|
Наталья Эль
|
|
| Max_Berl | Дата: Среда, 01 Окт 2014, 02:19 | Сообщение # 26 |
 Гость
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 17
Награды: 1
Репутация: 0
Статус:  | prostota, Спасибо!
Цитата МилочкаТ (  ) А это разве не вы о нём упоминали? Значит, я что-то перепутала. Но и ваша наивность выглядит, по меньшей мере,смешно.
Да, наверное, смешно. И, конечно, вы перепутали. Это не наивность, а скорее незнание вопроса. Я с Российской действительностью знаком смутно, также и с литературной. Но поговорить?! Б-же сохрани! Пусть будет по вашему.
Истина не настолько важна, чтобы её скрывать.
|
| |
| |
| prostota | Дата: Четверг, 09 Окт 2014, 02:23 | Сообщение # 27 |
 Постоянный участник
Группа: Автор
Сообщений: 432
Награды: 5
Репутация: 6
Статус: | Здравствуйте. Это было написано вчера экспромтом в качестве иллюстрации к одному обсуждению. Думаю, стоит ли придать тексту статус полноправного  стихотворения, поработав над ним. Нужна помощь. Есть строчки, которыми я не довольна.
По строке, отмеченной звёздочкой, просьба написать, как она считывается.
* * * * *
Это время пришло - думать
И молчать для того, чтобы
Не рыдать, мол, "душа - дура,
Кто-то рвёт, ну а мне - штопать".
Не писать по ночам драмы,
Кровью сбрызнув сполна строки.
У безносой с косой дамы
Для поэтов - свои сроки.
К ним приходит она часто.
И сидит. И молчит. Смотрит:
Не готов ли поэт, часом,
К встрече с ней. Не готов - sorry.
Можешь в Вечность [в Небо? - прим.: не определилась с вариантом] плевать: "Где же
Яд твой, смерть, и твоё жало...",*
Не заметив, что взгляд нежен,
Что ей нужно совсем мало:
Пара строк, как итог - выдох.
Пара строк - и простят Судьи
Всё, что ты в суете выдал,
Зная: нет в суете сути
Сообщение отредактировал prostota - Четверг, 09 Окт 2014, 05:55 |
| |
| |
| prostota | Дата: Четверг, 09 Окт 2014, 02:34 | Сообщение # 28 |
|
Постоянный участник
Группа: Автор
Сообщений: 432
Награды: 5
Репутация: 6
Статус: | И ещё, если худсоветчики не будут против, попрошу помощи по двум строчкам из другого текста. Мне кажется, здесь ошибка. Или нет. Не уверена. А дождаться помощи в своей авторской теме у меня как-то не получается. Приходится просить её публично.
_
Спи, мой хороший. Всегда будет мама,
Небо и солнце, и ты
|
| |
| |
| irtya | Дата: Четверг, 09 Окт 2014, 09:12 | Сообщение # 29 |
 Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус: | Цитата prostota ( ) У безносой с косой
Наталья, эту строку лучше переписать - з-с-с-с делают её... Не делают её, короче!))
Стихотворение понравилось.Цитата prostota ( ) Для поэтов - свои сроки. К ним приходит она часто. И сидит. И молчит. Смотрит: Не готов ли поэт, часом, К встрече с ней. Не готов - sorry.
отлично!
Цитата prostota ( ) Можешь в Вечность [в Небо? - прим.: не определилась с вариантом] плевать: "Где же Яд твой, смерть, и твоё жало...",*
Не совсем поняла (может, недопроснулась ещё просто)))
Это её обращение к поэту? Его к ней?
А "Можешь в Вечность" к чему относится?
ВВечность, в Небо...
Наталья, может, лучше:
Не пора ли? Плевать! "Где же..." и далее по тексту.Цитата prostota ( ) Не заметив, что взгляд нежен,
Что ей нужно совсем мало:
Пара строк, как итог - выдох.
Пара строк - и простят Судьи
Всё, что ты в суете выдал,
Зная: нет в суете сути
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
| |
| aniram43 | Дата: Четверг, 09 Окт 2014, 11:53 | Сообщение # 30 |
 Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2655
Награды: 72
Репутация: 105
Статус: | Уважаемый Литсовет! А рассказ примите к разбору?
Марина Сливко
поэтическая страничка: http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-2614
проза: http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3178
Сообщение отредактировал aniram43 - Четверг, 09 Окт 2014, 11:56 |
| |
| |
| prostota | Дата: Четверг, 09 Окт 2014, 12:18 | Сообщение # 31 |
|
Постоянный участник
Группа: Автор
Сообщений: 432
Награды: 5
Репутация: 6
Статус: | - з-с-с-
с делают её... Не делают её, короче!)) ©
- Правда не делают? Эта строка [у безносой с косой дамы] - одна из немногих в тексте, которая устраивала меня почти на все 100% именно своим звучанием  Так бывает иногда: в стихах жёстких хочется и звуков твёрдых, мощных. А в стихах, подобных этому - наоборот, чего-то свистяще-шипящего, блин Всякие жалоносители именно такие звуки любят издавать.
Подумаю о замене. Пока первое пришедшее в голову:
У безносой худой дамы.
М.б., потом и "безносую" уберу. Слишком укатанный образ. А с другой стороны - как раз в понимании таких "укатанностей" разногласий и не возникает.
"Это её обращение к
поэту? Его к ней?" ©
* Можешь в Вечность [в Небо] плевать -
это обращение автора к поэту
* "Где же
Яд твой, смерть, и твоё жало..." -
это обращение поэта к смерти.
Перефразированное библейское:
"Смерть, где твоё жало? Ад, где твоя победа?"
Из уст поэта подобное звучит как вызов смерти.
"А "Можешь в Вечность" к
чему относится?" ©
- Можешь в Вечность плевать относится к тому, что после двоеточия в кавычках. Фраза "Смерть, где твоё ядовитое жало?" разными толкователями рассматривается как заявка на бессмертие чего-либо/кого-либо
"ВВечность, в Небо..." ©
- Да, вот из-за этого ВВ я и добавила вариант "в Небо". Между ними и выбираю.
"Не пора ли? Плевать!" ©
- Выходит совсем другое по смыслу
Ps Неужели только я слышу во фразе "Яд твой" совсем не то, что написано? Подожду ещё... Неужели это дефект моего слуха?
Именно в этом противоречии между написанным и произносимым /слышимым/ должно быть что-то ещё, сверх сказанного..
Спасибо, Ирина
|
| |
| |
| МарЗ | Дата: Четверг, 09 Окт 2014, 21:06 | Сообщение # 32 |
 Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Награды: 178
Репутация: 397
Статус: | Цитата prostota ( ) Это время пришло - думать
И молчать для того, чтобы
Не рыдать, мол, "душа - дура,
Кто-то рвёт, ну а мне - штопать".
Не писать по ночам драмы,
Кровью сбрызнув сполна строки.
У безносой с косой дамы
Для поэтов - свои сроки.
К ним приходит она часто.
И сидит. И молчит. Смотрит:
Не готов ли поэт, часом,
К встрече с ней. Не готов - sorry.
Мне до сих пор очень понравилось. Все последующее, ИМХО - не нужно, уже все сказано.
Цитата prostota ( ) Спи, мой хороший. Всегда будет мама,
Небо и солнце, и ты
Если это говорит кто-то малышу, то в чем вопрос? Кто-то ему сообщает, что мама, небо и солнце и он - будут всегда.
Может, дать больше строк, может там какое-то несоответствие?)
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
| |
| prostota | Дата: Пятница, 10 Окт 2014, 03:20 | Сообщение # 33 |
|
Постоянный участник
Группа: Автор
Сообщений: 432
Награды: 5
Репутация: 6
Статус: | Лорси, спасибо. Пожалуй, оставлю вариант "в Небо", хотя плевание "в Вечность" больше подходило по смыслу.
МарЗ, "Все последующее, ИМХО - не нужно, уже все сказано" ©
- Пусть остаётся. Как штрих к картине поэтского суесловия. В Вашем "обрезанном" варианте, imho, неготовность к встрече со смертью может проявляться в чём угодно.
Попробую конкретизировать свой вопрос по этим строчкам:
Спи, мой хороший. Всегда будет мама, Небо и солнце, и ты
- сомневаюсь в глаголе "будет", его единственном числе. Не ошибка ли, если подлежащее не одно? Без помощи хорошего филолога этот вопрос, похоже, не решить. Встречала подобное несоответствие в текстах многих т.н. Мастеров и каждый раз сомневалась. Может, зря сомневалась. Не знаю.
irtya "Я - твой?))" ©
- Слава Богу. Уже начала думать, что у меня дефекты речи и слуха Ну да. Вот так и любой [лже- или не лже-] Мастер Слова может написать что-то, что будет прочитано и услышано совсем не так, как было написано. Бросаешь вызов смерти - а выходит, что вербуешься в её подданные. Я твой, смерть, и твоё жало...
Спасибо всем, кто помог мне разобраться в моих же текстах.
Сообщение отредактировал prostota - Пятница, 10 Окт 2014, 11:43 |
| |
| |
| Лорси | Дата: Пятница, 10 Окт 2014, 03:20 | Сообщение # 34 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2107
Награды: 39
Репутация: 73
Статус: | Цитата prostota ( ) Это время пришло - думать
И молчать для того, чтобы
Не рыдать, мол, "душа - дура,
Кто-то рвёт, ну а мне - штопать".
Не писать по ночам драмы,
Кровью сбрызнув сполна строки.
У безносой с косой дамы
Для поэтов - свои сроки.
К ним приходит она часто.
И сидит. И молчит. Смотрит:
Не готов ли поэт, часом,
К встрече с ней. Не готов - sorry.
Можешь в Вечность [в Небо? - прим.: не определилась с вариантом] плевать: "Где же
Яд твой, смерть, и твоё жало...",*
Не заметив, что взгляд нежен,
Что ей нужно совсем мало:
Пара строк, как итог - выдох.
Пара строк - и простят Судьи
Всё, что ты в суете выдал,
Зная: нет в суете сути
Под впечатлением... Спасибо за стихотворение!
Вариант "в небо" мне кажется больше подходит...
"Я люблю тебя, Жизнь!"
|
| |
| |
| prostota | Дата: Пятница, 10 Окт 2014, 10:38 | Сообщение # 35 |
|
Постоянный участник
Группа: Автор
Сообщений: 432
Награды: 5
Репутация: 6
Статус: | Надо это дело [поавторское разделение темы] как-то перекурить...
Если верить перенесённым постам, то мы с Ларисой [Лорси] обращались друг к другу одновременно, только я ответила ей раньше, чем она мне написала.
Да, я такая  ясновидящая. Вот ))
|
| |
| |
| prostota | Дата: Четверг, 16 Окт 2014, 08:38 | Сообщение # 36 |
|
Постоянный участник
Группа: Автор
Сообщений: 432
Награды: 5
Репутация: 6
Статус: | Не нравится мне новый "облик" Худсовета. Во-первых, непонятно: для каждого разбора нужно создавать новую тему [наверное, нет] или всё-таки продолжать в уже открытой. Ну вот не видно мне с мобильной версии, из какого подфорума та или иная тема. Всё смешалось: авторские библиотеки и разборные топы, у которых такие же названия, как и у библиотечных. Но это мелочи. Под каждого не подстроишься, всё верно.
Не знаю, дождусь ли помощи в этой теме или мои просьбы о ней захлебнутся тишиной так же, как в библиотечной. Ни на чём не настаивая, никого не "принуждая" разбирать то, что не интересно или кажется недостойным внимания, стану ждать того, кому это будет по-настоящему интересно.
Потому я Вам и предложил что-нибудь свое показать. © >>
|
| |
| |
| prostota | Дата: Четверг, 16 Окт 2014, 08:43 | Сообщение # 37 |
|
Постоянный участник
Группа: Автор
Сообщений: 432
Награды: 5
Репутация: 6
Статус: | Давно задаюсь вопросом, последний год - особенно: много ли у меня моего? Ну, такого, чтобы совсем-совсем моего. А у других? Когда-то это "а у других?" меня тоже интересовало. Ещё в 2012м писала в своей иронической "инструкции" по становлению Пастырем от поэзии:
[...]Поскольку талантов в народе много, а Пушкин в твоём теле реинкарнировать не спешит, не трать время на изобретение крылатых велосипедов и прочие модернистские бирюльки, которыми развлекаются современные пиитизирующие выскочки, сыплющие новыми словами сомнительной ценности на голову многострадальной Поэзии нашей. Не всякому может повезти так же, как свезло Великому Русскому Арапу, ставшему безусловным АСом в своём деле. На расшифровку и признание массами именно твоего нового слова может уйти не одно столетие. Подумай, нужно ли это тебе? Посмертные памятники хороши, но прижизненные лучше. Есть множество вечных тем, при талантливом исполнении способных затронуть души и отворить сердца многих и многих страждущих. Дерзай. Итак, >>
|
| |
| |
| prostota | Дата: Четверг, 16 Окт 2014, 08:51 | Сообщение # 38 |
|
Постоянный участник
Группа: Автор
Сообщений: 432
Награды: 5
Репутация: 6
Статус: | а) ЧТО писать? То, о чём говорят или молчат, но думают миллионы[...]
Теперь же "а у других" отошло на задний план, оставив неприглядное "а у меня?" Всё чаще отмечаю, что сама "пою" с чужого голоса. И пою именно так и о том, что когда-то осуждала и не хотела принимать. Я не люблю певцов Тьмы и безысходности. Я их никогда не любила. И, наверное, в наказание за эту нелюбовь теперь вливаюсь в их хор. Хочется верить - это временное явление, потому что если во всём этом - действительно я, без внешнего и наносного, которое наконец-то схлынуло, открыв настоящую меня [как кто-то когда-то мне пророчил], то эта "я во мне совсем мне не нравится.
Зачем всё это пишу? Ну, надо же когда-то начинать писать мемуары, даже если они никому не интересны.
А стихотворение для коррекции вот. Хочу отправить подборку в журнал "СП" и включить его туда. Надо же с чего-то [мне] начинать. Когда-то один Поэт предложил прислать ему 20 моих лучших, на мой взгляд, стихотворений, чтобы показать их редактору "Сибирских огней".
"Тебе нужны бумажные публикации", - писал Поэт.
Не знаю, почему он решил, что мне эти публикации действительно нужны. Возможно, воспринял всерьёз мои высказывания о том, что хочу "зачлениться" в СПР, возможно - это его стремление поддерживать всех и вся, талантливых и не очень. Только моя гордыня написала тогда моей рукой: сама справлюсь, не люблю протежирование.
Поэт ушёл. А я со своим сама там же, где и была - в перманентной заднице. В плане публикаций.
Теперь захотелось хотя бы попытаться.
Это стихотворение моё-моё.
Есть, правда, в нём отсыл к одному феномену, к которому разумные мужи относятся скептически. А вот мне он интересен. Если внимательный и знающий читатель поймёт, о каком феномене речь - хорошо, если никто не поймёт - не беда, пусть остаётся за кадром.>>
Сообщение отредактировал prostota - Четверг, 16 Окт 2014, 08:56 |
| |
| |
| prostota | Дата: Четверг, 16 Окт 2014, 09:02 | Сообщение # 39 |
|
Постоянный участник
Группа: Автор
Сообщений: 432
Награды: 5
Репутация: 6
Статус: | "Сигнал СЫС"
_
Странный сигнал получили туземцы,
Я его изображу:
· · · - · - - · · ·
"Что это, что? - удивились туземцы,
- Экая жуткая жуть.
Точки, тире, мы такого не знаем.
Звуки не радуют слух.
Вы не играйте, пожалуйста, с нами,
Каждый из нас крепко глух.
Мы не слыхали ни стон океана,
Ни заклинания тьмы,
Мы вечно молоды, мы вечно пьяны"
Эхо им вторило: "Мыыы..."
"Мытари, - Ветер ответил сварливо.
- Горе-умы горемык.
Тучи, несите сюда ваши ливни,
Уши туземцам промыть."
"Сам такой, - море вздохнуло. - Не надо.
Сам такой" - Вздох. Тишина.
Снова сигнал был не понят. И ладно.
Фаза четвёртая сна.
Сон такой: море, туземцы и эхо.
Видимо, ждать перемен.
Может, удастся проснуться, уехать...
Эхо ответило: "Хрен".
Странное эхо...
______
* SYS (СЫС) - Save Your Souls - Спасайте Ваши Души
Азбука Морзе:
Русский символ: С
Латинский символ: S
Код Морзе: · · ·
«Напев»**: си-ни-е, си-не-е, са-мо- лёт, сам-та-кой
Русский символ: Ы
Латинский символ: Y
Код Морзе: - · - -
«Напев»: ыы-не-наа-доо
** «Напевы» - мнемоническая словесная форма, которую запоминают
вместо количества точек, тире и их последовательности;
м.б. различными, в зависимости от школы обучения
Сообщение отредактировал prostota - Четверг, 16 Окт 2014, 09:06 |
| |
| |
