|
как не надо писать стихи?
|
|
|
|
| mrmischief | Дата: Среда, 08 Янв 2014, 18:01 | Сообщение # 127 |
 Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 98
Статус: ![""]("/img/offline.png") | таких стихов писать не нужно 
|
| |
|
|
| jbazis | Дата: Среда, 08 Янв 2014, 18:06 | Сообщение # 128 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата libolev (  ) вот и ответ на все вопросы.
|
| |
|
|
| Томская | Дата: Четверг, 09 Янв 2014, 11:34 | Сообщение # 129 |
 Автор
Группа: Друзья
Сообщений: 2830
Статус: | Цитата libolev ( ) а то мало ерунды издавалось
Цитата Pan010ter ( ) мы говорим о художественной, а не партийно-политической
Мало того, что издавалась ерунда в огромных количествах , но мы, несчастные "филолухи," вынуждены были ещё её и читать. Как сейчас помню Артёма Весёлого и Демьяна Бедного. Образцы того, как писать нельзя! Так что можно даже не спорить, а найти где-нибудь в пыли библиотек некоторые издания прошлых лет. Кстати, наш курс был одним из первых, которому было позволено читать Есенина не только народно-песенного. А Булгакова мы читали на английском, по-русски это было невозможно.
Так что макулатуры было всегда больше, чем стоящего чтения, это не нововведение нашего времени.
Томская
|
| |
|
|
| libolev | Дата: Четверг, 09 Янв 2014, 12:30 | Сообщение # 130 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: | Цитата Томская ( ) Кстати, наш курс был одним из первых, которому было позволено читать Есенина не только народно-песенного
а какие стихи Есенина не относились к песенно-народным? если несложно, хотя бы несколько... интересно сравнить.
|
| |
|
|
| smelaia1 | Дата: Четверг, 09 Янв 2014, 13:39 | Сообщение # 131 |
 Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Статус: | "Товарищ", я думаю
|
| |
|
|
| rusin | Дата: Четверг, 09 Янв 2014, 14:33 | Сообщение # 132 |
 Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 562
Статус: | Кто скажет и откроет мне,
Какую тайну в тишине
Хранят растения немые
И где следы творенья рук?
Ужели все дела святые
Ужели всемогущий звук
Живого слова сотворил?
В грозы, в бури,
В житейскую стынь,
При тяжелых утратах
И когда тебе грустно,
Казаться улыбчивым и простым -
Самое высшее в мире искусство".
Я в цилиндре стою.
Никого со мной нет.
Я один...
И - разбитое зеркало...
Моя авторская библиотека.
|
| |
|
|
| talassa | Дата: Четверг, 09 Янв 2014, 14:34 | Сообщение # 133 |
 Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1115
Статус: | А вот такие -
Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь.
Ночь морозная.
Тих покой перекрестка.
Я один у окошка,
Ни гостя, ни друга не жду.
Вся равнина покрыта
Сыпучей и мягкой известкой,
И деревья, как всадники,
Съехались в нашем саду.
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=1199
Никита Брагин
|
| |
|
|
| libolev | Дата: Четверг, 09 Янв 2014, 15:41 | Сообщение # 134 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: | спасибо всем... это я читал, Никита, очень хорошее...
|
| |
|
|
| smelaia1 | Дата: Четверг, 09 Янв 2014, 15:43 | Сообщение # 135 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Статус: | Цитата libolev ( ) очень хорошее...
А про Мартина?
|
| |
|
|
| libolev | Дата: Четверг, 09 Янв 2014, 16:54 | Сообщение # 136 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: | нет, Галина... немного позже посмотрю, занят пока. но, возвращаясь к темe - Юка уже всё сказала и объяснила. какой уж там Есенин...
Сообщение отредактировал libolev - Четверг, 09 Янв 2014, 16:54 |
| |
|
|
| smelaia1 | Дата: Четверг, 09 Янв 2014, 17:50 | Сообщение # 137 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Статус: | Цитата ЮкаЮкина ( ) Каких стихов писать не нужно
а вы про это, про "писать стихов..."
Чегой-то мне лермонтовское вспомнилось:
...Тогда смиряется души моей тревога,
Тогда расходятся морщины на челе,—
И счастье я могу постигнуть на земле,
И в небесах я вижу бога.
Цитата ЮкаЮкина ( ) Когда в груди горит, пылает
Или болит или страдает
Господи, ну почему всегда людям для создания хочется пройти через боль и всякое-разное жжение?!
Нет, не так, почему призывают творить только в состоянии неадеквата? Вот если бы скульпторы ТАК создавали свои шедевры. Или живописцы, рисующие годами. Они бы вымерли!!!!!!!!!!!!!!!!!
А поэту, получается, пострадать - в удовольствие. Поболело, рррряз - и родился стих.
Терпеть ненавижу эту тему. Зачем опять ввязалась?
Когда волнуется желтеющая нива,
И свежий лес шумит при звуке ветерка,
И прячется в саду малиновая слива
Под тенью сладостной зеленого листка;
Когда росой обрызганный душистой,
Румяным вечером иль утра в час златой,
Из-под куста мне ландыш серебристый
Приветливо кивает головой;
Когда студеный ключ играет по оврагу
И, погружая мысль в какой-то смутный сон,
Лепечет мне таинственную сагу
Про мирный край, откуда мчится он,—
Тогда смиряется души моей тревога,
Тогда расходятся морщины на челе,—
И счастье я могу постигнуть на земле,
И в небесах я вижу бога.
В ОДНОМ предложении - столько красоты и умиротворения. Научиться бы так, а не ждать, когда заболит...
всё. ухожу.
Сообщение отредактировал smelaia1 - Четверг, 09 Янв 2014, 17:51 |
| |
|
|
| smelaia1 | Дата: Четверг, 09 Янв 2014, 17:54 | Сообщение # 138 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Статус: | Цитата glukin ( ) "дайте мне сыграть на скрипке,
я хотя и не умею,
но зато меня колбасит,
в общем, дайте мне баян" :-
Глюкин-Глюкин, как жаль, что вас тут нет. До сих пор жаль
|
| |
|
|
| talassa | Дата: Четверг, 09 Янв 2014, 18:07 | Сообщение # 139 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1115
Статус: | Цитата smelaia1 ( ) почему призывают творить только в состоянии неадеквата?
Какое точное замечание... И ведь сколько стихотворений откровенно "бьют на жалость"... Трагическое, конечно, может и должно воплощаться в искусстве, но считать его первоначалом - глубокая и вреднейшая ошибка. Напротив, гармоническое чувство, идущее от природы, Бога - несравненно важнее.
Никита Брагин
|
| |
|
|
| libolev | Дата: Четверг, 09 Янв 2014, 18:52 | Сообщение # 140 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: | — Ты пишешь только в рифму (я твою рифму очень люблю и высоко ценю — сочная, и точная, и неожиданная), верлибров я у тебя не встречала...
— Бог уберег!
...— Погоди. Вопрос не в том. Я вижу, что она, рифма, очень много для тебя значит не только как звуковое украшение, но как орудие познания и рычаг движения незнамо куда (помнишь, как сказал один великий грузин: «так проклятая рифма толкает/всегда говорить совершенно не то»?), — и куда же она тебя толкает и ведет, а?
— Я за Тициана Табидзе, хоть и в переводе Пастернака, совершенно не отвечаю, потому что он работал в совершенно иной просодии. Я как человек, переведший множество тысяч грузинских строк, знаю, что говорю. Что касается русской поэзии, то я полагаю, что усилиями ее великих представителей рифма к середине ХIХ столетия стала эпицентром русского стиха. Или ее стержнем, на котором все держалось. Если английский язык рифмами беден (известно: их там 50 штук, и не больше) и французский: l’amour — toujoure, ну, еще два-три десятка можно наколупать, — то русский язык (пожалуй, только как еще немецкий) чрезвычайно морфологичен. Посему слово, как гармошку, можно бесконечно раздвигать и сжимать — и, соответственно, рифмовать в той же морфологической последовательности. Прилагательное превращать в причастие, а глагол во что хочешь. И так далее. Поэтому у нас совсем другая история. И оскудение рифмы опять лежит внутри языковой проблемы. Лингвистической проблемы. Оно связано с тем, что большое количество поэтов последних десятилетий (а уж поэты нашего поколения — сплошь и рядом) бессознательно стали писать для каких-то теоретических западных славистов. То есть для людей, которые, конечно, понимают по-русски, и занимались в лингафонных кабинетах, и даже, возможно, защитили диссертации, но они именно не чувствуют волшебства бесконечной гибкости и превращения, протеизма языка, которые Пушкин, собственно говоря, и превратил в свою поэзию. Он внедрил в словесность это обстоятельство... Думаю, что новые поэты практически не будут пользоваться рифмой. Навсегда ли это, временно — не знаю. Думаю, что они ее боятся...
из интервью с Мариной Кудимовой
полностью здесь - http://www.stihi.ru/2013/12/25/10919
|
| |
|
|
| Томская | Дата: Четверг, 09 Янв 2014, 19:50 | Сообщение # 141 |
|
Автор
Группа: Друзья
Сообщений: 2830
Статус: | Лев, а мой пример уже припозднился, но всё же:
Есенин "Чёрный человек"
"Голова моя машет ушами, как крыльями птица. Ей на шее ноги маячить больше невмочь..."- записала так, как первый раз дали прочитать, т.е. в списке.
Томская
Сообщение отредактировал Томская - Четверг, 09 Янв 2014, 19:59 |
| |
|
|
| Томская | Дата: Четверг, 09 Янв 2014, 20:06 | Сообщение # 142 |
|
Автор
Группа: Друзья
Сообщений: 2830
Статус: | ...
Томская
Сообщение отредактировал Томская - Четверг, 09 Янв 2014, 20:12 |
| |
|
|
| talassa | Дата: Четверг, 09 Янв 2014, 20:12 | Сообщение # 143 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1115
Статус: | Цитата libolev ( ) Думаю, что новые поэты практически не будут пользоваться рифмой
Это очень сомнительно, как, впрочем, и некоторые другие утверждения в интервью. Французский язык не так уж и беден рифмами - доказать это нетрудно. Есть во французской поэзии такая твердая форма - французская баллада. В самом простом виде - три восьмистишия и одно четверостишие, восьмисложником. Но - все на три рифмы. Из которых одна (ведущая) требует то ли 13, то ли 14 слов. Вторая - 7. третья - 6. Кто может такое на русском? Добровольцы есть? Ну, чтобы ободрить - Брюсов писал, Гумилев писал, Шершеневич писал (ведущая рифма - на слово "сердце"). Пастернак писал. Это у нас. А вот английский язык, бедный рифмами. Да, да, бедный, но лишь на первый взгляд, а если посчитать частые в нем диссонансные рифмы? Неудивительно, что Честертон на нем французские баллады писал.
Увлечение верлибрами связано, как мне кажется, не столько с исчерпанием рифмы, сколько с новой эстетикой модерна. Первая половина ХХ века была временем распада формы в искусстве. В поэзии это выразилось в тотальном наступлении верлибра. Сейчас он сохраняет позиции прежде всего в англоязычной литературе, а также в некоторых национальных литературах, где нет рифмы. В русской поэзии он практически не приживается - им пишут, конечно, но это узкий круг - и авторов, и читателей. и перспектив это направление сейчас не имеет. Напротив. рифменное направление в русской поэзии нашего для господствует, даже "белые" стихи почти вытеснены.
Никита Брагин
|
| |
|
|
| libolev | Дата: Четверг, 09 Янв 2014, 20:29 | Сообщение # 144 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: | Цитата Томская ( ) Есенин "Чёрный человек"
читал, конечно читал... спасибо.
Никита Юрьевич, я в этом не разбираюсь... привёл этот отрывок для любителей поговорить о том, что рифма не важна, а главное - душой)))).
|
| |
|
|
| talassa | Дата: Четверг, 09 Янв 2014, 22:33 | Сообщение # 145 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1115
Статус: | Да я согласен. Просто добавил чуток фактов.
Никита Брагин
|
| |
|
|
| jbazis | Дата: Пятница, 10 Янв 2014, 08:58 | Сообщение # 146 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата talassa ( ) И ведь сколько стихотворений откровенно "бьют на жалость"...
Так это проще. А с другой стороны - где-то тут была статья... А, вот она.
|
| |
|
|
| jbazis | Дата: Пятница, 10 Янв 2014, 09:05 | Сообщение # 147 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата talassa ( ) А вот английский язык, бедный рифмами. Да, да, бедный, но лишь на первый взгляд, а если посчитать частые в нем диссонансные рифмы?
Зато в английском слова короткие Оччень удобно.
|
| |
|
|
| talassa | Дата: Пятница, 10 Янв 2014, 11:22 | Сообщение # 148 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1115
Статус: | Это сомнительное удобство. Можно только подивиться мастерству Китса, который мог писать сонеты романского типа с рифмами на односложных словах. Дело в том, что тогда все клаузулы однородны, получается очень монотонно. Кроме того, при коротких словах сложно писать трехсложными размерами, ну, а пеонические размеры вообще невозможны. Достоинство поэтического английского одно - при краткости слов получается очень концентрированный смысл. Русские переводчики Шекспира отмечали это как большую сложность для перевода - на русском длиннее получается.
Никита Брагин
|
| |
|
|
| jbazis | Дата: Суббота, 11 Янв 2014, 00:22 | Сообщение # 149 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата talassa ( ) Дело в том, что тогда все клаузулы однородны, получается очень монотонно.
Ммм... Я вот как раз сейчас пытаюсь сообразить, почему это поэзия считается "возвышенней" и "сложнее" прозы. Пока что я набрел на мысль, что она качественнее гипнотизирует (за счет ритмики; кстати, возможно, поэтому верлибры действуют хуже). А монотонность для такого гипнотического воздействия - самое то.
Цитата talassa ( ) Кроме того, при коротких словах сложно писать трехсложными размерами, ну, а пеонические размеры вообще невозможны.
Ну, если автору (или его стихотворению) сложные размеры ни к чему (а чаще всего так оно и есть; надо потом посмотреть, что это за размер такой "пеонический"), то это тоже не проблема.
|
| |
|
|
| talassa | Дата: Суббота, 11 Янв 2014, 13:43 | Сообщение # 150 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1115
Статус: | Э, Иван, у Вас-то в основном трехсложники, да дольники на основе трехсложников :))
Кстати. и пеончик у Вас тоже проскочил. Вот этот -
Сообщайте машинисту о потерянных предметах,
О приехавших артистах, о несъеденных котлетах,
О матросах сообщайте, о лампасах генеральских,
О жене домохозяйке расскажите, не стесняйтесь.
Расскажите машинисту, где вы тратите зарплату,
О начальстве расскажите, о треклятых депутатах,
Об искусстве словоблудья, о житье в квартире тесной -
Машинисты тоже люди, им же тоже интересно!
Хороший, кстати, точно выполненный, красивый. Пеон третий называется. Так что не трудитесь смотреть а лучше попробуйте этот размерчик на коротких односложных словах воспроизвести. Типа дом, дуб, клуб, брысь, шмяк...
Никита Брагин
|
| |
|
|
