Хоботова Мария - MEGAMISHONOK - Страница 8 - Литературный форум

Дата: Пятница, 14 Сен 2012, 00:20 | Сообщение # 176

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 3497

Награды: 62

Репутация: 70

Философия - эта та система знаний, где можно ввести собственный закон.

SkyWalker

Дата: Пятница, 14 Сен 2012, 00:28 | Сообщение # 177

Постоянный участник

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 123

Награды: 7

Репутация: 16

eugenics, Вы это - серьёзно?

Да пребудет с вами Сила!

Дата: Пятница, 14 Сен 2012, 00:30 | Сообщение # 178

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 3497

Награды: 62

Репутация: 70

Quote (SkyWalker)

Вы это - серьёзно?

Мария меня понимает... это же с улыбкой!

Философия - эта та система знаний, где можно ввести собственный закон.

Дата: Пятница, 14 Сен 2012, 18:12 | Сообщение # 179

Житель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 756

Награды: 20

Репутация: 40

Я не совсем до конца понимаю насколько серьёзно или нет и кто о чём тут (хотя, всем - спасибо за визит) ... И, да, Виталий, в виде смайла - это, действительно, с улыбкой. Только почему здесь?

Где-то выше рассуждала по такому поводу как "критика":

Quote (megamishonok)

поэтому так важно, чтобы читали, чего-то как-то высказывали, хотя бы иногда. Какие именно стихи понравились (идейно, допустим или технически)... Это не с точки зрения "похода стихов в широкие массы", а чтобы просто понять, как им стать лучше. Или где "узкое место". У многих же так

Ну так вот. Речь шла - ОБ АВТОРСКИХ КАК О МЕСТЕ ВСТРЕЧИ И ОТКРЫТЫХ ДИАЛОГОВ АВТОРОВ МЕЖДУ СОБОЙ. Причем, в этих диалогах люди не просто поливают друг друга комплиментами или наоборот, но делятся своим мнением. И, если оно положительно, не надо выискивать за ним чего-то большего, чем мнение и желание высказаться в чей-то адрес... Тот, кто хвалит, не обязательно плох как критик... На сайте есть яркие тому примеры. И тот, кто критикует, должен эквивалентно и конкретно уметь высказываться положительно, когда есть о чём, а неотмалчиваться в этих случаях (мол, и так всё ясно). Человек, который многим пишет о том, что считает сильными сторонами, достоинствами авторов порой помогает не меньше, чем острый ревизор с проверкой.

Я признаюсь, что успеваю очень мало (по крайней мере, меньше чем хотелось бы) бывать в авторских конкретных писателей - на сайте много людей, которых можно назвать так без заковычивания, ещё и с большой буквы "П", в самом хорошем смысле. И всё это - моё мнение, а не красивые слова. Когда я пишу, что мне "понравилось", пытаюсь подчеркнуть чем именно, чтобы автор представил моё восприятие (иначе зачем читать и высказываться общими выражениями). Я читаю стихи, но и человека, даже в образе ЛГ - тоже стараюсь "читать". Авторская - это как прийти домой к кому-то... а то и в душу, туда, куда он сам-то заходит редко.

Если бы здесь, на страничке, появилась не традиционная критика в виде уместных и дружественных замечаний, которые можно разобрать и задуматься над ними (что в моем случае работает), а пародии на тематику, которая активизировалась в другой теме, я была бы ОЧЕНЬ против. Потому что хихикнуть можно и над нею, но видеть всё это перед носом и показывать гостям совсем неохота.

Поэтому, в какой-то степени, твой смайлик. Виталий, здесь по делу. Просто он не уточняет какая критика... Всю изводить и губить автор не хочет. Но ему - автору - выбирать с кем общаться! и -как...

Чем шире твои обьятия, тем легче тебя распять (Фридрих Ницше). Близко к классическому: "Хорошо быть смелым, но ...страшно" (maus)

http://stihi.ru/avtor/megamishonok, http://vk.com/id48672332

Лицо и сборник стихов http://soyuz-pisatelei.ru/forum/100-3552-1

Сообщение отредактировал megamishonok - Пятница, 14 Сен 2012, 18:40

Дата: Суббота, 15 Сен 2012, 03:07 | Сообщение # 180

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 3497

Награды: 62

Репутация: 70

Quote (megamishonok)

иногда просто нужно абстрагироваться... здесь нет!

Философия - эта та система знаний, где можно ввести собственный закон.

irtya

Дата: Суббота, 15 Сен 2012, 09:13 | Сообщение # 181

Долгожитель форума

Группа: Модератор форума

Сообщений: 11224

Награды: 248

Репутация: 465

Quote (megamishonok)

Авторская - это как прийти домой к кому-то... а то и в душу

вот это очень верно, Маша.

Quote (megamishonok)

Мне защищаться порою нечем.
И, если лени окончен срок -
Летнее утро и тихий вечер

в этих строках ты живая, настоящая

Quote (megamishonok)

Я улыбаюсь - устало, грустно...
Я, убегая, сильней люблю!
Мне, запыхавшейся, очень пусто!

знаешь, порой две-три строки делают стихотворение. Есть в них что-то такое необъяснимое, что уводит читателя из твоего в своё! Возникает ряд ассоциаций... Вот затронуть эти нотки, мне кажется, очень у тебя получатся.

Quote (megamishonok)

Я, как и Вы, - земная!

megamishonok, Мария, а здесь, как сказала бы Татьяна Новак, неблагозвучное "каки вы". Прости за ложечку дёгтя.

Ирина Кузнецова

авторская библиотека

Дата: Воскресенье, 16 Сен 2012, 00:01 | Сообщение # 182

Житель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 756

Награды: 20

Репутация: 40

Quote (eugenics)

нужно абстрагироваться... здесь нет!

- я и подчеркнула, что совсем абстрагироваться (за что изначально меня похвалили) не всегда получается... Право голоса и выражения мнения никто не отменял.

И - спасибо за участие.

Quote (irtya)

Возникает ряд ассоциаций...

Я всегда рада, когда то, что написала не думая ни о ком (кроме себя, в модификациях) всё же что-то в других вызывает и затрагивает. Мне кажется, так написанное дольше живёт и проживает интересную жизнь. Причём, что именно оно в другом вызвало - уже не моё дело. Это уже его, личное. dry

Quote (irtya)

Прости за ложечку дёгтя.

Ирина, я считаю это интересным и полезным замечанием! Можно подумать и поправить для устранения двусмысленности. Например,

Столь тихая, земная...
И всё же, иногда,
Вдруг - достигаю края -
Вода, вода, вода!

И смысл как-то красиво и ненавязчиво "мутирует": Было о том, что "на вид какая же как все, обычная, а внутри всё непросто"... А стало: "Надо же, такая на вид спокойная, но ЛЮБОГО можно вывести из себя и эмоции - на поверхность..." smile

Добавление:

Я ПИШУ

Этим стихам место ли, время?
Кто скажет нам – что мы за племя?
Мы – и певцы с голосом чистым…
Мы – мудрецы. И - рабы мысли…

Словно солдаты: сердце - под "пули".
Где-то помяты, где-то – бунтуем!
Мы – как один, но каждый – чудо!
Неповторим. Я – тоже буду?

Как я пишу? Просто стараюсь.
Маски ношу и открываюсь.
В сердце – бои. Слово - как мина:
Взрыв изнутри! Или - штык в спину?

Яростно, в кровь, бьются и спорят
Злость и любовь, вера и горе.
Разум, инстинкт… Очень страдаю.
Кто победит? Честно – не знаю.

ОБНИМАЯ ВОЗДУХ

Что мне сделать с этим опасным потенциалом?!
Мне ведь до сих пор очень страшно нести его!
Может оказаться, на свете таких, вообще, немало –
Тех, кому любовь сносит башню… И – что с того?!

Если бы любовь… А не факт, что она – как воздух –
Окружает суть мою! Вечно плыву я в ней!..
Издавая писк или стон – разобрать непросто –
На дорогах млечных… Да, Господи, хоть убей!

Не мила мне жизнь, где защита – всего лишь сказка!
Счастье – только в мыслях, до цели - не дотянуть!..
Долгом страсть закрыта, а я – тот источник ласки,
Что прольётся чисто… Не там и когда-нибудь.

Я давать не против - всё то, чем владею скромно…
Только как?! Не видно. Взаимности очень жду!
Не сейчас, успеешь, потом… Лжёт мне мир огромный!
Это так обидно! Ведь знаю свою нужду!

ДВАЖДЫ ДВА (ЭКЗАМЕН)

Эпиграф (длинноватый, ну да ладно):
Мы, типа, "становится сильнее через наши испытания".
"Учимся на ошибках, совершенствуемся с их помощью"!
Какое тупое обобщение, какая убогая чушь!
А ничего, что люди - индивидуальны и Не "всё, что делается - к лучшему!"
Условно в чём-то "сильные" люди могут сломаться гораздо быстрее
хронических слабаков, между прочим. Страшно бывает всем. Но не все говорят,
что это так. Проще выражаться банальными поговорками, приведёнными выше.
Т.е., врать!

Не совсем литературный стих, бех купюр. Но и без мата. Пока...

Уходи от меня, бессонница!
Сказок больше не пой своих.
Дважды два - это пять, как водится.
Или, может быть, семь шестых...

Нелады с этой арифметикой.
Понимаю - не нужен знак.
И с культурой или эстетикой
Беспросветный в башке бардак.

Хороводят там мысли шумные
И, сквозь логику - "тра-ла-ла"...
Я была бы такою умною,
Если б... дурою не была!

Не валялась сейчас под лестницей -
Поднималась бы в дом судьбы!
Если б просто была волшебницей,
До него - достучалась бы!

Прекрати всех торгов мучение!
На уроке твоём - кричу!
Я бы знала своё значение,
Если б значила что хочу!

И уроки твои немодные
Предсказуемы и пусты!
А студенты твои - голодные
(Если им ещё не кранты)...

Дважды два скоро станет тысячей.
Может, выйдет и миллион!
В сердце факт теоремой высечен:
Чудо - лучший навек закон.

Не испытывай, не доказывай,
Не занудствуй, не тычь в тетрадь!
Лучше быть и сильней обязана,
А на деле - концы б отдать!..

Веру в жизнь не навяжешь силою
И указкой любовь не вбить...
Попроси же о чуде, милая!
Чтоб экзамен не завалить!

Сообщение отредактировал megamishonok - Воскресенье, 16 Сен 2012, 09:19

Дата: Воскресенье, 16 Сен 2012, 14:41 | Сообщение # 183

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 3497

Награды: 62

Репутация: 70

Quote (megamishonok)

Я ПИШУ

Этим стихам место ли, время?
Кто скажет нам – что мы за племя?
Мы – и певцы с голосом чистым…
Мы – мудрецы. И - рабы мысли…

Словно солдаты: сердце - под "пули".
Где-то помяты, где-то – бунтуем!
Мы – как один, но каждый – чудо!
Неповторим. Я – тоже буду?

Как я пишу? Просто стараюсь.
Маски ношу и открываюсь.
В сердце – бои. Слово - как мина:
Взрыв изнутри! Или - штык в спину?

Яростно, в кровь, бьются и спорят
Злость и любовь, вера и горе.
Разум, инстинкт… Очень страдаю.
Кто победит? Честно – не знаю.

Столько мыслей возникло у меня... ух!

Философия - эта та система знаний, где можно ввести собственный закон.

Дата: Среда, 19 Сен 2012, 10:49 | Сообщение # 184

Житель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 756

Награды: 20

Репутация: 40

Да их тут всего две, базовых. Правда, у всех свои ассоциации

Дата: Среда, 19 Сен 2012, 23:37 | Сообщение # 185

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 3497

Награды: 62

Репутация: 70

Quote (megamishonok)

Да их тут всего две, базовых. Правда, у всех свои ассоциации

Это полет читателя!

Философия - эта та система знаний, где можно ввести собственный закон.

Дата: Четверг, 20 Сен 2012, 00:59 | Сообщение # 186

Житель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 756

Награды: 20

Репутация: 40

Спасибо!

Но в такой "полёт" читателю не желаю... лучше как в кинотеатре: быть рядом, но на себе не проверять

Антарктида (почти зимнее)

Распахнулась настежь. Неровная колея.
И луны пятак снова столь одиноко светел…
Не могу, ты знаешь, в тебе не нуждаться я!
Лишь Не знаешь – Как! Да и вряд ли за то в ответе.

Ветра бы вдохнуть мне со всех берегов земли…
Только главный пласт – это страх. Это Антарктида.
Я лечу во сне и транслирую – о любви…
Но – слеза из глаз: практика не живёт! Не видно.

И до той поры, пока ты не мелькнёшь опять –
Как угодно! Только не смей насовсем исчезнуть!
Всех ветров дары будут кожу мою кусать
Как стекла осколки! И холода ночи бездна

Позовёт тебя и скажет: Терпи её
В качестве любом! Ведь она ни за что не сможет
Выдыхать, любя, а потом - принакрыть враньём
Правду о былом... И о будущем чувства - тоже.

Что пойдёт не так – сомнениям бой. Не злись!
Не бросайся дружбой, теплом, улыбками и словами!
Всех ошибок ноты – не песня, что даст ей Жизнь!
Ей ведь это чуждо – наказанной быть друзьями!

Не казни! Держи! Понимая, не прячь себя
За суровость, занятость и настроений маски…
Эти витражи, что душа собирает зря,
Не спасут от жалости, но не задавят ласку!

Этот бесконечный, убийственный ей мороз
В кровь разрежет губы и носа погубит кончик…
Множество подсечек «огонь» её перенёс…
Только здесь без шубы она околеет точно!

Коротко о любви

Тишина. На солнце как будто другие пятна...
Улыбаясь, мечется, плачет - живёт - любовь.
Круглая планета? Так что ж не ведёт обратно
Нас в те секунды, что я так ясно звала тобой!

Истинная! Глупую жизнь - преврати в святую!
Милая моя, с сотней родинок, ямочек, искр глаз...
Даже если ты на земле и не существуешь,
Сердце о тебе не писать, ни за что, - не даст!

Сообщение отредактировал megamishonok - Понедельник, 24 Сен 2012, 20:39

Дата: Пятница, 21 Сен 2012, 00:15 | Сообщение # 187

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 3497

Награды: 62

Репутация: 70

Quote (megamishonok)

Но в такой "полёт" читателю не желаю... лучше как в кинотеатре: быть рядом, но на себе не проверять

но у меня такая сущность!

Философия - эта та система знаний, где можно ввести собственный закон.

Дата: Воскресенье, 23 Сен 2012, 17:25 | Сообщение # 188

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 1636

Награды: 35

Репутация: 67

Quote (megamishonok)

Истинная! Глупую жизнь - преврати в святую!
Милая моя, с сотней родинок, ямочек, искр глаз...
Даже если ты на земле и не существуешь,
Сердце о тебе не писать, ни за что, - не даст!

Да,Мария, сильно и ярко. Если раньше говорили, что все мы вышли из "Шинели" Гоголя, то теперь чувствуется Маяковский в нас тоже что-то оставил.

Дата: Воскресенье, 23 Сен 2012, 23:34 | Сообщение # 189

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 3497

Награды: 62

Репутация: 70

Quote (Mihail_K)

Философия - эта та система знаний, где можно ввести собственный закон.

Дата: Среда, 26 Сен 2012, 19:21 | Сообщение # 190

Житель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 756

Награды: 20

Репутация: 40

Спасибо!!!

Ну, уж это - явно не Маяковское настроение...

Я не люблю ( Оправдание)

Я не хочу вечно жить октябрём и дождём одним!
Я не в восторге от всякой болезни, упадка веры!
Я не люблю, когда небо диктует нелепый ритм –
Грустный и снова – такой одиноко, бездушно серый.

Я не могу оправданий опять отыскать себе
В том, что не прячется, вертится, носит и накрывает!
Будто в одной на земле, непонятной, смешной судьбе
Горе без горя и страх без причин, всё равно бывает...

Я не люблю, когда боль в сердце шумный устроит бал,
Всё подавляя бравадою злой и довольно хлёсткой!
И не терплю, чтобы суд мою душу на части рвал,
Плюнув в неё! Как когда-то так верно пропел Высоцкий.

И о цинизме близки мне из песни его слова –
Непонимание без уважения слишком спорно!
Нужно прощать, даже в миг, где я вся – чересчур слаба -
Так, что могу просто плакать. Невольно. Непроизвольно.

Но настоять – не талант, не заслуга и не стезя.
Я только просьбы… Кричащие? Запертые. Немые.
Нужно. Не нравится. Хватит. И автор картины – я.
Счастье решения примет, меж тем, как всегда – любые.

Победить

Предисловие 1:
Храбрость – это не отсутствие страха. Это полное присутствие страха наряду со смелостью увидеть его.
- Ошо -

Предисловие 2:
Храбрость нужна не только в битвах, но и в простых житейских делах.
- Бенджамин Франклин -

Как же иногда
этот поезд вреден…
Ритмы окружили –
ни дать, ни взять…

Стук колёс – беда.
Я строчила бредни.
И не хватит жизни –
их дописать.

Где же взять ума?..
Натянуть бы струны..
И, всем телом, чуять,
Что всё не зря!

Я хочу сама
Себя переплюнуть!
Победить хочу я
Сама себя!

Чтобы марш пришлось
заменить на песню!
Через пропасть – смело,
над крышей скал…

Чтобы всё сбылось –
всех чудес чудесней!
Чтоб летала, пела!
И не узнал

Слякоть, пузыри...
Как душе - не проще
И скучнее с каждой
слезой дождя…

Мягкой быть внутри,
но казаться мощной
Искренне желает
любовь моя!

Совершенства нет.
Но – достичь пытаться!
Ведь с тобою рядом
Я вся – не та…

Подарить рассвет
и не притворяться!
И улыбкой – радуг
менять цвета!

Делать, совершать -
Только - только с пользой!
Если огорчаться,
то – вмиг забыть!

Как же не мечтать
посрывать все звёзды!
Неба, сердца части!
Не дам остыть!

Ах, борьба с собой,
Ты - такая частность…
И такая трудность
без милых глаз!

Вот – и ритма сбой…
И - теней неясность…
Горестная сущность.
Сомнений транс.

Страхов, зла прилив…
Бегать, бегать, бегать…
Где искусства признак?
Живёт, вросло?

Разве норматив
есть и у победы?!
Чувство точно призрак,
Раз не пришло.

Счастье там, где я –
ещё девой юной…
Столько света, солнца –
Не потушить…

Я хочу себя
Сама переплюнуть!
Если не придётся
Вдруг победить!

Сообщение отредактировал megamishonok - Среда, 26 Сен 2012, 19:50

Дата: Четверг, 27 Сен 2012, 15:11 | Сообщение # 191

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 1636

Награды: 35

Репутация: 67

Quote (megamishonok)

Я хочу себя
Сама переплюнуть!
Если не придётся
Вдруг победить!

То ли день сегодня хмурый, то ли ответ одной "дамы" на этом сайте расстроил, но стихи ваши, Мария, оставляют тяжёлое очень впечатление. Такое же хмурое и беспросветное, как небо сегодня над головой. Я поймал себя на мысли, что радуюсь о том, что дочка моя, если бы и писала стихи, писала другие, радостные... Да, всё правильно. Владимир Семёнович много подметил и выразил точно и поэтически, а какой от этого прок нашей душе?
Поселится ли после этого радость в ней и наступит ли мир? Сомневаюсь. Я не знаю в чём тут причина, почему человек выбирает себе такие сомнительные ориентиры, которые и водят его, и водят в пустынях по сорок лет... Почитайте псалмы царя Давида, у которого горестей хватало на сотню человек: "Возвожу очи мои к горам, откуда придёт помощь моя. Помощь моя от Господа, сотворившего небо и землю. Не даст он поколебаться ноге твоей, не воздремлет хранящий тебя..." Почему мы такие язычники, верящие своим кумирам,
пытающиеся "переплюнуть себя", а на того, кто даёт дыхание жизни не надеющиеся?... Грустно, Мария.

Дата: Четверг, 27 Сен 2012, 22:30 | Сообщение # 192

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 3497

Награды: 62

Репутация: 70

Quote (megamishonok)

Столько света, солнца –
Не потушить…

Философия - эта та система знаний, где можно ввести собственный закон.

Дата: Пятница, 28 Сен 2012, 22:16 | Сообщение # 193

Житель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 756

Награды: 20

Репутация: 40

Михаил, здравствуйте! Стих ведь вовсе не о том, что я хочу быть в чём-то похожа на Высоцкого или он - мой кумир по каким-либо вопросам. Просто там пара мыслей перехлестнулись с его "Я не люблю, когда мне лезут в душу, Тем более - когда в неё плюют". Это не значит, что ЛГ, и даже сам автор, то бишь я, не обращаются за помощью к Богу, хотя бы мысленно. Мне кажется, что даже в корне неверующие люди так нередко делают. Без этого никак ни одна жизнь не обходится. Переплюнуть себя - значит, сделать лучше, чем ты уже когда-то сделал... не снижать свою же планку. Я, честно говоря, ох как в сомнениях, что теперишняя я не проиграла бы по многим пунктам "мне более ранней". Отсюда и тянет неким отчаяниям. "Та бы смогла", а я вот не могу. А это ж, по сути - один и тот же человек. Ведь обидно! wacko

Quote (Mihail_K)

Я поймал себя на мысли, что радуюсь о том, что дочка моя, если бы и писала стихи, писала другие, радостные...

Ну что ж, Вашей доке повезло с судьбой больше моего, стало быть. А, может, с характером. А, может, с друзьями, любимым, родителями... В частности, мой отец не общался бы на литературном и ином другом сайте, в силу отсутствия образования и воспитанности, а также неумения и нежелания общаться с людьми. Мы не выбираем где и от кого родиться, но есть ряд очень существенных для меня причин, по которым я его не уважаю как человека и не могу с ним психологически, паталогически находиться в одной комнате. Приходится пересиливать себя для этого ежедневно... И так - уже много-много лет. И за это время я вижу изменения в самой себе, допустим, а в нём - не вижу. А суть дела не меняется. Кто из нас двоих хуже в такой ситуации - ибо это взаимно - или несчастнее - как раз судить Богу. Надеяться на него, конечно, тем не менее, надо пробовать.

Виталий,

Quote (eugenics)

Столько света, солнца – Не потушить…

когда-то давным-давно - так и было... именно это и казалось счастьем. Но мне до "той" девочки теперь далековато surprised

Новые стихи:

Полушутка-полубурчалка

ТУШЬ

Душу раскрою настежь.
Голос рассудка стих.
Если глаза не красишь,
Тушь не стекает с них.

Волком со страху вою!
Сердце в грязи! Не глаз.
Бог! Что же я такое?!
Кто мне ответ-то даст?

Как наверстать, что надо
Срочно – вчера – успеть?!
Правдою и неправдой –
Песни без слуха петь?!

Как, иногда хотя бы,
Встать мне и – жить, жить, жить!
Быть не простою бабой:
Значить! И – сотворить!

Что я умею лучше?
Где себя раскрывать?
Чтобы под гнётом злющим
Голову не терять!

В чём для Вселенной польза,
В чём для себя – добро?
Если для злата – поздно,
Дайте мне серебро!

Дайте такое что-то,
Светлые небеса,
Чтобы без крыл полёты!
В вечность – за полчаса!

Чтобы – моё и наше!
Что убивает грусть!..
Может, тогда накрашусь,
Если не поленюсь…

Ну и собственно - отчего столько ворчалок

ЗАНУДА

Всё нормально? Нет! Всё – постыло.
Тишину изнуряет «шум».
Понимаешь, мой самый милый,
Я – бездонная бездна дум.

Бог-то милостив – не засудит?..
Верю слабо. Не снять креста.
Я – неистовая зануда.
Неугодная и не та.

Неуклюжая до предела.
Одиноко. Противно жить!
Нелогичная – что же делать?
Знать – не пробовали любить…

И такое смешное чувство –
Растерзает меня оно –
Мне противно моё занудство,
А тебе-то ведь всё равно!

И бороться, традиционно,
С тараканами – тет-а-тет…
Мне опасливо и резонно:
Есть прощение или нет?!

Сообщение отредактировал megamishonok - Пятница, 28 Сен 2012, 22:20

Дата: Суббота, 29 Сен 2012, 10:37 | Сообщение # 194

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 1636

Награды: 35

Репутация: 67

Quote (megamishonok)

Это не значит, что ЛГ, и даже сам автор, то бишь я, не обращаются за помощью к Богу, хотя бы мысленно.

Я понимаю, о чём вы, Мария. Вот недавно, тоже оправдывался перед одной читательницей-поэтом, что я не такой, как в своём собственном стихе... Что же делать, ведь читатель верит.
Тут, мне например, предстоит решить как быть с ЛГ-то, как далеко его можно отпускать, чтобы никого не запутать и себя самого тоже.

Quote (megamishonok)

Переплюнуть себя - значит, сделать лучше, чем ты уже когда-то сделал... не снижать свою же планку.

Ну с планкой, ладно, но я бы тут более поэтически выразился. Глагол "плевать" уж больно какой-то уличный.
Поэзия немножко похожа на дипломатию, требуется иногда так окольно и, вместе с тем, точно выразиться, что поневоле задумаешься.

Quote (megamishonok)

Я, честно говоря, ох как в сомнениях, что теперишняя я не проиграла бы по многим пунктам "мне более ранней". Отсюда и тянет неким отчаяниям.

Вот тоже вопрос: чем делиться с другим, читателем то есть?
В нас столько грусти и столько отчаяния, что пора, как шутя советовал Аверченко, собраться вместе, обняться и плакать, плакать...

Quote (megamishonok)

Ну что ж, Вашей доке повезло с судьбой больше моего, стало быть. А, может, с характером. А, может, с друзьями, любимым, родителями...

Всего скорей ей повезло с последним. Характер у неё тяжёлый и какой-то доисторический. Маму в общении с ней частенько "заклинивает", я же пользуюсь маленькой толикой юмора, которым наделён, и это спасает.
Но жена успела отвести её в церковь, где много талантливой и мыслящей молодёжи и там её потихоньку подтягивают до вполне сносного уровня. Но, как вы понимаете, не все могут позволить себе ходить в церковь.
Я, например, из-за своей гордости, долго не смог.

Quote (megamishonok)

Приходится пересиливать себя для этого ежедневно... И так - уже много-много лет. И за это время я вижу изменения в самой себе, допустим, а в нём - не вижу

Я тоже долгое время себя пересиливал, пока не стал жить отдельно. Вот потому-то, я и решил - будут свои дети пусть всё окаменеет и не тронется с места в своём развитии, но я поменяюсь и постараюсь быть для них другом.
Я давно замечал, что в нашей человеческой жизни действуют почти те же законы, что и в физике. Действие равно противодействию. Стоит другой стороне стать лучше, мы успокаиваемся и становимся хуже. Надо уметь выйти за действие этих законов.

Quote (megamishonok)

И бороться, традиционно,
С тараканами – тет-а-тет…
Мне опасливо и резонно:
Есть прощение или нет?!

Конечно, есть. Мы его услышим, когда стихнет шум нашего самоосуждения.

Дата: Воскресенье, 30 Сен 2012, 01:52 | Сообщение # 195

Житель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 756

Награды: 20

Репутация: 40

Quote (Mihail_K)

Тут, мне например, предстоит решить как быть с ЛГ-то, как далеко его можно отпускать, чтобы никого не запутать и себя самого тоже.

можно именовать ЛГ "я", но он не должен быть мной, и я им -тоже. Даже в случае совпадения имён. Зря читатели читают ТАК. Я ЧИТАЮ СТИХИ. Иногда их авторы не отрицают, что о себе написали, а то и утверждают это сами. Но если они этого не делают, то навязывать им своё восприятие своего же стиха никто не вправе. Я не обязана БЫТЬ тем "я", которое создаю в стихах. Даже если их читали с этой установкой. ИМХО

Quote (Mihail_K)

чем делиться с другим, читателем то есть

Я надавно на пару часов появилась на своей работе, где не видела большинство людей уже год. И, стоя в дверях, услышала от одной из них: Маш, стихи твои читаю в сети иногда, они хорошие, но - хочется ж плакать! ПИШИ О ЧЁМ-НИБУДЬ ДРУГОМ, КАК-НИБУДЬ НЕ ТАК! То есть, чувства прочитанное вызывает. Это хорошо. Прада, чувство жалости - не лучшее, но кто что должен чувствовать - решать не мне. Тот факт, что стихи хоть что-то вызывают в человеке, хорошо меня не знающем или не знающим вообще - плюс, наверное. Но когда следуют читальские заказы: "будь позитивнее", "пиши детские стихи - у тебя же дочь" и проч. из практики диалогов... очень перед собой стыдно, что не можешь эти заказы исполнить. Точнее, возможно - можешь. Но тогда это будет не тот поэт, который пишет, потому что пишется ТАК. А тот, кто пишет потому что надо, ТАК надо, так заказали... В общем, разбор тематики - о чём писать - на запчасти всегда болезненен. Сами-то Вы, господа поэты и читатели, на заказ думаете или чувствуете? - хочется спросить, или всё-таки к себе прислушиваетесь больше?? )))

Quote (Mihail_K)

доисторический

- это как??? )))

Quote (Mihail_K)

Стоит другой стороне стать лучше, мы успокаиваемся и становимся хуже.Положительные изменения в том кого я люблю, очень толкают меня улучшаться и самой. Не догнать, не перегнать, не соотвтествовать. А чтобы быть приятной.

за собой не замечала. За "предками" - да. Что ни сделай, как ни старайся - критика и оскорбления неизбежны. Зачастую теряется смысл вообще что-либо делать со своей жизнью и в ней. А это для меня страшно!!! Бездействие, апатия, опускание рук. И - непонимание, и ложь, и злость, и нежелание пытаться посмотреть шире, а не только со совей личной архаичной позиции.

Получается, на самом деле, что не родители во мне личность воспитали, а я сама в себе. Пусть это выглядит самонадеянно - но я действительно это ощущаю. Они слишком любят посклочничать и посудить, навязывать свою точку зрения, причём, каждый день она меняется в корне и опровергает вчерашнюю. Никакой ответственности за слова, одни только, собственно, слова и есть, причём - обидные... Инфантильность :"сама разбирайся" (но если расскажешь КАК ИМЕННО хочешь разбираться, какой план - унизят его и заставят усомниться что он вообще хорош чем-тои нормален - посему лишний раз и делиться не хочется, всё до последненго момента скрываю)... Практически любой с ленцой от природы и неуверенный в себе подросток давно бы ещё большими комплексами оброс, нежели я - упрямая поганка и т.д. по списку.

И во всех конфликтах я отвечаю чётко и резко, внешне всё выглядит так, будто "гну свою линию" и это поведение мне вреда не наносит никакого... На самом же деле - я очень внутри заторможена таким "воспитанием". Мне "муки совести", навязанные эти и слова "у тебя, из тебя ничего не выйдет", " ты хуже чем тот-то и тот-то", " ты - неудачница" и в том же духе, повторяемые всю жизнь, её существенно испортили!!!

Дабы закрыть эту, некстати открывшуюся в ночи тему, добавлю новый стих и пойду спать

Просто мне очень плохо без тебя ( Ты слышишь)

Потеряна речь
в обрывках мечты снова.
Сомненья - отсечь!
Ты слышишь моё слово!

Ты слышишь - люблю!
Под сердцем моим - правда!
И эхом зарю
украсить опять рада!

Испугу-врагу
подарок - дрожать в ссоре!
И если солгу -
молчу. А кричать впору!

Молчу потому,
что слушают лишь звёзды!
Прощу и пойму,
чтоб сильно винить после...

СЕБЯ за тебя.
За то, что внутри - смерчем!
Что плача, скорбя,
унынье зажжёт свечи...

И боль - прогорит.
И сердце - в золе будто.
И всё, что болит,
оставлю - в любой букве!

Рассказов, стихов
и песен чужих. Вечных.
Но, всё же, из снов
не выгнать тебя речью,

Написанной на
обломках тоски этой...
Ты слышишь - больна!
Верни же меня к свету!

Сообщение отредактировал megamishonok - Воскресенье, 30 Сен 2012, 17:48

argentova954

Дата: Воскресенье, 30 Сен 2012, 10:44 | Сообщение # 196

Долгожитель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 4001

Награды: 87

Репутация: 116

Маша, здравствуйте! Хочу разрешить одно недоразумение. Я вчера читала рассказы Даниила Волкова и наткнулась на Ваш комментарий. В посте №314 Вы цитируете стихи моей любимой поэтессы Вероники Тушновой, словно бы они мои. Я не знаю, почему Вы подумали, что это так.
Во всеуслышание объявляю: стихи "Без обещаний мир печальней туманной ночи без огня"...принадлежат не мне, а замечательной ВЕРОНИКЕ ТУШНОВОЙ!

Валентина Карпушина-Артегова.

ЛАУРЕАТ НАЦИОНАЛЬНОЙ ЛИТЕРАТУРНОЙ ПРЕМИИ "ПИСАТЕЛЬ ГОДА" - 2013. Член "Российского союза писателей".

Дата: Воскресенье, 30 Сен 2012, 10:51 | Сообщение # 197

Житель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 756

Награды: 20

Репутация: 40

Валентина, иногда при цитировании такое бывает. Это автоматом случается, сайт сам так выдаёт.

См. пример - пост 26 - цитирую автора omega, а сайт пишет что Юлианну. И далее поста ч/з два шутки на эту тему... Там у Даниила в теме - так же или я текстом ошибку допустила?

Сообщение отредактировал megamishonok - Вторник, 09 Окт 2012, 14:35

Дата: Воскресенье, 30 Сен 2012, 11:14 | Сообщение # 198

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 1636

Награды: 35

Репутация: 67

Quote (megamishonok)

Но когда следуют читальские заказы: "будь позитивнее", "пиши детские стихи - у тебя же дочь" и проч. из практики диалогов... очень перед собой стыдно, что не можешь эти заказы исполнить. Точнее, возможно - можешь. Но тогда это будет не тот поэт, который пишет, потому что пишется ТАК. А тот, кто пишет потому что надо

Надо, Мария, надо... У меня есть один родственник, историк по образованию, которому это слово сильно не нравится. Обычно он восклицает, услышав его:" Чем бы это слово заменить! Надо, обязан... подобрать бы другие." Но эти слова "волшебные" в нашей жизни. Хочется тебе грубо и зло ответить, но ты знаешь, что так нельзя, так НЕ надо и затем уже решаешь, как поступить дальше. И всегда ошибаешься, когда не считаешься с этими словами, а поступаешь, как хочется. Детям, старикам, жёнам пишут обычно уже успокоившиеся люди, часто верующие. Поэзия эта бывает не ахти как, но они пишут от сердца, не приневоливая себя, получая от того радость и удовлетворение. Есть и метущиеся сердца - поэзия их, как не парадоксально, ярче и сильнее, они "жгут" свои силы, страсти, видя в пламени очищающего костра своё спасение. Но осень одинаково сушит и красит листья.

Quote (megamishonok)

И во всех конфликтах я отвечаю чётко и резко,

На ум мне вот что пришло сейчас... Вспомнилось, что в "благополучной" Америке, с её рождественскими гусями и яблочными пирогами, где-то в среднем на трёх жителей - по одному психоаналитику. Почему? Раньше люди лучше ладили в своих семьях. Они умели друг друга слушать и слышать. Теперь :"ближние станут тебе врагами" - так именно, сказал Христос о нашем времени. Панацея? Я нашёл её в совместной молитве. Утром и вечером мы находим время, чтобы вместе собраться своей маленькой семьёй и помолиться Отцу, который на Небесах. Я думаю, без лишней скромности, что так мало кто поступает, но этот рецепт действует
так сильно, что все бытовые и семейные склоки и неурядицы разбиваются об этот камень веры. А более частый вариант: люди живут годами вместе, делят и радости и беды, но при этом каждый служит своему "богу" и остаётся ближнему духовно чужим. Переиначивая Маяковского, сын-кроха должен был бы подойти к папе и к маме и спросить: какому Богу служат они, и если окажется, что тому-же, который есть Любовь, то какие тогда проблемы?... Но этот самый наиглавнейший вопрос виснит веками не заданным или заканчивается стыдливым опусканием глаз.

Сообщение отредактировал Mihail_K - Воскресенье, 30 Сен 2012, 11:15

Дата: Воскресенье, 30 Сен 2012, 16:47 | Сообщение # 199

Житель форума

Группа: МСТС "Озарение"

Сообщений: 756

Награды: 20

Репутация: 40

НАДО не делать зла, Михаил. Пытаться НЕ делать, потому что Не НАДО. В обычной жизни - согласна с этим, словом "надо" я воспитываю себя, потому что мой рассудок способен указывать мне ЧТО ИМЕННО НАДО СДЕЛАТЬ А ЧТО - НЕТ. Даже если при этом я его не всегда способна услышать или делала, делаю и я буду делать при этом ошибки, в этом суть жизни на земле состоит... Просто же критика "надо, не надо, не смей, ты должна, ты обязана, не так"... это глупость. Сказал "не надо" и "не так" - объясни а КАК надо, обоснуй своё СОБСТВЕННОЕ мнение, сформулируй его, приведи объективный пример, а не сказку и не чужое враньё ( которого наслушался )ась) от кумушек на работе, подруг-приятелей и т.п.) в качестве образца, полноценной информации к размышлению... А то ведь и осмыслить-то нечего! Нельзя, дура и точка. А придумаешь "новый" план - с ним сделают то же самое.

Критерии добра и зла бывают размыты в повседневности ( я не беру в расчёт тяжкие убийства и прочие зверства-извращения). Поэтому что один человек считает бессмысленным для себя, другой сочтёт необходимым. "Надо" и "не надо" слишком индивидуальны, если речь не об очевидных гадостях, а о мелкобытовых решениях, форматах общения и прочее.

Пишущие для детей и жён люди ведь тоже делают это не потому что их заставили, это обязательно надо делать, а потому что им ХОЧЕТСЯ. Так вот в тот момент, когда мне действительно от себя и от души ЗАХОЧЕТСЯ писать детям, я буду думать, что мне НАДО работать в этом направлении, чтобы им понравилось. А пока я этого Надо не чувствую. Такая, какая я сейчас, хороших детских стихов я НЕ напишу.

Quote (Mihail_K)

Но осень одинаково сушит и красит листья.

вот это не совсем поняла. По стихам человека О нём лично всё же выводы делать не стоит. Ибо стихи выражают эмоции, а не дела, не поведение... а иногда вообще - просто вымысел.

Quote (Mihail_K)

"ближние станут тебе врагами"

происходит спонтанно и не в каждой семье. Зависит от желания идти навстречу друг другу, делать попытки посмотреть на мир чуими глазами. Именно среди родителей очень много типичных нежелателей это делать. Что уродует детям жизнь, потому что уродует самооценку, веру в самого себя, в свои способности подниматься, бороться, искать, начинать сначала при неудачах. Если внушать человеку, что вся жизнь - это тяжесть и труд, радости в ней нет места, есть только долги и обязанности (видимо, потому что своя жизнь не сложилась как хотелось бы), даже при сопротивлении этим установкам, ДУША настроена на то ,что ничего не получится. Её программируют... не только внешняя, ну и внутренняя борьба с самим собой и есть материал для работы психоаналитиков. Но я им не верю и не ценю данного рода работу, как потенциальный не-клиент. И барахтаюсь в этой борьбе сама.

Молится ли вместе или отдельно и кто кому - каждая семья вправе решать сама. Спасибо, что поделились опытом. На мой взгляд, то что Вы описали, может инициировать ТОЛЬКО мужчина, глава семьи. А если мужчина (простите) - неверющая тряпка, которая в своё время и на кусок хлеба детям своим не зарабатывал, взваливая это на жену, маму, самих детей, откуда у него мысли об этом могут быть? Дочь (сын) молиться родителей не заставит. И наоборот - тоже не всегда срабатывает. Каждый ответственен только за СВОЮ молитву. Её нельзя, невозможно навязать.