|
Годится ли для публикации.
|
|
| Гарина_Анжелика | Дата: Понедельник, 05 Янв 2015, 19:06 | Сообщение # 1 |
 Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 21
Статус:  | Смотришь в глаза – мысли пустые…
Смотришь в глаза – мысли пустые,
Думать не хочет. Рыбой об лёд
Бьёшься без толку, а фразы простые
Доходчивей будут. За ними пойдёт.
Как просто всё стало! Радуги нет.
Исчезло искусство (есть пропаганда):
В мир параллельный нам дали билет,
Где заправляет двуцветная банда.
(14.09.14).
Голос
Ты слышишь? Я здесь, хоть степи в тумане,
Шипят и смеются в подлом обмане.
Ты знаешь, я рядом. Никуда не пропала.
Одна нас душа с тобой воспитала.
Колокол глухо отбивает удары,
На небе рассвет заменили пожары,
На головы камни… Не камни – слова,
Что с жизнью имеют сходство едва.
И столько души у хозяина их:
Мы стоим против навечно глухих.
Ты видишь? Мы есть. Мы рядом стоим.
Земли мы наши никому не сдадим.
(16.08.14).
Сообщение отредактировал Гарина_Анжелика - Понедельник, 05 Янв 2015, 19:12 |
| |
| |
| Януш_Мати | Дата: Понедельник, 05 Янв 2015, 20:08 | Сообщение # 2 |
 Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 70
Статус: | Без обиды, весьма посредственно. Глагольные и грамматические рифмы. Размер гуляет.
|
| |
| |
| arthur_linnik | Дата: Вторник, 06 Янв 2015, 06:32 | Сообщение # 3 |
 Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 364
Статус: | Гарина_Анжелика, Да Вы что?! Разве можно использовать глагольные рифмы?!! Здесь - это расценивается как плохой "фкус" и непрофессионализм. 
|
| |
| |
| Юлия_Мил | Дата: Вторник, 06 Янв 2015, 07:49 | Сообщение # 4 |
 Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 69
Статус: | Гарина_Анжелика, первое стихотворение мне показалось более зрелым, более поэтичным. Однако на мой взгляд оно достаточно сложно для толкования в первую очередь потому, что образов как таковых в общем-то и нет.
Цитата Гарина_Анжелика (  ) Смотришь в глаза – мысли пустые,
Думать не хочет.
Обращение к лирическому герою, который смотрит в глаза другому герою, тут вроде бы все понятно.
Цитата Гарина_Анжелика ( ) Рыбой об лёд
Бьёшься без толку, а фразы простые
Доходчивей будут.
Но вот посмотрели они друг другу в глаза, и сказал что-то один другому, но вот что? Нет чувств, нет драмы (или не драмы), которая позволила бы мне посочувствовать ЛГ.
Цитата Гарина_Анжелика ( ) За ними пойдёт.
Кто, что и куда?
Я надеялась, что вторая строфа катрена раскроет смысл первой. Но такое ощущение, что написана она отдельно от первой. Была лирика любовная, стала - едва ли не гражданская.
Цитата Гарина_Анжелика ( ) Как просто всё стало! Радуги нет.
Только что автор писал, что до собеседника ЛГ ничего не доходит, он не хочет думать и т.п., а тут вдруг все стало просто. Отчего же? Не вижу причинно-следственной связи. Или имелось в виду, что без радуги проще? Опять же, нет образов, поэтому слова звучат как слова.
Не более.
Цитата Гарина_Анжелика ( ) Исчезло искусство (есть пропаганда):
В мир параллельный нам дали билет,
Где заправляет двуцветная банда.
Двоеточие в конце строчки №1 данного отрывка предполагает логический вывод по поводу сказанного. Обычно в таком случае предложение можно продолжить словами: поэтому, то есть, это значит. Единственное, что смогла для себя уяснить - искусство исчезло. поэтому ЛГ отправляют (потому как не Мы купили билет, а нам ДАЛИ) в другой мир, где правит банда, одетая в одежду двух цветов. Собственно, и в этом уже нет радуги, так что получается вполне равноценный обмен, но вопрос остался - зачем? Где итог двух написанных выше катренов? К чему-то же эти взгляды и разговоры должны были привести? Я могу развить историю до размеров романа, но это уже будет моя история, не авторская. Слишком мало тут дано и слишком поверхностно.
ИМХО.
Во втором не так удачна рифма и достаточно вольно ведет себя ритм. Не люблю считать слоги, но как читатель я несколько раз споткнулась, пытаясь, простите за жаргонизм, "въехать". В результате не дочитала.
|
| |
| |
| Януш_Мати | Дата: Вторник, 06 Янв 2015, 11:19 | Сообщение # 5 |
|
Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 70
Статус: | Цитата arthur_linnik ( ) Разве можно использовать глагольные рифмы?!! Здесь - это расценивается как плохой "фкус" и непрофессионализм.
Ирония понятна. Её можно было бы принять разумной, если бы Ваши собственные творения были шедеврами, Владимир. К сожалению, они далеко от данных произведений не ушли.
Анжелика, можете не принимать мои слова, но всё же. Представьте, что Вас пригласили в театр. Вы долго готовились, надели своё лучшее вечернее платье. И вот он - час торжества. Вы блистаете в обществе, пока не начинаете понимать, что лучшее вечернее платье оказалось обычной ночной рубашкой, линялой и местами протёртой до дыр. А возгласы одобрения раздаются со стороны тех окружающих, которые сами одеты не лучше.
|
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Вторник, 06 Янв 2015, 11:37 | Сообщение # 6 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19711
Статус: | arthur_linnik,
Ну это понятно, лишь бы свои 5 копеек вставить.
Да, глагольные рифмы - это показатель бедности языка.
Только не надо сразу кричать, а как же Пушкин???
Да вот так же. С тех пор не одна сотня лет прошла, будьте добры соответствовать современным нормам в стихосложении.
А глагольными рифмами можно написать километр ни о чём.
Юлия_Мил,
Юлия! Моё почтение и благодарность за отличный разбор.  Цитата Януш_Мати ( ) Ирония понятна. Её можно было бы принять разумной, если бы Ваши собственные творения были шедеврами, Владимир. К сожалению, они далеко от данных произведений не ушли.
Ну как тут не хихикнуть?
Цитата Януш_Мати ( ) возгласы одобрения раздаются со стороны тех окружающих, которые сами одеты не лучше.
Януш! Совершенно правильно.
С ужасом смотрю на расхваливание заведомо неправильно и ни о чём написанного.
К сожалению, процесс набирает обороты.
Критика воспринимается в штыки и почитается чуть ли не за оскорбление, а уж за желание обидеть - точно!
Жаль. Улучшению стихов похвалы никак не способствуют.
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
| |
| |
| Юлия_Мил | Дата: Вторник, 06 Янв 2015, 13:44 | Сообщение # 7 |
|
Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 69
Статус: | МилочкаТ, пожалуйста, главное, чтобы автор воспринял. 
|
| |
| |
| arthur_linnik | Дата: Вторник, 06 Янв 2015, 14:45 | Сообщение # 8 |
|
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 364
Статус: | Януш_Мати, А почему Вы сразу на личности? Я Вас никак не задел, тем более Ваше творчество. МилочкаТ, Ну, Вам как члену всех жюри всех конкурсов и модератору и...и...где Вы ещё только можете участвовать...можно хамить вовсю. Дозволено.Сами нахамите, а потом по-тихому удалите. Некое подобие карманного воровства, главное чтобы никто не заметил. Я своих добрых мыслей не скрываю ни от кого, а чёрных у меня и не было. Я всегда выступал против "таких вот законодателей".
|
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Вторник, 06 Янв 2015, 15:03 | Сообщение # 9 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19711
Статус: | Цитата arthur_linnik ( ) .можно хамить вовсю.
а поконкретней? что хамского в словах " как тут не хихикнуть"?
свой текст перечитайте. светлый и добрый.
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
| |
| |
| Януш_Мати | Дата: Вторник, 06 Янв 2015, 15:07 | Сообщение # 10 |
|
Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 70
Статус: | arthur_linnik Владимир, чем, простите, я задел Вашу личность? Тем, что написал о низком уровне Ваших стихов? Увы, те, что опубликованы на этом сайте, другого отзыва не заслуживают. Хотите покритиковать моё творчество - прошу. Не скрываюсь и даже найду время Вам ответить в подробностях.
Теперь о "законодателях". Настаивал и буду настаивать на том, что стихи должны соответствовать высокому уровню. И моё право иметь своё мнение о критериях оценки такового. Если произведение - сплошная серятина, то оценивать я его буду именно так.
|
| |
| |
| arthur_linnik | Дата: Вторник, 06 Янв 2015, 15:12 | Сообщение # 11 |
|
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 364
Статус: | МилочкаТ, Я о прошлых похождениях Ваших. Узурпаторы.
|
| |
| |
| arthur_linnik | Дата: Вторник, 06 Янв 2015, 15:15 | Сообщение # 12 |
|
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 364
Статус: | Януш_Мати, Свой первый пост, по этой теме, я адресовал не ВАМ, милостивый государь, а Автору "Гарина_Анжелика"... "если чё"
|
| |
| |
| Януш_Мати | Дата: Вторник, 06 Янв 2015, 15:24 | Сообщение # 13 |
|
Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 70
Статус: | arthur_linnik, и это сразу лишило меня права ответить, сударь? Забавно, Вы мне пытаетесь заткнуть рот?
|
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Вторник, 06 Янв 2015, 15:24 | Сообщение # 14 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19711
Статус: | Цитата arthur_linnik ( ) Я о прошлых похождениях Ваших. Узурпаторы.
Удалять флуд из темы - моя обязанность.
И Вы можете возмущаться сколько угодно.
А вот хвалить слабые произведения вряд ли хорошо.
Это только принесёт вред автору, который убедившись в том, что всё замечательно, так и будет писать на том же уровне.
В то время, как конструктивная критика - это оздоровительный процесс, который поможет автору исправлять ошибки и совершенствовать свою технику.
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
| |
| |
| arthur_linnik | Дата: Вторник, 06 Янв 2015, 15:29 | Сообщение # 15 |
|
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 364
Статус: | МилочкаТ, Конструктивная критика снизошла от "Юлия_Мил". Молодец!!!
|
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Вторник, 06 Янв 2015, 15:50 | Сообщение # 16 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19711
Статус: | Цитата arthur_linnik ( ) Конструктивная критика снизошла от "Юлия_Мил". Молодец!!!
МОЛОДЕЦ. Именно. Грамотно и квалифицированно.
Я бы хотела, чтобы Юлия почаще критиковала работы молодых участников.
Её пост принесёт несомненную пользу и он не несёт в себе ничего обидного и ничего постороннего.
В то время, как Вы, кроме пустословия, то есть флуда, ничего не принесли.Впрочем, как обычно. Ничего нового.
А что касается разливания сиропа и всевозможных похвал там, где это не только не полезно, но и вредно, так от этого только начали избавляться.
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
| |
| |
| arthur_linnik | Дата: Вторник, 06 Янв 2015, 16:11 | Сообщение # 17 |
|
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 364
Статус: | МилочкаТ, Пишу последний раз, потому более обстоятельно. Как только открываешь форум - сразу бросаются в глаза первые десять "мастеров". Согласен - здорово пишут. А вот когда почитаешь "прошу критики", так сразу же - одна или две фразы о том, что-де "плохо". Но ведь Автор и спрашивает: "что именно?" А вместо ответа - молчок. Ну не желает "мастер" опускаться до уровня начинающего, с "серятиной". Вы же - грамотные люди - тактично поясните начинающему автору, что не так. А ко мне вся эта первая десятка признанных "мастеров" питает "аристократическую неприязнь" из-за того, что не в восторге я от всех их лирических, гражданских и прочих поэзий. Они зациклились на себе и своих ощущениях. Одни пишут всё об тягостном одиночестве, другие "угорают" от пейзажности. Некоторые используют малозначительные темы, но только чтобы размер, ритм и прочие "прибамбасы" соблюдались. И ещё... А почему во всех мыслимых комитетах одни и те же? Самые лучшие Авторы - первая десятка на форуме. Модераторы - тоже они. Члены жюри всевозможных конкурсов - опять они В "копилках" - они...Они - ЭЛИТА? Сказать-написать им ничего нельзя - "пристаёшь". По существу "ляпнул" - "флуд". Многие тычут: " а у тебя-то?!" А я и не лезу с Авторской страницей, но коль вы выставили на всеобщее обозрение, то извольте потерпеть, когда ваш материал "щупают". Начинают "артачиться" словно сами "есенины" и "бродские". Таким господам рано ещё гордиться, хотя бы потому, что они - "сайтовского уезда". Будьте здоровы! И не пишите мне Ваших отповедей, пожалуйста.
Сообщение отредактировал arthur_linnik - Вторник, 06 Янв 2015, 16:13 |
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Вторник, 06 Янв 2015, 16:22 | Сообщение # 18 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19711
Статус: | Цитата arthur_linnik ( ) Но ведь Автор и спрашивает: "что именно?
Юлия ответила.
И ответ был полный и исчерпывающий. И грамотный.
Цитата arthur_linnik ( ) Самые лучшие Авторы - первая десятка на форуме. Модераторы - тоже они. Члены жюри всевозможных конкурсов - опять они В "копилках" - они..
Активные люди. Весь ответ.
Участвуйте в жизни сайта, пишите, работайте. Человек, который ничего не делает, не попадёт в десятку, извините.
Меня в копилках нет и не было. И не будет.
Цитата arthur_linnik ( ) коль вы выставили на всеобщее обозрение, то извольте потерпеть, когда ваш материал "щупают". Начинают "артачиться" словно сами "есенины" и "бродские". Таким господам рано ещё гордиться, хотя бы потому, что они - "сайтовского уезда"
Приходите с критикой, кто же Вам не даёт?
Артачатся-то как раз те, чья писанина пока ещё, увы, и до сайтовского уезда не дотягивает. Нормальные, талантливые люди прислушиваются к разумным объяснениям.
Цитата arthur_linnik ( ) И не пишите мне Ваших отповедей, пожалуйста.
Да что Вы! Одно удовольствие поговорить с Вами.
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/281-9339-1
Вот здесь, желательно.
Тема, как раз для наболевшего.
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
| |
| |
| Юлия_Мил | Дата: Вторник, 06 Янв 2015, 16:53 | Сообщение # 19 |
|
Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 69
Статус: | Цитата arthur_linnik ( ) Конструктивная критика снизошла от "Юлия_Мил". Молодец!!!
Мне просто хочется заметить, что я здесь никто и звать никак, поэтому "нисходить" неоткуда. Но хотела бы все же попросить: если у Вас имеются какие-то соображения по поводу объективности моих суждений, высказывайте их, пожалуйста, мне лично, а не в теме автора. Не имею возможности следить за упоминаниями своего имени на сайте.
МилочкаТ, теперь моя очередь благодарить за оценку моих отзывов. 
|
| |
| |
| Гарина_Анжелика | Дата: Вторник, 06 Янв 2015, 20:14 | Сообщение # 20 |
|
Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 21
Статус: | Цитата Юлия_Мил ( ) Однако на мой взгляд оно достаточно сложно для толкования в первую очередь потому, что образов как таковых в общем-то и нет.
Я и не старалась фонтанировать.
Цитата Юлия_Мил ( ) нет драмы
Драмы хватает. Вам, значит, не попадались такие собеседники - "Свет горит, а в доме пусто".
Цитата Юлия_Мил ( ) Кто, что и куда?
Тот, о ком речь, за простыми словами пойдёт.
Цитата Юлия_Мил ( ) Была лирика любовная, стала - едва ли не гражданская.
Гражданская с самого начала.Цитата Юлия_Мил ( ) Только что автор писал, что до собеседника ЛГ ничего не доходит, он не хочет думать и т.п., а тут вдруг все стало просто
Вот потому и просто. Когда соображать человек не пытается, ему и живётся проще. Не тратит сил душевных, не мучается от выводов. Просто - не всегда хорошо.
Цитата Юлия_Мил ( ) Двоеточие в конце строчки №1 данного отрывка предполагает логический вывод по поводу сказанного. Обычно в таком случае предложение можно продолжить словами: поэтому, то есть, это значит.
Разве "это значит" совсем не подходит? Искусства нет - это значит (потому что) верховодит некто со своими целями.
Цитата Юлия_Мил ( ) слишком поверхностно.
Как уж есть.
Сообщение отредактировал Гарина_Анжелика - Вторник, 06 Янв 2015, 20:46 |
| |
| |
| Гарина_Анжелика | Дата: Вторник, 06 Янв 2015, 20:16 | Сообщение # 21 |
|
Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 21
Статус: | Цитата Януш_Мати ( ) Анжелика, можете не принимать мои слова, но всё же. Представьте, что Вас пригласили в театр. Вы долго готовились, надели своё лучшее вечернее платье. И вот он - час торжества. Вы блистаете в обществе, пока не начинаете понимать, что лучшее вечернее платье оказалось обычной ночной рубашкой, линялой и местами протёртой до дыр. А возгласы одобрения раздаются со стороны тех окружающих, которые сами одеты не лучше.
Какие образы! И только для того, чтобы сказать "Ваши работы никуда не годятся". А простых читателей Вы совсем дураками считаете?
Сообщение отредактировал Гарина_Анжелика - Вторник, 06 Янв 2015, 20:29 |
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Вторник, 06 Янв 2015, 20:22 | Сообщение # 22 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19711
Статус: | Цитата Гарина_Анжелика ( ) И только для того, чтобы сказать "Ваши работы никуда не годятся".
Мало, чтобы вам было, что сказать. Это надо изложить так, чтобы не возникало вопросов, а было понятно сразу, о чём речь.
Если мне начинают делать замечания и задавать много вопросов, я просто ставлю стих на доработку, приняв во внимание советы критика. Потому что, если читатель что-то не понял, значит автор что-то не доделал.
Без обид. Работа слабовата для печати, надо как следует потрудиться, чтобы довести её до кондиции.
Удачи вам.
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
| |
| |
| Гарина_Анжелика | Дата: Вторник, 06 Янв 2015, 20:33 | Сообщение # 23 |
|
Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 21
Статус: | Цитата arthur_linnik ( ) Некоторые используют малозначительные темы, но только чтобы размер, ритм и прочие "прибамбасы" соблюдались.
Вещь для размышления, между прочим. Что важнее, тупо, но красиво - или ошибочно, только со смыслом?
|
| |
| |
| Гарина_Анжелика | Дата: Вторник, 06 Янв 2015, 20:37 | Сообщение # 24 |
|
Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 21
Статус: | Цитата МилочкаТ ( ) Без обид.
Опять же - критику я признаю. Вопрос в том, как её выразить. Переписывать не буду, но не от гордости - просто, на мой взгляд, я в стихотворении всё сказала. Да и с нуля переделывать... Для чего писать тогда? И когда работать над новым?)
Сообщение отредактировал Гарина_Анжелика - Вторник, 06 Янв 2015, 20:38 |
| |
| |
| arthur_linnik | Дата: Среда, 07 Янв 2015, 04:36 | Сообщение # 25 |
|
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 364
Статус: | Гарина_Анжелика, Касательно смысла... Размышлять тут можно хоть сколько, но всяк стих от определённости и для определённости. Если описывается предельно ясное событие или чувство. то можно: "ветер по морю гуляет и кораблик подгоняет...он бежит себе в волнах на раздутых парусах...". Если же какие-то глубинные переживания, то конечно по-иному, а уж как - это мастерство Автора. Только почти всех авторов подстерегает одно и то же - зацикленность на чём-то одном. Западёт неразделённая любовь в творчество и всё - о нём и о нём только, дённо и нощно. Если пейзажное что-то - так зарифмуют всё. Редко попадётся что-то в роде: "уж небо осенью дышало..." А Вы не отчаивайтесь. У Вас всё получится.
Сообщение отредактировал arthur_linnik - Среда, 07 Янв 2015, 04:37 |
| |
| |
