«Вегетариадские» размышления
|
|
Square | Дата: Пятница, 21 Фев 2014, 20:26 | Сообщение # 626 |
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1947
Награды: 56
Репутация: 100
Статус:
| Цитата pantera2 ( ) Владимир, вы сейчас в Красных Баках проживаете?
Номинально - да, по факту - в районе. В гости хотите приехать? )
Территория Сквера
|
|
| |
pantera2 | Дата: Пятница, 21 Фев 2014, 20:29 | Сообщение # 627 |
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2479
Награды: 47
Репутация: 82
Статус:
| Цитата Square ( ) В гости хотите приехать? ) Нет. Просто читаю сейчас в интернете про Красные Баки. Довольно цивилизованное место )))
Марина Новиковская
Авторская библиотека http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1
|
|
| |
Square | Дата: Пятница, 21 Фев 2014, 21:01 | Сообщение # 628 |
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1947
Награды: 56
Репутация: 100
Статус:
| Цитата pantera2 ( ) Нет. Просто читаю сейчас в интернете про Красные Баки. Довольно цивилизованное место )))
...и вам очень хотелось бы уличить меня в том, что я сижу в центре цивилизации, вещая при этом о лесных красотах, манне и перепелах ). Нет, вынужден огорчить, Красные Баки замечательный поселок, но как раз туда я и езжу раз в две-три недели за некоторыми продуктами.
Территория Сквера
|
|
| |
Square | Дата: Пятница, 21 Фев 2014, 21:41 | Сообщение # 629 |
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1947
Награды: 56
Репутация: 100
Статус:
| Цитата pantera2 ( ) Нет. Просто читаю сейчас в интернете про Красные Баки.
...в свою очередь, тоже поинтересуюсь. Для вас позиция убежденной мясоедки ограничивается общепринятой нормой, помощью папе и памятью о страшных 90-х без мяса, или же - есть какие-то более значимые завязки в мясной промышленности Ставрополья (а может, и другого региона)? Ну, мало ли - может, друг, брат, духовный наставник мясом на промышленном уровне заняты? ) Бывает всякое. На днях знакомые веганы прислали информацию, и я ее сейчас проверяю: появляется очередная мясная лоббишка в региональном интернете, о том, что мясо полезно, а без мяса - никак. Лоббишка ссылается на слова провинциального врача. При ближайшем рассмотрении, провинциальный врач оказывается супругой крупного местного мясопромышленника ). А лоббишка подана на том уровне догматичной убедительности, при котором Николай Дроздов должен полы мыть в аудиториях МГУ, а Алексей Воевода - грызть олимпийское золото в припадке голода и сумасшествия. Если же серьезно - то публикация близка к служебному подлогу, особенно, если подобные диетологические шедевры тетя пишет в документации своим пациентам... Так что, у вас все проще, чем высокодуховно-романтичный семейный подряд мясодела и врача?
Территория Сквера
Сообщение отредактировал Square - Пятница, 21 Фев 2014, 21:44 |
|
| |
pantera2 | Дата: Пятница, 21 Фев 2014, 21:50 | Сообщение # 630 |
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2479
Награды: 47
Репутация: 82
Статус:
| Цитата Square ( ) убежденной мясоедки
Вот же забавно, как вы навешиваете ярлыки в соответствии со своим культом. Я не мясоедка, я ем все и не зацикливаюсь на еде. Главное, что она (еда) имеется. Я обычный библиотекарь. У меня нет связей и прочего, и прочего.
Марина Новиковская
Авторская библиотека http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1
|
|
| |
pantera2 | Дата: Пятница, 21 Фев 2014, 21:51 | Сообщение # 631 |
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2479
Награды: 47
Репутация: 82
Статус:
| Я вот тут подумала. Видимо вам стоит посочувствовать. Ведь у вас, кроме еды, похоже нет других интересов...
Марина Новиковская
Авторская библиотека http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1
|
|
| |
Square | Дата: Пятница, 21 Фев 2014, 22:14 | Сообщение # 632 |
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1947
Награды: 56
Репутация: 100
Статус:
| Цитата pantera2 ( ) Вот же забавно, как вы навешиваете ярлыки в соответствии со своим культом.
Наверное, столь же забавно, сколь и вы изредка пытаетесь присовокупить к моей позиции или информации слова "культ", "секта" и т. п. Надо же, библиотекарь... И Толстой, и Лесков, и, наверное, Бернард Шоу - всегда с вами в одном помещении... что теперь стало редкостью в обычных домах... да и библиотеки пропадают.
Ну, что ж. Могу только искренне похвалить за выбор такой профессии - если дело доброе, я его злым не назову. Хоть в этом и не нуждаетесь, а все равно - мо-ло-дец. За это - спасибо.
Территория Сквера
|
|
| |
Square | Дата: Пятница, 21 Фев 2014, 22:29 | Сообщение # 633 |
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1947
Награды: 56
Репутация: 100
Статус:
| Цитата pantera2 ( ) Ведь у вас, кроме еды, похоже нет других интересов...
Нет... совсем нет (качает головой). А живописная природа, поэзия и несколько сотен контекстных подписок на новости гугла лишь немного скрашивают мое серое существование, и это в эпоху развитого клаббинга, катящегося по принципам боулинга в самый шопинг...
Территория Сквера
|
|
| |
pantera2 | Дата: Пятница, 21 Фев 2014, 22:42 | Сообщение # 634 |
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2479
Награды: 47
Репутация: 82
Статус:
| Ну ежели так, то пусть люди и едят то, что считают нужным. Тем более, что многие россияне озабочены не вопросами мясоедения и вегетарианства, а вопросом того, что бы вообще поесть. )))
Марина Новиковская
Авторская библиотека http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1
|
|
| |
Square | Дата: Пятница, 21 Фев 2014, 23:06 | Сообщение # 635 |
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1947
Награды: 56
Репутация: 100
Статус:
| Цитата pantera2 ( ) Ну ежели так, то пусть люди и едят то, что считают нужным. Тем более, что многие россияне озабочены не вопросами мясоедения и вегетарианства, а вопросом того, что бы вообще поесть. )))
...и выбирают, по данным первого канала, сосиски, пельмени, майонез, бэд-булку и водку, после чего устраиваются поудобнее перед экраном или монитором, и смотрят, как Ольга Зайцева упускает шанс обойти по количеству золотых олимпийских медалей Анну Богалий–Титовец, уже не стремящуюся к наградам вегетарианку, которая "помимо мяса... не ест еще и белый хлеб, масло, пирожные, шоколад, макароны и картофель. Зато в каждодневном рационе биатлонистки - каши, овощи, салаты, мюсли и молочные продукты низкой жирности. «Когда бываю у бабушки, с удовольствием пью козье молоко. Порой думаю, что нет ничего вкуснее».
Территория Сквера
|
|
| |
Square | Дата: Пятница, 21 Фев 2014, 23:24 | Сообщение # 636 |
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1947
Награды: 56
Репутация: 100
Статус:
| А в Украине сегодня принят закон, позволяющий освободить ту, которой принадлежит буквально следующая фраза: "Нельзя ввести вегетарианство там, где правят каннибалы". Логично, так же, как не будет места каннибалам там, где правят вегетарианцы.
Территория Сквера
|
|
| |
pantera2 | Дата: Пятница, 21 Фев 2014, 23:29 | Сообщение # 637 |
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2479
Награды: 47
Репутация: 82
Статус:
| Каннибалы это те, кто пожирает свой вид. В России никогда не было каннибалов, мы же на Африка.
Марина Новиковская
Авторская библиотека http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1
|
|
| |
Square | Дата: Пятница, 21 Фев 2014, 23:39 | Сообщение # 638 |
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1947
Награды: 56
Репутация: 100
Статус:
| Цитата pantera2 ( ) Каннибалы это те, кто пожирает свой вид. В России никогда не было каннибалов, мы же на Африка.
Ну, она же не совсем в прямом смысле сказала. Однако лекциями о вегетарианстве даже волкам приходится проникаться - но ладно, это отдельная тема ).
Цитата pantera2 ( ) В России никогда не было каннибалов, мы же на Африка.
Та почему не было... были. http://ru.wikipedia.org/wiki/Каннибализм
Территория Сквера
|
|
| |
jbazis | Дата: Пятница, 21 Фев 2014, 23:59 | Сообщение # 639 |
Группа: Удаленные
| Цитата Square ( ) Он отрицает не позицию, а способ ее подачи, так что не надо ля-ля, а лучше пересмотрите видео с Воеводой, где он говорит об отношении к животным и веганстве в контексте эволюции и интеллекта. Пожалуйста. Не позицию, но способ подачи. Хотя, с моей субъективной, постоянные трупы в письменной речи - это именно позиция. Ну, пусть будет способ. Цитата Square ( ) Фактов и ссылок это не меняет. Точка. См выше. Цитата Square ( ) Внешне - к отцу, по характеру - к дедушке (и прадедушке) ). Реально. Технически и временно (второе слово - с ударением на последнее "о"). Ну и подумайте, к кому мы все-таки ближе, к тем, от кого отошли 10млн лет назад, или к тем, от кого отошли 6млн лет назад. Цитата Square ( ) "Какие наши годы"? ) Пока годы - не наши... не совсем наши - я счастлив передать детям (не только своим) замечательную гайдаровскую фразу: "Была бы голова на плечах, а без школы дураком не останешься". А там посмотрим, как они на ученых глядеть будут. Да? Пожалуйста. Надеюсь, они и остальные гайдаровские слова прочитают. И выводы сделают. Цитата Square ( ) Я вот сослался на рейтинг здоровья по странам, сопоставил причины нахождения России на 97 месте, привел некоторые данные о странах, находящихся вверху рейтинга. А вот как вы его прокомментируете? Никак. Вероятно, я его пропустил, а тут столько хлама, что пересматривать все подряд меня не тянет. Но, подозреваю, что соблюдение законов и норм все-таки в этих странах повыше, чем у нас, а площадь - поменьше. И с медициной там получше. И с наследственностью (даже если наш народ пил только советские 70 лет и после, что сомнительно, не сказаться на нас это пьянство не могло).
|
|
| |
jbazis | Дата: Суббота, 22 Фев 2014, 00:10 | Сообщение # 640 |
Группа: Удаленные
| Цитата Square ( ) да и библиотеки пропадают. Чем плохи электронные носители? Я вижу пару минусов - и оба они от неумения пользоваться софтом. - В советское время по книгам учились, их обсуждали, спорили, - говорит поэт Лев Рубинштейн. - Сейчас такие же дискуссии на самые разные темы идут в блогах и соцсетях. Люди не стали хуже и не изменились, но теперь у них появилась другая среда для самовыражения. (Конец цитаты.) Пф. Выбирать приходится: или огородики, или книжечки-книжулечки. Начали парни-девки деревенские книжки читать - и айда в город... Цитата Square ( ) Нет... совсем нет (качает головой). А живописная природа, поэзия и несколько сотен контекстных подписок на новости гугла лишь немного скрашивают мое серое существование, и это в эпоху развитого клаббинга, катящегося по принципам боулинга в самый шопинг... Единение [нецензурное слово] с природой, [еще одно нецензурное слово] Я фигею без баяна. И еще мне нравится, когда привычки сравнительно небольшой даже для городских жителей прослойки людей переносят на всех городских жителей. Безуууумно нравится. Жлобщество, да-да...
|
|
| |
pantera2 | Дата: Суббота, 22 Фев 2014, 01:04 | Сообщение # 641 |
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2479
Награды: 47
Репутация: 82
Статус:
| Цитата jbazis ( ) Начали парни-девки деревенские книжки читать - и айда в город...
Кстати, библиотеки не пропадают, они просто изменяются. И книги вполне соседствуют с электронными носителями информации. В нашей библиотеке работает бесплатный интернет для читателей. Ведется сотрудничество с ведущими библиотеками страны. Таким образом наши читатели могут получить доступ к оцифрованному фонду, например РГБ и других библиотек. А современный библиотекарь - это прежде всего человек, который умеет работать с информацией.
Марина Новиковская
Авторская библиотека http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1
Сообщение отредактировал pantera2 - Суббота, 22 Фев 2014, 01:26 |
|
| |
Square | Дата: Суббота, 22 Фев 2014, 01:44 | Сообщение # 642 |
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1947
Награды: 56
Репутация: 100
Статус:
| Цитата jbazis ( ) Хотя, с моей субъективной, постоянные трупы в письменной речи - это именно позиция.
Позиция - это постоянные трупы в пище, несмотря ни на что. Она же - и отсутствие позиции, но ладно.
Цитата jbazis ( ) Технически и временно (второе слово - с ударением на последнее "о"). Ну и подумайте, к кому мы все-таки ближе, к тем, от кого отошли 10млн лет назад, или к тем, от кого отошли 6млн лет назад.
Лады, принято. Но гориллы - все равно, бугаи, питающиеся растительностью ).
Цитата jbazis ( ) Да? Пожалуйста. Надеюсь, они и остальные гайдаровские слова прочитают. И выводы сделают.
Несомненно.
Цитата jbazis ( ) Никак. Вероятно, я его пропустил, а тут столько хлама, что пересматривать все подряд меня не тянет. Но, подозреваю, что соблюдение законов и норм все-таки в этих странах повыше, чем у нас, а площадь - поменьше. И с медициной там получше. И с наследственностью (даже если наш народ пил только советские 70 лет и после, что сомнительно, не сказаться на нас это пьянство не могло).
Ну, не знаю. У меня в роду никто особо не пил (только я по этой дороге походил-погорланил, и то передумал). А рейтинг здоровья по странам отвел России 97 место. Первые места - Сингапур, Италия, Австралия и Швейцария, каждая из этих стран чем-то да значима для данной захламленной темы ).
Цитата jbazis ( ) Единение [нецензурное слово] с природой, [еще одно нецензурное слово] Я фигею без баяна. И еще мне нравится, когда привычки сравнительно небольшой даже для городских жителей прослойки людей переносят на всех городских жителей. Безуууумно нравится. Жлобщество, да-да...
Не-е... вы меня в интернет-зависимые не записывайте, у меня, слава Богу, зависимостей на сей день не наблюдается ). Придет весна - и будет ноут стоять на табуретке под навесом, ждать, когда подойду почту глянуть, пока воды пью и от работы отдыхаю. Подписки... ну, а как вы думали... надобен тот самый подход, когда отшельник должен в тайге сидеть, ничо не знать и не пикать? Не-е... Предки учили так: кто с е-чом к нам придет, от е-ча и погибнет.
"Сравнительно небольшой прослойки". И, в основном, это малые дети и неработоспособные бабушки с дедушками, да.
Территория Сквера
|
|
| |
Square | Дата: Суббота, 22 Фев 2014, 01:57 | Сообщение # 643 |
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1947
Награды: 56
Репутация: 100
Статус:
| Цитата pantera2 ( ) Кстати, библиотеки не пропадают, они просто изменяются.
Да. Это мне приснилось, а потом я лег.
Территория Сквера
|
|
| |
Jacky | Дата: Суббота, 22 Фев 2014, 09:41 | Сообщение # 644 |
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 665
Награды: 15
Репутация: 24
Статус:
| Square, Ого! У Вас тут уже лоббирование интересов мясоедов пошло )))) Знаете, Владимир, я больше с Вами спорить не буду ) Мне сейчас отдыхать надо, а с Вами не отдохнешь. Вы продолжаете нагнетать всякие ужасы, которых и близко нет, а на заданный ранее вопрос о том, что будет с домашними животными, убери мы мяспром, Вы так и не ответили. Те, что выращивались только на мясо - куда Вы их денете? Кто ж их будет держать только ради красоты? В природе они погибнут.
|
|
| |
pantera2 | Дата: Суббота, 22 Фев 2014, 11:11 | Сообщение # 645 |
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2479
Награды: 47
Репутация: 82
Статус:
| Цитата Square ( ) Да. Это мне приснилось, а потом я лег. Спасибо за информацию. Да, библиотечное дело переживает не простые времена. Нашу библиотеку тоже не минули веяния времени. Распалась Шпаковская ЦБС, осталась только ЦБС города Михайловска. Дорожные карты появились и у нас. Еще у нас появились балы, по которым теперь начисляют зар. плату. Но пока нас никто закрывать не собирается. Скоро закончится разработка персонального сайта библиотеки. Мы активно участвуем в общественной жизни, сотрудничаем со многими организациями, не говоря уже о том, что постоянно курсируем по школам с мероприятиями. Вот скоро снова будем проводить поэтический конкурс "На крыльях вдохновения". Так что поживем все увидим )))
Марина Новиковская
Авторская библиотека http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1
|
|
| |
Square | Дата: Суббота, 22 Фев 2014, 11:18 | Сообщение # 646 |
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1947
Награды: 56
Репутация: 100
Статус:
| Цитата Jacky ( ) Ого! У Вас тут уже лоббирование интересов мясоедов пошло
Ага. "Уже". Примерно так же, как только вчера сметана была признана в этой теме молочным продуктом ).
9000-й раз - Ольга Шелест, журналистка и телеведущая о мясном лобби, прямой текст
Цитата Jacky ( ) на заданный ранее вопрос о том, что будет с домашними животными, убери мы мяспром, Вы так и не ответили. Те, что выращивались только на мясо - куда Вы их денете? Кто ж их будет держать только ради красоты? В природе они погибнут.
Как это я не ответил? Ответил жеж. Но скопировать несложно, для невнимательных.
"Цитата Natasha_U "а как лично вы представляете резкое сворачивание мясной промышленности?"
Square Дата: Пятница, 14.02.2014, 00:17 "Почему - обязательно зубами?" Зачем - резко? Прежде всего, озадачить "перерабатывающие" "предприятия". На стыке пропаганды, политики, природы и погоды. Ну, примерно как здесь. "...большинство предприятий–производителей ждут суровые времена: неминуемое сокращение объемов производства вплоть до приостановки мощностей, уменьшение ассортимента, уменьшение количества рабочих мест". Или здесь. "Пищевики уже начали останавливать заводы и готовы уволить 3 тыс. человек. Потеря работы грозит всем 10 тыс. работникам отрасли". Это уже немало, как минимум - снижение показателей химикатного траффика (а значит, и пластикового, и, косвенно, фармацевтического и т. д.). Затем учитывается политика, наращивается пропаганда, и в подходящие "погодные сезоны" постепенно снижается количество свиноконцлагерей. Умерщвление "конечных партий", если о таких зайдет речь, нежелательно, но если мясным манагерам придется взять на себя и этот грех - то это будет гуманнее убийства жирафа, поскольку датские двуногие шакалы не более, чем следовали своим поганым "нормам", не собираясь отказываться от них в дальнейшем, а "конечные партии" станут именно что конечными для этой одержимой системы. Это также гуманнее, чем отпустить животных в лес, обрекая на более мучительную гибель. Можно распределять между прибывающим деревенским населением, по свинке-нахлебнице на семью - а что, пусть теперь люди погорбатятся на животных, воздадут, так сказать... одна свинка - не десять, да и пятнадцать лет пролетят быстро )... Как обычно - шутка с долей. Доброе дело всегда найдет решение между реальностью и фантастикой. Так или иначе, лучше задуматься над "конечными партиями", чем продолжать зло".
Напомню, что я не отрицаю сотрудничества с животными, когда они не губятся миллионами, а дарят человеку молоко, шерсть, яйца (куры), даже - шкуры (после естественного ухода из жизни), находясь при этом в нормальных условиях (потому как - в меньших количествах, ибо забойные линии недопустимы), а не в том аду, который придуман для них на промышленных предприятиях. Хочу также заметить, что у меня нет никакой личной неприязни ни к одному рядовому работнику промышленной сферы, а разорения их предприятиям я желаю не только из экологических соображений, но и, приблизительно, с тех позиций, которыми руководствовался бывший несчастный олигарх, а ныне счастливый фермер Стерлигов, пожелавший разорения миллиардеру Прохорову.
Цитата Jacky ( ) Вы продолжаете нагнетать всякие ужасы, которых и близко нет
Нет, конечно, нет. Мяспром, химпром и прочий пром - это жизнь, добро и экология. А Россия на первом месте в рейтинге здоровья, потому как нитратное мясо, сосиски, пельмени и майонез - это нормально, это необходимо, это доктор прописал, министр одобрил, Бог разрешил. "Я просто верю в то, что рушить догмы - лучший способ не стареть". Если очень захотеть - можно даже банду геть.
Цитата Jacky ( ) Мне сейчас отдыхать надо, а с Вами не отдохнешь.
Вам - песенка, для отдыха и настроения (текст тоже перечитайте).
Цитата Jacky ( ) Знаете, Владимир, я больше с Вами спорить не буду
Всего доброго!
ЗЫ: прислали язвительное сообщение, мол, кроме Воеводы и бывшей биатлонистки никого и в пример не могу привести, особенно по теме Олимпиады-2014. Ребяты, апстену веганитесь.
Территория Сквера
|
|
| |
Square | Дата: Суббота, 22 Фев 2014, 11:34 | Сообщение # 647 |
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1947
Награды: 56
Репутация: 100
Статус:
| Цитата pantera2 ( ) Еще у нас появились балы, по которым теперь начисляют зар. плату.
...балы? Кто как станцует между стеллажей, тот столько и получит? )
Шутка.
Цитата pantera2 ( ) Скоро закончится разработка персонального сайта библиотеки. Мы активно участвуем в общественной жизни, сотрудничаем со многими организациями, не говоря уже о том, что постоянно курсируем по школам с мероприятиями. Вот скоро снова будем проводить поэтический конкурс "На крыльях вдохновения".
Молодцы. Рок-поэзию в фонд принимаете?
Территория Сквера
|
|
| |
pantera2 | Дата: Суббота, 22 Фев 2014, 11:38 | Сообщение # 648 |
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2479
Награды: 47
Репутация: 82
Статус:
| Цитата Square ( ) Рок-поэзию в фонд принимаете?
Все принимаем. И рок и классику ))) И поэзию и прозу.))) Сайт откроем ссылочку дам.
Марина Новиковская
Авторская библиотека http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1
|
|
| |
pantera2 | Дата: Суббота, 22 Фев 2014, 11:40 | Сообщение # 649 |
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2479
Награды: 47
Репутация: 82
Статус:
| Цитата Square ( ) Кто как станцует между стеллажей, тот столько и получит? ) Нет. Кто сколько подготовит и проведет массовых мероприятий для читателей, организует конкурсов. Почитайте на досуге чем вообще библиотекари занимаются.
Марина Новиковская
Авторская библиотека http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3697-1
|
|
| |
Square | Дата: Суббота, 22 Фев 2014, 11:50 | Сообщение # 650 |
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1947
Награды: 56
Репутация: 100
Статус:
| Цитата pantera2 ( ) Нет. Кто сколько подготовит и проведет массовых мероприятий для читателей, организует конкурсов. Почитайте на досуге чем вообще библиотекари занимаются.
Ясно. Но "баллы" - все-таки, наверное, через две "л" пишутся, если это не балы между стеллажей. А библиотекарей у меня достаточно знакомых, так что я время досуга на иные цели потрачу, ладно?
Территория Сквера
|
|
| |