О культуре
|
|
Jacky | Дата: Среда, 13 Ноя 2013, 10:35 | Сообщение # 101 |
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 665
Награды: 15
Репутация: 24
Статус:
| Цитата pantera2 ( ) Оля, я просто пошутила ))) Да я поняла ) Просто вспомнилось. К слову, так сказать.
|
|
| |
Jacky | Дата: Среда, 13 Ноя 2013, 10:36 | Сообщение # 102 |
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 665
Награды: 15
Репутация: 24
Статус:
| Цитата pantera2 ( ) Я училась еще в советское время. Нас учили как писать сочинения, как делать анализ стихотворений и прозы. Сочинения писали по каждому пройденному автору. Были отдельные занятия для литературно одаренных детей. ))) Случайно, не Александр Борисович этим занимался? ))
|
|
| |
pantera2 | Дата: Среда, 13 Ноя 2013, 11:09 | Сообщение # 103 |
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2479
Награды: 47
Репутация: 82
Статус:
| Цитата МарЗ ( ) Хочу Вас поддержать Марина, спасибо большое за Вашу поддержку! )))
Марина Новиковская
Авторская библиотека http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1
Сообщение отредактировал pantera2 - Среда, 13 Ноя 2013, 11:11 |
|
| |
pantera2 | Дата: Среда, 13 Ноя 2013, 11:10 | Сообщение # 104 |
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2479
Награды: 47
Репутация: 82
Статус:
| Цитата Jacky ( ) Случайно, не Александр Борисович этим занимался? Нет. Литературу в школе у меня преподавала Валяровская Татьяна Васильевна. А занятия с одаренными детьми проходили не в нашей, а в первой школе.
Марина Новиковская
Авторская библиотека http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1
|
|
| |
Томская | Дата: Среда, 13 Ноя 2013, 11:30 | Сообщение # 105 |
Автор
Группа: Друзья
Сообщений: 2830
Награды: 92
Репутация: 187
Статус:
| Цитата pantera2 ( ) Мне кажется для того, чтобы научить для начала читать, а потом мыслить, нужно начинать с приключенческой литературы. Я обожала в свое время Эмилио Сальгари, Рафаэля Сабатини. А серьезное, фундаментальное, классическое часто не воспринималось из-за того, что было чуждо мне. Другая эпоха. Проблемы взрослых людей в этой другой эпохе. Часто не понятные проблемы... А возможно и это! Главное, чтобы целью было не вдалбливание тем, а развитие навыка творчества. Пусть читают и пытаются выразить свои мысли. И обсуждают написанное друг другом, и, например, выпускают общий литературный журнал (что мы с ребятами и делали). Да, есть учителя, которые, вопреки всему, детей учат самовыражаться, быть индивидуальными. И даже тему "Твари дрожащей" можно преподнести так, чтобы поняли, и обсуждали потом даже при изучении других тем. Сравнивали. Дело - то не в Раскольникове и процентщице, а в том, где граница дозволенного. И как потом жизни не хватит что-то исправить. Но для того, чтобы поговорить с детьми, где время взять в рамках перенасыщенной программы? И потом, пишут-то пишут хоть немного, а говорят мало. Это тоже проблема- связно высказать мысль. Тема для меня больная. Ушла я в своё время, "зубы обломав," при попытке внедрения новых методик развития.
Томская
Сообщение отредактировал Томская - Среда, 13 Ноя 2013, 11:33 |
|
| |
Томская | Дата: Среда, 13 Ноя 2013, 11:42 | Сообщение # 106 |
Автор
Группа: Друзья
Сообщений: 2830
Награды: 92
Репутация: 187
Статус:
| Ещё один момент в становлении пищущего человека. Встреча с толковым редактором. Именно редактором, а не корректором, цель которого исправление ошибок, не более. Кому как повезёт. Иные редакторы становятся практически учителями. Тот твой первый неумелый текст так переделают, что узнать нельзя. И иной раз и отправят в корзину, что тоже полезно. Не знаю, возможно ли теперь такое сотрудничество?
Томская
|
|
| |
LikaLika | Дата: Среда, 13 Ноя 2013, 12:06 | Сообщение # 107 |
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1919
Награды: 19
Репутация: 93
Статус:
| я высказала свою точку зрения, причем совсем не в такой императивной форме; и я ее никому не навязываю. да я не пугало, Марина, не пуританка и и не "синий чулок", который никогда не ошибается)))) я обычный живой человек и еще как ошибаюсь! просто расслабленность и привычка легко себя за все извинять мне в людях неприятна.Вот и всё.
|
|
| |
LikaLika | Дата: Среда, 13 Ноя 2013, 12:16 | Сообщение # 108 |
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1919
Награды: 19
Репутация: 93
Статус:
| Именно редактором, а не корректором, [b]
и я об этом же говорила. редактор - это друг, товарищ и брат.)) только где их делают? мне кажется, они вымерли, как динозавры(( в наше-то сверхуплотнившееся время. ведь чтобы править, в текст нужно некоторым образом "вжиться", а это происходит не вдруг. я довольно долго этим занималась, когда руководила научными работами школьников. Это тоже сочинения)), только уровня примерно курсовой работы или статьи. А поскольку моя область - семиотика, то работы были в основном именно такого плана. Времени это отнимало очень много.
Сообщение отредактировал LikaLika - Среда, 13 Ноя 2013, 12:17 |
|
| |
libolev | Дата: Среда, 13 Ноя 2013, 12:18 | Сообщение # 109 |
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Награды: 102
Репутация: 447
Статус:
| Цитата Томская ( ) Встреча с толковым редактором. Именно редактором, а не корректором, цель которого исправление ошибок, не более. это важно... одна из моих знакомых редактор с 20-тилетним стажем. плюс абсолютный слух, 4 года за дирижерским пультом. и талантливый поэт к тому же. кровь пьёт вёдрами))))). но больше всего мне помогала... и помогает женщина, которая сама не пишет. и не редактор... зато у неё невероятный поэтический вкус и чутьё. всё замечает сразу, и ни разу не ошиблась... мой единстванный цензор, а которым спорить бесполезно...
|
|
| |
LikaLika | Дата: Среда, 13 Ноя 2013, 12:49 | Сообщение # 110 |
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1919
Награды: 19
Репутация: 93
Статус:
| а самый беспощадный редактор - ты сам. я делала много подборок в разные издания. и всякий раз - на грани срыва сроков. потому что как только открываешь собственные тексты, - так и пошла правка, часто до неузнаваемости и до слёз, настолько кажутся нелепы, косноязычны написанные тобой строчки.
|
|
| |
Jacky | Дата: Среда, 13 Ноя 2013, 12:57 | Сообщение # 111 |
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 665
Награды: 15
Репутация: 24
Статус:
| Цитата pantera2 ( ) Нет. Литературу в школе у меня преподавала Валяровская Татьяна Васильевна. А занятия с одаренными детьми проходили не в нашей, а в первой школе. Валяровская у меня была классной в 10-11 классах. Мы тоже подробно разбирали каждое произведение, даже суд над Раскольниковым устраивали )))) Но Александра Борисовича я с большой благодарностью вспоминаю - собственно, благодаря ему я и поверила в то, что могу что-то написать.
|
|
| |
Jacky | Дата: Среда, 13 Ноя 2013, 12:59 | Сообщение # 112 |
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 665
Награды: 15
Репутация: 24
Статус:
| Цитата LikaLika ( ) потому что как только открываешь собственные тексты, - так и пошла правка, часто до неузнаваемости и до слёз, настолько кажутся нелепы, косноязычны написанные тобой строчки. Это же хорошо ) Чем больше критичности человек проявляет к своему творчеству, тем больше он развивается.
|
|
| |
LikaLika | Дата: Среда, 13 Ноя 2013, 13:03 | Сообщение # 113 |
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1919
Награды: 19
Репутация: 93
Статус:
| это безусловно неплохо, только если не до бесконечности. и не до отчаянья.
|
|
| |
pantera2 | Дата: Среда, 13 Ноя 2013, 14:42 | Сообщение # 114 |
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2479
Награды: 47
Репутация: 82
Статус:
| Цитата LikaLika ( ) это безусловно неплохо, только если не до бесконечности. и не до отчаянья. У автора надо вовремя забрать рукопись ))) Чаще всего это приходится делать самому автору...
Марина Новиковская
Авторская библиотека http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1
Сообщение отредактировал pantera2 - Среда, 13 Ноя 2013, 14:43 |
|
| |
libolev | Дата: Среда, 13 Ноя 2013, 15:35 | Сообщение # 115 |
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Награды: 102
Репутация: 447
Статус:
| Цитата LikaLika ( ) это безусловно неплохо, только если не до бесконечности. и не до отчаянья ну уж нет... поправил - и хорош.
|
|
| |
Jacky | Дата: Среда, 13 Ноя 2013, 16:48 | Сообщение # 116 |
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 665
Награды: 15
Репутация: 24
Статус:
| Цитата LikaLika ( ) это безусловно неплохо, только если не до бесконечности. и не до отчаянья. А вот тут и должен появиться на сцене грамотный умный редактор и указать, где остановиться )))
|
|
| |
libolev | Дата: Среда, 13 Ноя 2013, 16:59 | Сообщение # 117 |
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Награды: 102
Репутация: 447
Статус:
| Цитата Jacky ( ) А вот тут и должен появиться на сцене грамотный умный редактор и указать, где остановиться ))) зачем? я сам укажу. и себе, и редактору если надо.)))
|
|
| |
pantera2 | Дата: Среда, 13 Ноя 2013, 17:20 | Сообщение # 118 |
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2479
Награды: 47
Репутация: 82
Статус:
| Цитата libolev ( ) зачем? я сам укажу. и себе, и редактору если надо.)))
Марина Новиковская
Авторская библиотека http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1
|
|
| |
Jacky | Дата: Среда, 13 Ноя 2013, 19:22 | Сообщение # 119 |
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 665
Награды: 15
Репутация: 24
Статус:
| Цитата libolev ( ) зачем? я сам укажу. и себе, и редактору если надо.))) Просто сам не всегда увидишь свои ошибки, недочеты, а иногда - и полное отсутствие таланта. Обычно (это я по своему опыту работы редактором литературной рубрики сужу) чем менее критично человек относится к своему творчеству, тем меньше у него способность написать что-то более-менее читабельное. Есть, конечно, и исключения, но по большей части это так.
|
|
| |
libolev | Дата: Среда, 13 Ноя 2013, 19:27 | Сообщение # 120 |
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Награды: 102
Репутация: 447
Статус:
| Цитата Jacky ( ) чем менее критично человек относится к своему творчеству, тем меньше у него способность написать что-то более-менее читабельное. с критичностью по отношению к себе лично у меня всё в порядке... а редактор - он тоже человек, и у него слабости имеются. так что - потерпит.))))
|
|
| |
Jacky | Дата: Четверг, 14 Ноя 2013, 06:39 | Сообщение # 121 |
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 665
Награды: 15
Репутация: 24
Статус:
| libolev, Да я ж вовсе не про Вас )))) Я - в общем )))) А насчет "редактор потерпит..." Не, не все редактор может вытерпеть )))) Он, как Вы и написали, тоже живой человек Ему хорошие вещи читать хочется. И ставить на полосу - тоже ;)))) Ему еще перед читателями оправдываться, если что ;))))
|
|
| |
libolev | Дата: Четверг, 14 Ноя 2013, 10:07 | Сообщение # 122 |
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Награды: 102
Репутация: 447
Статус:
| Цитата Jacky ( ) И ставить на полосу - тоже ;)))) Ему еще перед читателями оправдываться, если что ;)))) если речь идёт о газете/журнале, то да, ему оправдываться... а если о книге, то о нём никто и не вспомнит. всё хорошее, или плохое достанется автору.
|
|
| |
Томская | Дата: Четверг, 14 Ноя 2013, 11:20 | Сообщение # 123 |
Автор
Группа: Друзья
Сообщений: 2830
Награды: 92
Репутация: 187
Статус:
| Цитата libolev ( ) ... а редактор - он тоже человек, и у него слабости имеются. так что - потерпит.))) Возможно? Но , на мой взгляд, толковый редактор, это тот, кто работает с автором в тандеме. Мне вообще повезло в своё время с редактором, он находил время для совместной работы. Рядышком, за чашечкой кофе, красота! Ну, я, правда, романы никогда не писала, а рассказы старалась ужимать до минимума, может быть, поэтому со мной были так лояльны? Кстати, такие редакторы в забвении практически не остаются. Их с рук на руки передают авторы, и ещё не всякого автора те будут терпеть.
Томская
|
|
| |
libolev | Дата: Четверг, 14 Ноя 2013, 11:26 | Сообщение # 124 |
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Награды: 102
Репутация: 447
Статус:
| я имел в виду, что читатель о редакторе не помнит. автор помнит... а что значит - работать с редактором в тандеме? автор создаёт свои работы, создаёт их сам. с редактором он работает, когда эти работы идут на публикацию и только. оговаривается подборка стихов/прозы, коррекция текстов, небольшая правка. и всё.
|
|
| |
Томская | Дата: Четверг, 14 Ноя 2013, 11:45 | Сообщение # 125 |
Автор
Группа: Друзья
Сообщений: 2830
Награды: 92
Репутация: 187
Статус:
| Цитата libolev ( ) автор создаёт свои работы, создаёт их сам. с редактором он работает, когда эти работы идут на публикацию и только. оговаривается подборка стихов/прозы, коррекция текстов, небольшая правка. и всё. Это когда автор уже сложившийся, зрелый и сам решает всё. Но авторы разные, на начальном этапе, тандем совсем не плохо работает. Мне в этом отношении повезло. Не просто "разрезали текст по живому", а с объяснениями. Честно сказать, там правки было даже больше, чем исходного-вот поэтому я и говорю "связка". Но правил не редактор, а я сама , с учётом подсказок, раз 5, до "победы". Научили на всю жизнь.
Томская
|
|
| |