Об истоках морали - Страница 4 - Литературный форум

Дата: Среда, 16 Окт 2013, 09:41 | Сообщение # 76

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 665

Награды: 15

Репутация: 24

А, вообще, мне кажется, подобная тема требует индивидуального подхода к каждому случаю, здесь столько "но", что всей жизни не хватит на исследование. И не одной жизни...

Дата: Среда, 16 Окт 2013, 10:37 | Сообщение # 77

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 995

Награды: 26

Репутация: 60

Цитата Jacky (

)

А бульдоги подкупают своей интеллигентностью. Это все равно что спорить, какой цвет красивее - красный или синий.

Брр! Только увижу эти пасти, из которых постоянно течёт какая-то слизь...

Поэзия - это состояние души.

Дата: Среда, 16 Окт 2013, 10:38 | Сообщение # 78

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 995

Награды: 26

Репутация: 60

Цитата Jacky (

)

Значит, тема хорошая! И нам пора закругляться.

Поэзия - это состояние души.

Дата: Среда, 16 Окт 2013, 11:00 | Сообщение # 79

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 665

Награды: 15

Репутация: 24

Цитата Адела_Василой (

)

Брр! Только увижу эти пасти, из которых постоянно течёт какая-то слизь...

Ну, вообще-то эта слизь - слюна, и у других собак она тоже как бы есть. Но о породах я спорить не буду, это все равно, что спорить о цвете глаз. Я люблю собак адекватных, а еще лучше - с адекватными хозяевами. Поведение животного зависит от степени воспитанности хозяина. Это я просто к тому, что мне как-то все равно, как собака выглядит, лишь бы вела себя прилично. Закругляться - да, пора, а то мы уже как-то увлеклись...

Сообщение отредактировал Jacky - Среда, 16 Окт 2013, 15:05

Дата: Четверг, 17 Окт 2013, 08:12 | Сообщение # 80

Группа: Удаленные

Цитата Адела_Василой (

)

Не станете же Вы утверждать, что всегда "нацелены" на получение потомства?

(закрывает глаза) Я о чем все это время говорил? Нет такого инстинкта - "получение наслаждения".

Цитата Адела_Василой (

)

По большому счёту - да, испортил, но локально потерпел и неудачи, есть и собаки добродушные и не уродливые, а есть и просто красивые. Например - чау-чау и колли. Великолепные собаки! А вот все бульдоги и похожие на них - просто уроды.

Подход с чисто эстетической точки зрения - ошибка. Я это тоже уже говорил. Потому что "испортить" - это не значит "сделать некрасивыми".

Цитата Адела_Василой (

)

И не передёргивайте, пожалуйста, я нигде не писала, что "суд Линча - это пример избавления общества от аморальных индивидов", это Вы сами придумали.

Цитаты со второй страницы дискуссии:
Что касается аморальных индивидов, то вид частенько сам избавляется от них -
знаете, что такое самосуд? Это и есть метод, который для этого
использовался. Люди его тоже использовали, кстати - инстинкты прорываются иногда через все запреты. Только недавно где-то читала "боковым зрением", как озверевшая толпа линчевала педофила.
Именно пример - если бы человек не воспринял эту "систему" от животных, то
этого не было бы. Если оглянуться на человеческую историю, этих примеров
становится до ужаса много.

Цитата Адела_Василой (

)

Или Вы утверждаете, что инстинкты педофила тоже ощущает давление разума?

Разумеется.

Цитата Адела_Василой (

)

это тоже передёргивание, я писала "инстинкт иррационален" - Вы не ощущаете разницу.

Ну разумеется...

Цитата Адела_Василой (

)

Жестокость - это тоже инстинктивное проявление человеческой натуры, чаще мужской. Или Вам понятнее слово "агрессивность", коль речь об инстинктах. Это синонимы, вообще говоря.

Это не синонимы. Что касается "проявлений мужской натуры" - дело не в натуре, дело в физической силе. Девушка более-менее сильная и подготовленная способна проявлять ту же агрессивность, что и любой мужчина.

Я, кстати, до сих пор нигде у вас не увидел (пропустил, что ли?), что творчество - это проявление инстинктов самосохранения и размножения. Это странно.

Дата: Четверг, 17 Окт 2013, 08:14 | Сообщение # 81

Группа: Удаленные

Цитата Jacky (

)

Это только потому, что львята в природе не играют с антилопами. А мне приходилось наблюдать, как детеныши животных, играя без взрослых, охотно подражают поведению друг друга. Например, котята и щенки.

Только это ни к чему не ведет. Кроме того, вы пока на компьютерные игры ничего не ответили.

Дата: Четверг, 17 Окт 2013, 11:13 | Сообщение # 82

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 665

Награды: 15

Репутация: 24

Цитата jbazis (

)

Только это ни к чему не ведет. Кроме того, вы пока на компьютерные игры ничего не ответили.

Ну, почему же не ведет? Отработка навыков общения с другими видами, определение самого себя... Неужели этого мало? А компьютерные игры - тоже проигрывание возможных вариантов личности - это раз, два - развитие определенных навыков - быстроты реакции, логики, внимания... Не знаю, возможно, конечно, в современной жизни это и действительно уже никому не нужно... Безусловно, игры со сверстниками в таких вещах - намного лучше, но если мы сами лишили детей возможности свободно играть на улице, то они ж должны это как-то компенсировать.

Сообщение отредактировал Jacky - Четверг, 17 Окт 2013, 11:16

Дата: Четверг, 17 Окт 2013, 21:26 | Сообщение # 83

Группа: Удаленные

Цитата Jacky (

)

Ну, почему же не ведет? Отработка навыков общения с другими видами, определение самого себя... Неужели этого мало?

Не ведет потому, что возникает "неверная" схема поведения, которая сталкивается с той, что закладывают родители. Опять же, если мы говорим о животных, живущих среди людей (о тех, для которых человеческое общество - это естественная среда обитания), то это не страшно. А вот гиена, пытающаяся быть львом, долго не проживет.

Цитата Jacky (

)

А компьютерные игры - тоже проигрывание возможных вариантов личности - это раз, два - развитие определенных навыков - быстроты реакции, логики, внимания...

Как бы это сказать... Процитирую (как всегда, неточно) Ника Мэйсона: "Если б вы занимались на гитаре столько времени, сколько тратите на Guitar Hero, вы бы уже были хорошими музыкантами". Это как пытаться исправить почерк, пользуясь печатной машинкой.

Дата: Четверг, 17 Окт 2013, 22:04 | Сообщение # 84

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 665

Награды: 15

Репутация: 24

Цитата jbazis (

)

Хм... Я думала, у нас разговор исключительно о малышах и играх. Если бы маленькая гиена играла с маленькими львятами, то они подражали бы друг другу. Но в природе они подобным образом не пересекаются по естественным причинам. Гиена с детства знает, что она - гиена, поскольку ее окружают гиены, лев с детства знает, что он - лев, поскольку живет среди львов, и иных примеров они просто не видят. Малыши подражают матерям. Поэтому судить сложно.

Дата: Четверг, 17 Окт 2013, 22:10 | Сообщение # 85

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 665

Награды: 15

Репутация: 24

Цитата jbazis (

)

Я не большой знаток компьютерных игр. В моем детстве их просто еще не было, во взрослом состоянии на них не особо тянет, а сын у меня не очень ими интересуется. Поэтому рассуждать о мало известной мне области не стану. И, потом, я ж не утверждаю, что подобные игры - замена обычных игр, как раз наоборот, и я об этом выше уже писала. Просто сейчас у детей намного меньше возможностей играть, скажем, во дворе, чем было у нас, потому и приходится компенсировать такой вот заменой. Нынешняя ситуация в стране здорово портит обычное детство. А играть-то детям все равно охота.

Дата: Четверг, 17 Окт 2013, 22:38 | Сообщение # 86

Группа: Удаленные

Цитата Jacky (

)

Неа. У нас тут обо всем.
Ну, живут они рядом и прекрасно друг друга видят. Я, собственно, повторю вышесказанное: львенок рога антилопы на себя не примеряет. А дети только этим и занимаются. Потому что игра у людей - это в первую очередь развлечение. Разумеется, что-то она дает помимо нескучного времяпрепровождения, но для этого существуют детские сады, школы и прочая (в том числе и результаты творческой жизнедеятельности). Игра оказывается отделена от обучения почти так же сильно, как религия отделена от науки.

Цитата Jacky (

)

А играть-то детям все равно охота.

Во. Именно "играть", а не "примерять маски".
Замечу к вышесказанному, что игра у нас становится не школой жизни, а этаким тестом Роршаха (или лакмусовой бумажкой) - не обучающей, но указывающей на склонности и предрасположенности.

Дата: Пятница, 18 Окт 2013, 01:02 | Сообщение # 87

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 995

Награды: 26

Репутация: 60

Цитата jbazis (

)

(закрывает глаза) Я о чем все это время говорил? Нет такого инстинкта - "получение наслаждения".

А я о чём всё время говорю? Получение наслаждения - эио мотивация для того, чтобы индивид стремился сделать то, что угодно природе. Неважно какой инстинкт этого требует, мы можем о нём вообще не знать , и не думать о нём. Например, мне хочется кушать, и я упорно ищу, чего бы поесть. И не задумываюсь, что это за инстинкт колет меня в бок. Причём инстинкт может быть весьма избирательным - к примеру, я бы с удовольствием съела кусочек рыбы. А почему? Бог весть! Наверное, моему организму не хватает чего-то, что есть в рыбе, и он знает, чего ему хотеть... а я его слушаюсь. Потому что получить удовольствие для меня очень важно, и я бы не стала есть вместо рыбы, скажем, кусок мела. Скажете, мел несъедобен? А в детстве я его ела, и он казался мне вкусным! И опять же - организм этого требовал, потому что мне не хватало кальция.

Цитата jbazis (

)

А я говорила не только об этом, и об агрессивности, кстати, тоже. Хотя эстетика - очень важный критерий при выведении животных для игр и развлечения. Например, кошек, или миниатюрных собачек.
Но агрессивность и неумение себя вести - это то, что нередко отталкивает в собаках. Подобострастность по отношению к хозяину и агрессия по отношению к чужим - даже маленьких пород - во мне вызывает очень сильное неприятие. Или привычка обнюхивать кого ни попадя, вытирая слюни о чужую одежду. И слюни, кстати, у волков и лис не текут. То есть, собак испортили не только с эстетической точки зрения, но и с "этической". За редким исключением.

Цитата jbazis (

)

Девушка более-менее сильная и подготовленная способна проявлять ту же агрессивность, что и любой мужчина.

А вот это неправда! Девушка сильная и подготовленная будет защищаться, в случае необходимости, но нападать не будет - я говорю о нормальных девушках, а не о преступницах, нападающих с целью ограбления, хотя таких девушек очень мало, наверное. Я, во всяком случае, не слышала, настолько это редкое явление. И о девушках, нападающих с целью изнасилования, тоже не слышала.

Цитата jbazis (

)

Я, кстати, до сих пор нигде у вас не увидел (пропустил, что ли?), что творчество - это проявление инстинктов самосохранения и размножения. Это странно.

Как-то о творчестве речь не заходила, должно быть, Ваши интересы лежат , в основном, в области инстинкта размножения. Заметьте, это Вы меня всё время спрашиваете, а не я - Вас.

Что касается творчества - некоторые мужчины, начиная с Фрейда, склонны переводить творчество в то же русло. Я же считаю Фрейда в некотором смысле сексуальным маньяком (в лёгкой форме, поскольку реальной сексуальной агрессии не проявлял). Он и свёл с ума своей идиотской "теорией сублимации" несколько следующих поколений.

Что касается творчества, то это проявление инстинкта познания - того самого, которое проявляется с момента рождения в виде неисстребимого любопытства к миру, даже вопреки инстинкту самосохранения. Это такой мощный инстинкт, который не нуждается в "подпорках" со стороны других инстинктов, но может проявляться и в других ситуациях. Исследовать и покорить мир, начиная с мелочей - вот мотивация этого инстинкта.

Поэзия - это состояние души.

Дата: Пятница, 18 Окт 2013, 08:25 | Сообщение # 88

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 665

Награды: 15

Репутация: 24

Цитата jbazis (

)

Во. Именно "играть", а не "примерять маски". Замечу к вышесказанному, что игра у нас становится не школой жизни, а этаким тестом Роршаха (или лакмусовой бумажкой) - не обучающей, но указывающей на склонности и предрасположенности.

Я думаю, у нас с Вами просто немного разные представления об одном и том же. Не дайте ребенку играть - и он перестанет развиваться, застрянет в развитии. Для меня понятие "игра" - гораздо более широкое, что ли... Взрослые ведь тоже играют, и с немалым удовольствием. Те же склонности и предрасположенности надо не только найти, их надо и развить, чтобы они пригодились в дальнейшей жизни. Игра - отличный инструмент для этого. "Примерка масок" - та же игра, поиск своего "я, то есть, в определенной мере, склонностей и предрасположенностей, о которых Вы и писали.

Дата: Пятница, 18 Окт 2013, 08:30 | Сообщение # 89

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 665

Награды: 15

Репутация: 24

Цитата jbazis (

)

Ну, живут они рядом и прекрасно друг друга видят. Я, собственно, повторю вышесказанное: львенок рога антилопы на себя не примеряет. А дети только этим и занимаются.

Потому что львенка с самого детства этими самыми антилопами кормят. И от того, как он к ним относится, зависит - что важно! - его выживание. У людей такого нет. Даже если дети изображают животных, от того, поймают ли они сегодня дикую свинью или нет, их выживание не зависит - мама пойдет в магазин и купит мяса. А если бы зависело - вряд ли кто-то захотел бы играть роль дикой свиньи, потому что это - жертва. Да, игра для людей - развлечение, если бы она была скучна, кто бы играл? Но в играх все малыши, включая людей, отрабатывают навыки жизни. То, что есть вокруг.

Дата: Пятница, 18 Окт 2013, 11:00 | Сообщение # 90

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 995

Награды: 26

Репутация: 60

Цитата Jacky (

)

Да, игра для людей - развлечение, если бы она была скучна, кто бы играл? Но в играх все малыши, включая людей, отрабатывают навыки жизни.

Люди "записывают" в разряд развлечений всё, что доставляет им удовольствие: любовь, спорт, игру, разведение цветов, вышивание и все остальные "хобби", но если копнуть поглубже - найдётся для каждого инстинктивный "посыл", который это поощряет и поддерживает. Все физические игры имеют внутреннюю мотивацию - поддержание организма в хорошей физической форме, что безусловно важно для выживания и "хорошего качества жизни", как сейчас говорят. Но когда мы стремимся сыграть, скажем, в волейбол, то мы об этом не думаем - мы хотим развлечься. Эта мотивация "работает" до тех пор, пока удовольствие от игры пересиливает неприятные ощущения - усталость, боли в спине и суставах от износа организма и т.п. Та же "палка" о двух концах - "удовольствие-боль". Интеллектуальные игры отвечают необходимости развивать и поддерживать в хорошей форме мозги - такие развлечения "долговечнее", потому что мозги, видать, выносливее мышц и могут выносить даже какую-то немалую степень усталости - удовольствие перевешивает и превращает нас иногда в маньяков этих игр. Изначально, как нетрудно догадаться, в основе этих игр стоит инстинкт познания, а если игры партнёрские, то и азарт, в котором доминирует "инстинкт власти" (победить, подняться выше соперника). Это характерно для всех игр, нацеленных на победу.

Даже сбор грибов воспринимают, как развлечение, хотя это довольно утомительно и порой неприятно - в лесу сыро и прохладно, надо одеваться в нелепые старые одежды и тяжёлую обувь, тащить корзины и лукошки - но удовольствие пересиливает! И называют это "тихой охотой" не зря - это занятие чем-то сродни охоте, с поиском "добычи", с исследованием местности, в общем - с познавательной деятельностью. И отвечает тем "струнам души", которые "помнят", чем занимались наши предки на заре человечества, когда собирательство было необходимостью и трудом, вообще говоря. Что не умаляло удовольствия от находок, которые иногда можно было съесть тут же, на месте.

Разведение цветов отвечает нашему эстетическому инстинкту - стремлению к красоте, порой "с уклоном" в творчество, поскольку есть такая категория цветоводов, которая не удовлетворяется одним разведением растений, а стремится вывести новые породы, то есть создать новую красоту. И чем выше мастерство, чем больше успехи - тем больше удовлетворение от этой деятельности.

Не буду продолжать, легко "вывести на чистую воду" любой вид человеческой деятельности, от самой несложной до самой непростой - из тех, которые способны доставить удовольствие.
А то ведь есть и каторжные работы, делать которые никто не хочет.
smile

Но стихотворчество к ним не относится...

Поэзия - это состояние души.

Сообщение отредактировал Адела_Василой - Пятница, 18 Окт 2013, 11:01

Дата: Пятница, 18 Окт 2013, 14:04 | Сообщение # 91

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 665

Награды: 15

Репутация: 24

Цитата Адела_Василой (

)

Все физические игры имеют внутреннюю мотивацию - поддержание организма в хорошей физической форме, что безусловно важно для выживания и "хорошего качества жизни", как сейчас говорят.

Ну, и я примерно о том же... Только в меньшей степени привлекая инстинкты.

Дата: Пятница, 18 Окт 2013, 21:29 | Сообщение # 92

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 995

Награды: 26

Репутация: 60

Почему же меньше? Ребёнок не понимает, почему ему хочется играть и резвиться - его желания иррациональны, они возникают не в сознании, а гораздо глубже, где записаны наши инстинкты и поведенческая программа, то есть свойства личности. И у взрослых - то же самое, им только кажется, что они понимают, чаще всего. С той разницей, что они пытаются это себе объяснить, с позиций разума. Человеческий разум не терпит белых пятен! :))

Поэзия - это состояние души.

Сообщение отредактировал Адела_Василой - Суббота, 19 Окт 2013, 21:50

Дата: Суббота, 19 Окт 2013, 08:38 | Сообщение # 93

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 665

Награды: 15

Репутация: 24

Адела_Василой, потому что не все можно объяснить лишь инстинктами. Иначе девочки играли бы только в куклы, а мальчики - только в машинки. А они играют во все. И мальчики - в куклы (чем обычно вызывают крайне негативную реакцию глупых взрослых), и девочки - в машинки, и т.п. Нам нравится играть (включая взрослых), потому что это весело, потому что это дает заряд положительной энергии. дает возможность почувствовать себя свободней, отвлечься от проблем общества и почувствовать себя частью определенной, нравящейся, группы. Общество загоняет человека в очень жесткие рамки, а игра - это возможность за эти рамки выйти. Или мне только КАЖЕТСЯ, что это так, на самом деле моя потребность играть - это только инстинкт? Тогда почему мне не все равно, с кем и во что я играю? И почему я не пользуюсь любым моментом, чтобы поиграть?

Цитата Адела_Василой (

)

С той разницей, что они пытаются это себе объяснить, с позиций разума.

Но Вы же сейчас делаете то же самое! Так почему не предположить, что Вам тоже КАЖЕТСЯ, что Вы можете все объяснить?

Сообщение отредактировал Jacky - Суббота, 19 Окт 2013, 08:40

Дата: Суббота, 19 Окт 2013, 09:41 | Сообщение # 94

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 665

Награды: 15

Репутация: 24

Адела_Василой, Вы уж извините, если я резка, но Вы так старательно мне намекали, что пора тему закрывать...

Дата: Суббота, 19 Окт 2013, 09:42 | Сообщение # 95

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 665

Награды: 15

Репутация: 24

Если все так просто, и все объясняется лишь инстинктами и мотивацией, то почему человечество до сих пор даже само себя изучить не может?

Сообщение отредактировал Jacky - Суббота, 19 Окт 2013, 09:46

Дата: Суббота, 19 Окт 2013, 22:05 | Сообщение # 96

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 995

Награды: 26

Репутация: 60

Цитата Jacky (

)

Иначе девочки играли бы только в куклы, а мальчики - только в машинки.

Всё иррациональное в человеке - желания, эмоции, неясные устремления и склонности - от инстинктов. Инстинкты влекут человека туда, где он может найти удовольствие, наслаждение, удовлетворение. А это Ваше утверждение в корне неверно - тут уже было сказано о том, что родительский инстинкт есть не только у женщин (тот, который мы называем материнским) но и у мужчин, только в менее выраженной форме (поэтому мальчики, как правило, в куклы не играют). Поэтому есть флуктуации - в некоторых мальчиках этот инстинкт сильнее, чем у остальных мальчиках, а в некоторых девочках - слабее, чем в остальных девочках. Есть же и девочки "технари" по своим склонностям. А неприятие людьми "неадекватного поведения" - тоже инстинктивно и подчинено необходимости "содержать род в чистоте" от поведенческих флуктуаций. Только мало кто отдаёт себе в этом отчёт: механизм работает - а что ещё надо?

Точно также и все остальные инстинкты - они присущи обеим полам, но не все в одинаковой степени. К примеру, даже такой универсальный, казалось бы, инстинкт, как инстинкт самосохранения, более выражен у женщин, чем у мужчин. Угадайте, почему? Попробуйте объяснить это в терминах теории эволюции, и проиллюстрировать особенностями поведения девочек и мальчиков, у которых инстинкты проявляются как бы в самой первичной форме, ещё не потерпевшей сильного влияния воспитательного процесса.

Не нужно забывать, что наследственная программа мужчин и женщин отличается не так значительно, как мы привыкли думать - вся разница заключена в половой хромосоме, остальные хромосомы одинаковы.

Поэзия - это состояние души.

Сообщение отредактировал Адела_Василой - Воскресенье, 20 Окт 2013, 07:29

Дата: Суббота, 19 Окт 2013, 22:09 | Сообщение # 97

Группа: Удаленные

Цитата Адела_Василой (

)

Получение наслаждения - эио мотивация для того, чтобы индивид стремился сделать то, что угодно природе.

Это ли не есть искажение? Животное не думает, когда ему надо спариваться - оно это знает.

Цитата Адела_Василой (

)

Хотя эстетика - очень важный критерий при выведении животных для игр и развлечения. Например, кошек, или миниатюрных собачек.

Правильно. Только с точки зрения выживания, большая часть собак - если не все - испорчены. Человеком. Тем отбором, который человек произвел.

Цитата Адела_Василой (

)

А вот это неправда!

Правда.

Цитата Адела_Василой (

)

И о девушках, нападающих с целью изнасилования, тоже не слышала.

Напрасно так думаете. Только причины, толкающие девушек на изнасилование (чаще всего - других девушек), несколько другие. Месть, например.
К сожалению, я, как всегда, забыл название документалки, которую нам на курсах показывали. Она была посвящена женской преступности вообще, а в одном из фрагментов как раз и появлялась молодая девушка, изнасиловавшая свою... подругу ли?..

Цитата Адела_Василой (

)

Как-то о творчестве речь не заходила, должно быть, Ваши интересы лежат , в основном, в области инстинкта размножения. Заметьте, это Вы меня всё время спрашиваете, а не я - Вас.

Ну так вы все время это утверждаете, как же иначе-то?

Цитата Адела_Василой (

)

Что касается творчества, то это проявление инстинкта познания - того самого, которое проявляется с момента рождения в виде неисстребимого любопытства к миру, даже вопреки инстинкту самосохранения.

Неа. Во-первых, творец (а точнее, сидящий в нем инстинкт самосохранения) надеется сорвать банк за счет творчества, а во-вторых, как написал С.Фрай о поэтах, они считают, что с помощью своих творений им будет легче валять баб (последние два слова - точно из книги "Гиппопотам") - здравствуй, инстинкт размножения (и его действие именно в вашей интерпретации)
wink

Цитата Jacky (

)

Но в играх все малыши, включая людей, отрабатывают навыки жизни. То, что есть вокруг.

Правильно. А молясь, человек пытается словом изменить мир. Но магией это почему-то не считается. И наукой тоже.
Вспомните, как ребенок учится говорить. Так же, как утка учится плавать - он просто оказывается посреди большого озера языка и начинает в нем существовать. И навыки жизни он приобретает, сначала стучась головой в стены, а потом проверяя, не больно ли будет стучать (и начинает стучаться уже в диванные подушки, ибо так мягше).

Цитата Адела_Василой (

)

Ребёнок не понимает, почему ему хочется играть и резвиться - его желания иррациональны, они возникают не в мозгу, а гораздо глубже, где записаны наши инстинкты и поведенческая программа, то есть свойства личности.

А так ли это? Не мозг ли диктует желание играть? Потому что ничему, кроме мозга, в голову скучать не приходит.

Цитата Jacky (

)

Мотивация... Терпеть не могу это слово.
Но объясняет человек словами. Слова придуманы, скорее всего, мозгом. А мозг - это такой своего рода наместник, губернатор организма с соответствующими - довольно ограниченными - полномочиями. Не может он проникнуть внутрь этого организма и выяснить, что там происходит конкретно. Да и изначальный сплав "работа + магия + творчество" тоже весьма специфически повлиял на способность думать и направление этого процесса.

Дата: Суббота, 19 Окт 2013, 22:30 | Сообщение # 98

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 995

Награды: 26

Репутация: 60

Цитата Jacky (

)

Вы уж извините, если я резка, но Вы так старательно мне намекали, что пора тему закрывать...

Я намекала не потому, что Вы были резки, а потому, что повторяли одно и то же и не хотели думать. И мне стало скучно. А теперь Вы начали думать, искать аргументы против - совсем другое дело. Это и есть настоящая полемика, когда присутствует биение мысли и азарт, а не японские поклоны и слащавые улыбочки. Мне их не надо, я на горячность в спорах не обижаюсь... а отвечаю тем же!

Цитата Jacky (

)

Видите, Вы уже поняли, что это таки довольно несложно! smile

На самом деле наука очень многое уже знает о человеке - вон скольо научных дисциплин есть о человеке, начиная с психологии, эволюционной психологии, психоанализ, биология и всяческие биологические дисциплины, анатомия и физиология, медицина, психиатрия, наконец - по-Вашему, этого мало? И на этом наука не останавливается, изучение продолжается. А что неспециалисты об этом мало знают - согласна! И мало кто интересуется,,, а ведь это не только интересно, но и полезно знать! Это даёт ключ, в некотором смысле, к адекватному воспитанию детей. Воспитание - процесс серьёзный, и одного инстинктивного знания тут маловато.

Поэзия - это состояние души.

Сообщение отредактировал Адела_Василой - Суббота, 19 Окт 2013, 22:38

arthur_linnik

Дата: Воскресенье, 20 Окт 2013, 06:51 | Сообщение # 99

Постоянный участник

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 364

Награды: 9

Репутация: 17

Адела_Василой, Мораль...Бога нет...Не знаю даже что и сказать. Есть мудрость человеческая: поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой. Это о морали. О Боге рассуждать - святотатство. Верующие столь погружены в рассуждения о Боге, что начинают лупить друг друга во имя Его. И где ж тогда мораль?