вспомнила нарисованное другими. Творчества в этом не больше, чем тепла в сосульке. Идеальный вариант когда поэт, художник или музыкант способен мыслить творчески и может замысел грамотно воплотить. А последнее невозможно без овладения техникой (исключения бывают, но они лишь подтверждают правила).
|
| |
| |
| Адела_Василой | Дата: Суббота, 28 Сен 2013, 13:21 | Сообщение # 34 |
 Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 995
Награды: 26
Репутация: 60
Статус: | Цитата (talassa) На мой взгляд, графомания в чистом виде встречается не так часто, как многие думают. Гораздо чаще встречается творческая несостоятельность - она может быть даже у "признанных". Вспомните, сколько было в ХХ веке откровенно плохих поэтов. Однако книги издавали. гонорары и лауреатство получали. Но это не графоманы были. а дельцы от литературы.
Поэзия - это состояние души.
|
| |
| |
| Адела_Василой | Дата: Суббота, 28 Сен 2013, 13:35 | Сообщение # 35 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 995
Награды: 26
Репутация: 60
Статус: | Цитата (jbazis) Графоманы есть и среди художников.  Я думаю, что нечто подобное можно наблюдать и среди художников... На ютубе можно найти сюжеты о животных, которые пишут "картины", причём их тоже награждают, их "картины" продаются за хорошие деньги (понятно, что деньги берёт хозяин). Если набрать в поисковике "животные, пишущие картины", то их можно найти.
Что касается настоящих художников, они на западе пробиваются с трудом, как и всегда. Надо, чтобы тебя заметили и оценили, и чтобы публика обрела уверенность, что они чего-то стоят.
Поэзия - это состояние души.
|
| |
| |
| Адела_Василой | Дата: Суббота, 28 Сен 2013, 13:44 | Сообщение # 36 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 995
Награды: 26
Репутация: 60
Статус: | Цитата (talassa) Девальвация членства в Союзе писателей России, девальвация наград - налицо. Отсюда неизбежно критическое, даже гиперкритическое отношение к литературным генералам.
Поэзия - это состояние души.
|
| |
| |
| Адела_Василой | Дата: Суббота, 28 Сен 2013, 14:03 | Сообщение # 37 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 995
Награды: 26
Репутация: 60
Статус: | Цитата (Shmaksya) А литература это ведь такой же вид искусства как и музыка, в том плане что у неё есть свои правила и законы, которые необходимо изучать.
А если всерьёз - правилам классического стихосложения можно обучить и в школе, на уроках литературы - и каким-то азам тоже.
Но литературные таланты пробьются к поэзии и без этого, ведь овладеть азами науки стихосложения можно и без специального обучения, самостоятельно. Это не математика... хотя математика и другие точные науки могут научить человека чётко и точно выражать свои мысли, а это поважнее знания правил стихосложения.
И чтение хорошей литературы тоже гораздо важнее правил - если у ребёнка есть способности, он будет впитывать, как губка, все премудрости хорошего слога и обретёт необходимую эрудицию для того, чтобы писать стихи, а не рифмованные банальности. Можно обучить технике, но если писать будет не о чем, то и техника не пригодится.
Поэзия - это состояние души.
Сообщение отредактировал Адела_Василой - Суббота, 28 Сен 2013, 14:06 |
| |
| |
| Адела_Василой | Дата: Суббота, 28 Сен 2013, 14:14 | Сообщение # 38 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 995
Награды: 26
Репутация: 60
Статус: | Что касается графомании, вот мои мысли по поводу этого:
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/183-6600-1
Это эссе я написала несколько лет назад.
Поэзия - это состояние души.
|
| |
| |
| Роман_Беляев | Дата: Воскресенье, 19 Янв 2014, 15:47 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Удаленные
| Как много тут развели разговоров о графомании:) Мне кажется, что самое главное - это всегда учиться. Даже будучи графоманом, можно в итоге превратиться в хорошего писателя. Для этого бывает полезно изучать некоторые материалы, как допустим эта статья:
http://peroman.blogspot.ru/2013/10/planirovanie.html
она из авторского сайта Александра Бирюкова. Сайт, кстати, называется "Графоманов на рею!". Прям под развившуюся здесь тему))
В данной статье, к примеру, описана схема построения сюжета. Зная эти базовые - и пусть для кого-то банальные - основы, можно уже по кирпичику и дальше выкладывать фундамент писательского мастерства. Сам натолкнулся на одну из статей из этого сайта и теперь постоянно нахожу для себя что-то новое и переписываюсь лично с Александром.
Этот сайт становится всё более популярным и часто посещаемым на рунете, так как там очень много полезных статей начинающим писателям.
В общем, графоман тот, кто не видит смысла в усвоении новых навыков и кто считает, что уже достиг апогея, и то что он пишет - это уже изначально что-то грандиозное, хотя на самом деле - просто шлак начинающего писателя, коих развелось у нас в стране ну очень много. В общем, если кто заинтересуется предложенными статьями, то я буду рад, что смог помочь)
|
| |
| |
| питбулль | Дата: Суббота, 01 Мар 2014, 19:38 | Сообщение # 40 |
 Гость
Группа: Автор
Сообщений: 5
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: | 
НАЧИНАЮЩИЙ ГРАФОМАН.
- Есть уйма премий! Вы мне подскажите,
Как получить их, что-то не пойму…
- Как получить? Пишите, батенька, пишите…
- Ну, хорошо, я знаю... А кому? 
|
| |
| |
| Natasha_U | Дата: Среда, 07 Май 2014, 13:42 | Сообщение # 41 |
 Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 258
Награды: 11
Репутация: 25
Статус: | А кому они мешают, эти графоманы? За что их презирать или жалеть?
Сам ты гений!
Я же сама полевой командир,
Снайпер и медсестра.
|
| |
| |
| zakko2009 | Дата: Вторник, 18 Июн 2019, 21:09 | Сообщение # 42 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1910
Награды: 19
Репутация: 10
Статус: | Кто такой графоман?
Графоман - это писатель от Бога!Потому, что чётко придерживается первой заповеди Писателя - "Я пишу, потому что не могу не писать!"
А ярлык "Графоман" из-за отсутствия знаний, образованности и самое ужасное - отсутствия самокритики!
Графоман
Владимир Шебзухов
«Наша Родина Прекрасна
И цветёт, как маков цвет!
Окромя явлений счастья,
Никаких явлений нет!»
***
"...Я, как гордый буревестник, поднимался выше-выше,
Но жаждой любви не наслаждался!"
(Из статьи о графоманах)
Лишь Время, властвуя над всеми, знает,
(Чего не ведает прозаик и пиит),
Кто след в литературе свой оставит
И кто, как говорится, наследит!
«Не гляди на меня БОНАПАРТОМ,
Я плохие стихи не пишу!
И не думай, что с ярым азартом,
Я твою фотографью ношу!
Эх, побольше б России – размаху!*
Чтоб с народом поэт был един!
Чтоб не шла добровольно на плаху
Наша интелентгенция… блин!..»
Наверное, пиит о том не знает,
Коль мнит себя обиженным судьбой —
Работа над стихами – уступает
Работе, вечно сложной, над собой!
Мысли в стихах
Владимир Шебзухов
Младой пиит пришёл раз к мудрецу.
-- Прости, что нарушаю твой досуг.
Я знаю, старче, сможешь мне помочь,
Ведь стало жить мне, как творцу, невмочь.
Лишь стоит сдать в редакцию стихи,
Одно глаголют все – Стихи плохи!
В моих стихах, и ты меня поймёшь,
Одна сплошная правда, а не ложь!
А мысли, мысли очень глубоки.
Глубока мысль – важнее, чем стихи!
-- Ты сам ответил на вопрос, сынок.
В том разобраться сам себе помог.
У начинающих пиитов мысли схожи.
О том я слышал от… "творцов" не раз.
Коль мысли выразить в стихах не можешь,
Пиши их в прозе, вот тебе весь сказ!
.........
от автора
Автора, который коротко, но чётко сформулировал выражение про современных графоманов, смело можно назвать Гением.
«Долгое время существовала гипотеза, что, если миллион обезьян посадить за пишущие машинки, то по теории невнятности через некоторое время не напечатают "Войнy и миp". — Теперь с развитием Интернета, мы знаем, что это не так.»
Владимир Шебзухов
Сообщение отредактировал zakko2009 - Среда, 02 Окт 2019, 00:58 |
| |
| |
| zakko2009 | Дата: Вторник, 18 Июн 2019, 21:20 | Сообщение # 43 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1910
Награды: 19
Репутация: 10
Статус: | Цитата arthur_linnik (  ) Бывал на различных литературных сайтах и всюду одно и то же... Далась всем эта графомания. Смею предположить: писание о графомании - тоже графомания.
Соглашусь с вами наполовину!Когда-то жена Глобы высказала потрясающую вещь, которой я придерживаюсь "держа перо"
"Вы - Художник! Ну так творите себе, творите на здоровье! А уж самой Природе-Матушке, как ей удобно, (ей, а не вам-художникам) так она и поступит, кого подымет, кого опустит!"
А вот о чём никак нельзя молчать, так это о графоманах в детской тематике!Существует ещё такое понятие "бизнес"! Тебе, и книжку издадут и художника найдут и выставят на продажу!Молодые мамы, под впечатлением картинок, приобретают "это" И сами того не замечают, как впихивается содержание в их чад!Вот об этом не надо молчать!
P.S.
Лишь, знай -- плати!
И полетишь к богам,
И черепахе нарастят рога...
Приобретёшь интимную бумагу
С цветным портретом своего врага!
В.Шебзухов "Эти забавные рубаи"
Владимир Шебзухов
Сообщение отредактировал zakko2009 - Вторник, 18 Июн 2019, 21:34 |
| |
| |
| Daria | Дата: Понедельник, 17 Фев 2020, 11:51 | Сообщение # 44 |
 Гость
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: | Цитата zakko2009 ( ) А вот о чём никак нельзя молчать, так это о графоманах в детской тематике!Существует ещё такое понятие "бизнес"! Тебе, и книжку издадут и художника найдут и выставят на продажу!Молодые мамы, под впечатлением картинок, приобретают "это" И сами того не замечают, как впихивается содержание в их чад!Вот об этом не надо молчать!
согласна полностью
|
| |
| |
