|
Коршунов Михаил
|
|
| vera-bogdanova | Дата: Понедельник, 10 Фев 2014, 22:17 | Сообщение # 601 |
 Житель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 610
Статус: ![""]("/img/offline.png") | Хочу согласиться с Мариной, всё точно, насчёт литературных героев.
Мы же не автобиографии пишем!
С православным взглядом на жизнь! Счастье не то, о чём грезишь, а то, на чём сидишь и едешь!
Вера Богоданная
русский крест
моя страница
моя книга
|
| |
|
|
| bag161 | Дата: Понедельник, 10 Фев 2014, 23:05 | Сообщение # 602 |
 Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 398
Статус: | Цитата Mihail_K (  ) *** 
Виктор Михайлов
Авторская библиотека
|
| |
|
|
| irtya | Дата: Понедельник, 10 Фев 2014, 23:08 | Сообщение # 603 |
 Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Статус: | Цитата vera-bogdanova ( ) Ориной Родионовной.
Ариной
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
|
|
| Mihail_K | Дата: Вторник, 11 Фев 2014, 15:09 | Сообщение # 604 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1665
Статус: | Цитата pantera2 ( ) Простите, что вмешиваюсь в разговор.
Марина, никаких "простите", вы тут желанный и дорогой гость.
Цитата pantera2 ( ) Литературный герой - это собирательный образ, но собирать его нужно с реальных людей.
Марина, это-то ясно. Это пожалуй азы, о которых даже я, невежда-любитель, догадываюсь. Тут есть ещё один "тёмный угол", который хотелось бы осветить. Мне почему-то вспомнился сразу Чехов. Я его не застал - в разное время довелось нам родиться - но вот люди, которые его знали, с опаской поглядывали в его сторону. Дружить с писателем не такое-то безопасное дело - того и гляди вставит тебя в какой-нибудь сатирический рассказик или фельетон . Знакомые узнают станут пальцами показывать, перешёптываться. И представьте себе эмоции "реальных" людей по отношению к автору, с которых писан этот образ. А у Чехова, как известно, была возможность услышать "восклицания" своих "придуманных" героев. Тем более, что все знали о записной книжке, в которую Чехов что-то записывал сразу же после разговора с вами. Это, согласитесь, не очень-то приятно, когда из тебя делают "героя" малюя по своему разумению. Тут вопрос прямо по Достоевскому: Тварь ли я дрожащая? Могу ли я переступить эту черту? Вот это и отличает любителя от профессионала. Все профессиональные писатели эту черту переступили. Переступили и, конечно же, поплатились. В духовном мире действуют те же законы, что и в физике. В данном случае - сохранение энергии. Нельзя исказить действительность (а все признанные писатели этим только и занимались ) не получив "ответа". Искорёженные судьбы, несчастливая семейная жизнь, пьянство, самоубийства - всё это они попробовали, всё это вкусили. Так что, не всё тут просто.
Я же считаю, профессионалов (в нашем понимании) вообще быть не должно. Должны быть одни любители. Но это уже был бы другой мир. А тот, в котором привелось нам жить, сильно искажён и совсем не доброй волей. Вспомните благородного идальго Дон Кихота. Он то знал, что "злой волшебник" сильно тут постарался.
|
| |
|
|
| pantera2 | Дата: Вторник, 11 Фев 2014, 15:18 | Сообщение # 605 |
 Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2479
Статус: | Цитата Mihail_K ( ) Это, согласитесь, не очень-то приятно, когда из тебя делают "героя" малюя по своему разумению.
Ой, вот кто бы с меня что намулювал. В любом случае это интересно. Это ж возможность на себя со стороны посмотреть. И ежели даже отрицательный герой. А вообще я скажу одно - героев рисуют только с тех, кто произвел впечатление. Т. е. с личностей ярких.
Цитата Mihail_K ( ) Нельзя исказить действительность (а все признанные писатели этим только и занимались ) не получив "ответа". Искорёженные судьбы, несчастливая семейная жизнь, пьянство, самоубийства - всё это они попробовали, всё это вкусили. Так что, не всё тут просто.
Вам кажется что действительность искажается, потому что для вас реальность жизни и произведения не различимы. Однако, писатель создает свой мир, где для достоверности он использует прототипы. Так вот художник, создавая картину делает тысячи набросков с натуры.
Марина Новиковская
Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1
|
| |
|
|
| Mihail_K | Дата: Вторник, 11 Фев 2014, 15:31 | Сообщение # 606 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1665
Статус: | Цитата bag161 ( ) Очень спокойно и достойно! замечательные стихи к дню рождения (извините, подсмотрел) С уважением..
Спасибо, Виктор! Я только против "подсмотрел". Это пожалуй неуместное тут слово. Как бы мы тогда узнавали, кто что пишет, если бы не ходили друг к другу в гости? Это называется "зайти в гости". А гости - это всегда радость, всегда приятно.
Мне кажется, вы скоро тоже попробуете изобразить что-нибудь этакое в стихотворной форме. Это будет совершенно естественно. Если что-то мы пишем от доброго сердца и посвящаем это ближнему, то это всегда уже "достойно". Пусть даже и коряво и нескладно. И я нарочно не стираю ничего из "нескладного". Может это кого-то на первых порах ободрит и у него получится лучше. Я хоть и буду завидовать :))) но буду и рад, что чем-то смог помочь.
|
| |
|
|
| Mihail_K | Дата: Вторник, 11 Фев 2014, 15:37 | Сообщение # 607 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1665
Статус: | Цитата pantera2 ( ) И снова катится к смерти день,
А я лишь дух кого-то другого
Марина, день не к смерти должен катиться. Он к вечной жизни должен стремиться. Вот тогда всё без искажений. :)))
|
| |
|
|
| Mihail_K | Дата: Вторник, 11 Фев 2014, 15:43 | Сообщение # 608 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1665
Статус: | Цитата irtya ( ) Ариной
Спасибо, Ирина!
Валентина наверное опечатку допустила. А меня посетила одна интересная филологическая догадка - возможно Ирина по-украински и будет Арина?
|
| |
|
|
| vera-bogdanova | Дата: Вторник, 11 Фев 2014, 15:44 | Сообщение # 609 |
|
Житель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 610
Статус: | irtya;
Ариной
Хотела зайти исправить, но забыла, ты напомнила! Спасибо.
Увлеклась судьбой любимого поэта!
С православным взглядом на жизнь! Счастье не то, о чём грезишь, а то, на чём сидишь и едешь!
Вера Богоданная
русский крест
моя страница
моя книга
|
| |
|
|
| Mihail_K | Дата: Вторник, 11 Фев 2014, 16:01 | Сообщение # 610 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1665
Статус: | Цитата vera-bogdanova ( ) Я тоже не так давно с интересом подробно узнала о духовности нашего гения Пушкина, в школах нам это не преподавали, умалчивали атеисты- коммунисты!
Пушкин А.С.
Дар напрасный, дар случайный,
Жизнь, зачем ты мне дана?
Иль зачем судьбою тайной
Ты на казнь осуждена?
Кто меня враждебной властью
Из ничтожества воззвал,
Душу мне наполнил страстью,
Ум сомненьем взволновал?..
Цели нет передо мною:
Сердце пусто, празден ум,
И томит меня тоскою
Однозвучный жизни шум.
Митрополит Филарет.
Не напрасно, не случайно
Жизнь от Бога мне дана,
Не без воли Бога тайной
И на казнь осуждена.
Сам я своенравной властью
Зло из темных бездн воззвал,
Сам наполнил душу страстью,
Ум сомненьем взволновал.
Вспомнись мне, Забвенный мною!
Просияй сквозь сумрак дум, —
И созиждется Тобою
Сердце чисто, светел ум.
|
| |
|
|
| pantera2 | Дата: Вторник, 11 Фев 2014, 16:05 | Сообщение # 611 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2479
Статус: | Цитата Mihail_K ( ) Марина, день не к смерти должен катиться. Он к вечной жизни должен стремиться. Вот тогда всё без искажений. :)))
Ну, это мой образ. Для меня он без искажений. Ведь смерть - это всего лишь дверь в другой мир ))) А жизнь она и так бесконечна. И смерть часть ее.
Марина Новиковская
Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1
|
| |
|
|
| Mihail_K | Дата: Вторник, 11 Фев 2014, 18:25 | Сообщение # 612 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1665
Статус: | Цитата pantera2 ( ) Ой, вот кто бы с меня что намулювал. В любом случае это интересно. Это ж возможность на себя со стороны посмотреть. И ежели даже отрицательный герой. А вообще я скажу одно - героев рисуют только с тех, кто произвел впечатление. Т. е. с личностей ярких
Это вполне понятное, женское, "девичье" желание. Чтобы кто-то на коне, под балконом, в шляпе, под гитару и обязательно с цветами.
Вас бы и "Мечтатель" из белых ночей Достоевского понял. Нам и остаётся только воплощать свои мечты в грёзах или на бумаге, ведь действительность протягивает нам свою сухую, цепкую руку и не осыпает нас радостями, о которых мы можем только догадываться, стоя вдалеке.
У Чехова была поклонница, некто Авилова. Так вот он перенёс её образ в одну из героинь "Чайки". Конечно, не целиком, а вот именно ту часть, которая ему была в то время необходима. Авиловой этой давно уже нет, а актрисы всё ещё заучивают и повторяют те самые слова, что слышал от неё Чехов. Да, это замечательно, это привлекает. Тебя использовали, так сказать, в рабочем, творческом процессе, но ты продолжаешь жить, эхом на подмостках, к которым всё ещё собирается горстка театралов.
Один автор, романист, и очень хороший романист, написал такие строки:
люди интуитивно ненавидят друг друга. Вот, наверное, поэтому Давид (автор псалмов) восклицает - лучше впасть в руки Божьи, чем в руки человеческие. Если же попасть в руки "человеческие" намалюют, Марина, в лучшем виде, не сомневайтесь.
|
| |
|
|
| pantera2 | Дата: Вторник, 11 Фев 2014, 18:34 | Сообщение # 613 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2479
Статус: | Цитата Mihail_K ( ) Если же попасть в руки "человеческие" намалюют, Марина, в лучшем виде, не сомневайтесь.
Ну и замечательно! Я тоже могу намулевать мама не горюй!  Я ж прозаик )))
Марина Новиковская
Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1
Сообщение отредактировал pantera2 - Вторник, 11 Фев 2014, 18:36 |
| |
|
|
| pantera2 | Дата: Вторник, 11 Фев 2014, 18:46 | Сообщение # 614 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2479
Статус: | Цитата Mihail_K ( ) Это вполне понятное, женское, "девичье" желание. Чтобы кто-то на коне, под балконом, в шляпе, под гитару и обязательно с цветами.
Это скорее сон ужаса. На коне, с гитарой и шляпой - это же вылитый герой моих романов Джек Ларкин. А этот персонаж кого угодно с ума сведет 
Марина Новиковская
Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1
|
| |
|
|
| Mihail_K | Дата: Четверг, 13 Фев 2014, 14:13 | Сообщение # 615 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1665
Статус: | Цитата pantera2 ( ) На коне, с гитарой и шляпой - это же вылитый герой моих романов Джек Ларкин.
А усы у него есть?
Но я написал не про Ларкина, а про Дыр Бул Щила
***
Дыр Бул Щил
В Ростове жил,
Дыр Бул Щил
Однажды вырос.
Дыр Бул Щил
Штаны надел,
Дыр Бул Щил
Решил жениться.
Дыр Бул Щил
Не так-то прост,
Дыр Бул Щил
Со всеми "здрастье".
Дыр Бул Щил
Всегда горой,
Дыр Бул Щил
Отличный парень.
Сообщение отредактировал Mihail_K - Четверг, 13 Фев 2014, 14:17 |
| |
|
|
| pantera2 | Дата: Четверг, 13 Фев 2014, 14:25 | Сообщение # 616 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2479
Статус: | Цитата Mihail_K ( ) А усы у него есть?
Не, усов нет
Он вот так выглядит
А стишок супер!
А картина целиком такая (это обложка книги)
Марина Новиковская
Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1
Сообщение отредактировал pantera2 - Четверг, 13 Фев 2014, 14:31 |
| |
|
|
| Mihail_K | Дата: Четверг, 13 Фев 2014, 14:54 | Сообщение # 617 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1665
Статус: | Цитата pantera2 ( ) Не, усов нет
Он вот так выглядит
Сбрил значит. Видно "по ту сторону реальности" усы сейчас не в моде.
Ну а вас-то, Марина, и там сразу узнаешь. И в окружении сразу трёх "потусторонних" молодых людей! Видно вы, как и героиня Чехова "Попрыгунья",
никого кроме актрис из женщин не признаёте и не приглашаете в компанию. :)))
Сообщение отредактировал Mihail_K - Четверг, 13 Фев 2014, 14:55 |
| |
|
|
| pantera2 | Дата: Четверг, 13 Фев 2014, 14:58 | Сообщение # 618 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2479
Статус: | Цитата Mihail_K ( ) Сбрил значит. Видно "по ту сторону реальности" усы сейчас не в моде.
Ну а вас-то, Марина, и там сразу узнаешь. И в окружении сразу трёх "потусторонних" молодых людей! Видно вы, как и героиня Чехова "Попрыгунья",
никого кроме актрис из женщин не признаёте и не приглашаете в компанию. :)))
Сижу у компа и хихикаю во всю!
Женщины в романе есть.
Просто моя героиня из разряда "Собирайтесь девки (в данном случае мужики) в кучу, я вам чучу отчебучу" )))
Марина Новиковская
Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1
Сообщение отредактировал pantera2 - Четверг, 13 Фев 2014, 14:59 |
| |
|
|
| Mihail_K | Дата: Четверг, 13 Фев 2014, 17:26 | Сообщение # 619 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1665
Статус: | Цитата pantera2 ( ) Просто моя героиня из разряда "Собирайтесь девки (в данном случае мужики) в кучу, я вам чучу отчебучу"
О-о... А это уже непереводимо! :)))
Эх, хорошая бы из вас футурианка получилась!
Добавлено (13.02.2014, 17:26)
---------------------------------------------
Предположение.
Я осторожно предполагаю, возможно... С какой-то долей вероятности (и в какой-то степени),
что некоторые литературные учебники пишут для людей посвящённых в какие-то тайные, недоступные простому человеческому уму, знания и язык.
Поэтому иногда требуется перевод.
Цитата:
"За каждым текстом стоит языковая личность, определяющая
своей национальной принадлежностью, и включённостью в соответствующую культуру, определённую картину мира и тезаурус личности художника, отражающийся в языке его произведения".
Перевод:
Поэт шебутной, дядя Ваня,
Родился когда-то в Рязани.
Три слова он знал очень твёрдо:
Морковка, картошка, селёдка.
Когда дядя Ваня учился,
Он где-то, в кого-то влюбился.
Не знаю, что там у них вышло -
Тезаурус вряд ли стал чище.
Шебутной - творческая, неуспокоенная личность. Прим. переводчика
Сообщение отредактировал Mihail_K - Четверг, 13 Фев 2014, 17:32 |
| |
|
|
| pantera2 | Дата: Четверг, 13 Фев 2014, 17:35 | Сообщение # 620 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2479
Статус: | Цитата Mihail_K ( ) Поэт шебутной, дядя Ваня,
Родился когда-то в Рязани.
Три слова он знал очень твёрдо:
Морковка, картошка, селёдка.
Вот тут возможен еще вариант:
Три слова он знал очень четко
Картошка, селедка и водка.
Марина Новиковская
Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1
|
| |
|
|
| Mihail_K | Дата: Четверг, 13 Фев 2014, 20:19 | Сообщение # 621 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1665
Статус: | Цитата pantera2 ( ) Вот тут возможен еще вариант:
Три слова он знал очень четко
Картошка, селедка и водка.
Марина, вы совершенно правы. Я не хотел упоминать таких слов, но... Видимо сама жизнь вносит свои поправки. Да и по смыслу... Мне самому не очень было ясно, почему чище, чего чище? Пусть будет два варианта: один
12+ другой для +18.
И ещё, мне бы хотелось добавить. Видимо такие учебники (из которого вышеприведённая цитата), пишутся вообще не для людей. Пишутся они индивидумами, имеющими какие-то филологические степени, звания и видимо написать проще, они уже просто не могут, не имеют на то "внутренней" свободы. У них поотнимают их звания, степени, предадут забвению их же "заумные" коллеги, которые давно уже не поднимали головы от поверхности своих столов. И так они "плодят" следующих, подобных себе.
Я, например, читал только один "человеческий" учебник русского языка,
да и тот, как подтверждение этому правилу, был написан автором, похожим скорее на бомжиху. Но очень талантливую.
|
| |
|
|
| pantera2 | Дата: Четверг, 13 Фев 2014, 20:22 | Сообщение # 622 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2479
Статус: | Мне вот из всех книг по литературоведению понравилась одна "Поэтика" Томашевского. И язык простой и научилась я по ней многому, в стихосложении естественно.
Марина Новиковская
Авторская библиотека
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1
|
| |
|
|
| Mihail_K | Дата: Четверг, 13 Фев 2014, 20:38 | Сообщение # 623 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1665
Статус: | Цитата pantera2 ( ) Мне вот из всех книг по литературоведению понравилась одна "Поэтика" Томашевского. И язык простой и научилась я по ней многому, в стихосложении естественно.
Эта книга есть и у меня. Она как раз писалась "не поэтом" (я не знаю его стихов - специально не искал) и для "пролетариев". Наверное, поэты из
"бывших" возможно смеялись над этой книжкой. У Маяковского, в его работе "как делать стихи" есть шутливое упоминание о каких-то курсах, где заочно, по переписке, за какие-то сущие копейки, обещали из любого желающего сделать поэта. Но с другой стороны, "книжка" Томашевского
и не преследует таких целей. Она даёт очень ясные, "математически"
обоснованные (он же был математик), принципы именно техники стихосложения. Наверное поэтому, с 20-х годов она не раз переиздавалась, даже и до сего времени, и "била" другие толстые тома, пишущие в принципе о том же самом, только уже исковерканным, "не русским" языком.
Сообщение отредактировал Mihail_K - Четверг, 13 Фев 2014, 21:02 |
| |
|
|
| Mihail_K | Дата: Четверг, 13 Фев 2014, 21:00 | Сообщение # 624 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1665
Статус: | Обратившись к творческому наследию футуристов, я давно уже присматривался к этому вот стихотворению:
дыр бул щыл
убешщур
скум
вы со бу
р л эз
Его автор Кручёных утверждал, что «в этом пятистишии больше русского национального, чем во всей поэзии Пушкина".
Тут уж добавить к "русскому национальному" больше нечего.
Но можно добавить ещё символического. По этому поводу было написано стихотворение, прочитав которое, я вдруг обнаружил, что символов там гораздо больше, чем всех дорожных знаков в нашем городе. Вот оно:
***
Люди, как люди,
Птицы, как птицы.
Облако, ветер,
Чистые степи.
Зимы, как зимы,
Осень и вёсны,
Серая просинь,
Суп, макароны.
Девочка, мальчик,
Печка, скамейка.
Дым папиросы,
Тесные стенки.
Вольная воля,
Рюмки, работа.
Грозный начальник,
Злой подчинённый.
Ели и сосны,
Гать, перелески.
Глядь — уже поздно,
Можно не ехать...
Были не были,
Шило на мыло.
Старые песни,
Не надоели.
Хочется добавить ещё следующее. Это стихотворение очень хорошо читается
(и даже поётся) под мелодию песни:"Чёрное и белое" из кинофильма "Большая перемена" Мы выбираем, нас выбирают - как это часто не совпадает...
Сообщение отредактировал Mihail_K - Пятница, 14 Фев 2014, 11:10 |
| |
|
|
| Mihail_K | Дата: Пятница, 14 Фев 2014, 13:25 | Сообщение # 625 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1665
Статус: | Виталию Ворону
***
Мир устроен не нами...
У самых добрых людей
Рвались упругие нервы,
Когда оседала пыль...
Когда этот лик звериный
Смотрит, пугая нас...
Всё это было, было...
Помним, любим тебя.
Сообщение отредактировал Mihail_K - Воскресенье, 16 Фев 2014, 23:03 |
| |
|
|
