|
Марина Зейтц
|
|
| ledola | Дата: Четверг, 25 Янв 2018, 04:55 | Сообщение # 101 |
 Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 10688
Статус:  | Цитата Nikolai (  ) Да, мы стремимся выработать свой стиль, но нужно делать это в рамках норм и правил русского языка -
совершенно точно.
А зверь обречённый,
взглянув отрешённо,
на тех, кто во всём виноват,
вдруг прыгнет навстречу,
законам переча...
и этим последним прыжком
покажет - свобода
лесного народа
даётся всегда нелегко.
Долгих Елена
авторская библиотека:
СТИХИ
ПРОЗА
|
| |
| |
| МарЗ | Дата: Четверг, 25 Янв 2018, 15:23 | Сообщение # 102 |
 Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Статус: | Цитата mazhorina-tatjana ( ) С виду пугливый, что и указано выше, а на поверку оказался не так-то прост, характером, каким-то внутренним обаянием и т.д
А там и дальше имеется семантическое подкрепление - разъясняется СМЫСЛ "несгибаемости". Далее, прямо по тексту - о том, что девочка пошла учиться играть на скрипке, и тд...
Цитата mazhorina-tatjana ( ) И ещё, даже мгновение - может быть понятием относительным
Просто к этому уже все привыкли, к данным образам и словам. Я уловила некоторую неточность - образ мгновения, проносящегося словно поезд в нашем сознании. Проносятся СКВОЗЬ - может это и вызвало недопонимание? я употреблю это слово. будет точнее.
Цитата Nikolai ( ) ошибка, которые не соответствуют ПРАВИЛАМ русского языка и касаются грамотности.
Я только за грамотность! Никак не против. Я понимаю, Вера твою позицию - не лег тебе этот образ, а я его представляю очень хорошо... Ты мне много помогла, я ценю твое мнение и благодарна за помощь, она искренняя!
Спасибо всем, кто принял участие в обсуждениях. я еще подумаю над некоторыми вещами, все это очень интересно. Поищу реальные и нереальные ляпы, уточню что-то по разным источникам знаний)
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
| |
| Nikolai | Дата: Четверг, 25 Янв 2018, 20:03 | Сообщение # 103 |
 Его Величество Читатель
Группа: Модератор форума
Сообщений: 6802
Статус: | Цитата МарЗ ( ) Ты мне много помогла, я ценю твое мнение и благодарна за помощь, она искренняя!
Спасибо, друг, я тоже ценю наши взаимоотношения и то, что ты всё правильно понимаешь и стремишься работать. )) От всей души желаю удачи, Марина. Пошла я спать... ))
"Будьте внимательны к своим мыслям, они - начало поступков"
Лао-Цзы.
Ведущий проекта "Герой нашего времени. Кто он?"
Редактор газеты "Сказобоз"
|
| |
| |
| Ла-Ра | Дата: Пятница, 26 Янв 2018, 05:06 | Сообщение # 104 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 3378
Статус: | "Еще один миг жизни, который есть только здесь и сейчас, за этим столом. Они, мгновения, как поезда – въезжают в сознание и уносятся вдаль - хорошо, если свистнут напоследок: прощай, мол, приятно было появиться в твоей жизни!"
Цитата Nikolai ( ) Ни мгновения, ни поезда не могут "въезжать в сознание". Если хочется оставить и то, и другое, надо переделывать предложение. Может быть, так: "Эти мгновения возникают в памяти и исчезают, как появляются и исчезают поезда на полустанке. Хорошо, если подадут сигнал, свистнут напоследок..." и т. д.
Пора разобраться этими коварными МГНОВЕНИЯМИ, раз уж у нас здесь образовался целый консилиум))
Вера абсолютно права! И предложение она составила абсолютно правильно!
Объясню на пальца, что называется)))
Мгновения – это реальные события жизни. Поэтому, сами по себе они не могут ворваться в сознание, даже на бронетанке! И не важно какой тематики пишется (читается) проза: военной или мирной)) В сознании мгновения могут пребывать только в виде воспоминаний!
Вернусь к несостоявшейся балерине, раз уж снова пришла сюда.
Сейчас уже трудно добраться до пояснений Милы, где она говорила, что в тот период все девочки рвались в артистки и балерины. У нас в городе подобного не наблюдалось! А в тексте об этом не говорится, поэтому моё недоумение о "несгибаемой" девочке вполне уместно. Вот если бы отправилась она в хореографическую студию, и не смогла там встать на мостик - что, кстати, мало кому удаётся без должной подготовки, вот тогда всё было бы логично и без вопросов. Но чтобы ребёнок не мог достать руками до пальцев ног! Нет, не верю!
Так же, по прежнему, остаюсь при своём мнении, что автор не может награждать героев титулами: тупости, глупости, странности и т.д! Это могут делать только сами герои! В диалогах, разговорах, мыслях. Герой подумал: что взамен туповатой внешности его друг получил незаурядный талант...
Марина, искренне желаю вам удачи и нескончаемого вдохновения!
От себя не убежишь...
|
| |
| |
| МарЗ | Дата: Пятница, 26 Янв 2018, 15:53 | Сообщение # 105 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Статус: | Цитата Ла-Ра ( ) Марина, искренне желаю вам удачи и нескончаемого вдохновения!
Спасибо, Лариса! Я уверена, что и Вы пытаетесь помочь и внести ясность в некоторые моменты. Насчет мгновений снова писать не стану, уже об одном и том же писали, но не пришли ко взаимопониманию)
Хочу Вам, как специалист, пояснить: я проводила пробы детей(присутствовала на них тоже неоднократно) так вот: на мостик-то дети как раз лучше встают, чем демонстрируют растяжку задней группы мышц бедра. Вот этот самый наклон, когда нужно сложиться пополам и достать да носочков, увы, мало кто может правильно сделать. А это важнее мостика. Поверьте, я в этим проработала более 30 лет. Я ставила растяжку, я в этом понимаю. У меня сейчас есть мальчик из спортсекции,ходит уже 3 года, он хочет "добить" эту растяжку, но... не может и все тут. Мостики, все прочее - да, а сложиться - нет. Это особенная форма проявления гибкости и она ДАЛЕКО!!! не у всех есть.Это я Вам - из жизни.
Ну а что касается остального - будем думать, исправлять, но и отстаивать свое мнение, это право автора.
Дискуссия дала мне много: с чем-то я согласна, с чем-то нет.
Спасибо!)
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
| |
| МарЗ | Дата: Пятница, 26 Янв 2018, 16:35 | Сообщение # 106 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Статус: | Цитата Ла-Ра ( ) Мгновения – это реальные события жизни. Поэтому, сами по себе они не могут ворваться в сознание, даже на бронетанке!
Ой, ну не хотела снова...
"Бытие врывается в сознание событием. Событие — это то, что привлекло внимание, произвело впечатление, взволновало и даже потрясло. Событие заставляет задуматься и сосредоточивает на себе работу сознания до тех пор, пока после концептуализации-описания не получит интерпретацию-оценку". https://www.sunhome.ru/psychology/14334
Но, как я понимаю, добиваться понимания бесполезно))) Ток не обижайтесь)
Насчет Ваших доводов об оценке автора - я обещаю подумать, может и поменяю фокальность. Могу Вам ссылку на статью о фокальном герое дать, и есть интересная работа Аксенова на эту тему.
Но, опять же, Вы придерживаетесь одной точки зрения и, наверно, это тоже не имеет смысла.
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
| |
| Ла-Ра | Дата: Пятница, 26 Янв 2018, 18:22 | Сообщение # 107 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 3378
Статус: | Цитата МарЗ ( ) Спасибо, Лариса! Я уверена, что и Вы пытаетесь помочь и внести ясность в некоторые моменты.
Марина, именно помочь - не иначе! Пройти мимо, промолчать, это было бы проще всего сделать!
Но ведь мы на портале, где не только читают...
Про мгновения - да, допустила неточность! Признаю. Спасибо, что обратили внимание!
Должно звучать так: Мгновения - это реальные моменты жизни!
По поводу фокального персонажа - не вижу смысла продолжать диспут. Я в курсе трёх точек зрения.
Удачи Вам, Марина!
От себя не убежишь...
Сообщение отредактировал Ла-Ра - Пятница, 26 Янв 2018, 20:06 |
| |
| |
| МарЗ | Дата: Пятница, 26 Янв 2018, 20:33 | Сообщение # 108 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Статус: | Цитата Ла-Ра ( ) Марина, именно помочь - не иначе! Пройти мимо, промолчать, это было бы проще всего сделать!
Но ведь мы на портале, где не только читают...
Да - несомненно, Вы абсолютно правы. И вы все мне помогли! Если спорят, обсуждают - значит в этом есть смысл)
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Пятница, 26 Янв 2018, 21:00 | Сообщение # 109 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19711
Статус: | Марина, а я, вообще, шла мимо и случайно залюбовалась на девушку в цветах)))
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
| |
| |
| МарЗ | Дата: Суббота, 27 Янв 2018, 15:19 | Сообщение # 110 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Статус: | Цитата Мила_Тихонова ( ) на девушку в цветах)
))) я давно в них сижу - это ХОСТА цветет! Считается, что она декоративнолиственная, а нам ее цветочки-колокольчики нравятся! 
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Суббота, 27 Янв 2018, 21:42 | Сообщение # 111 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19711
Статус: | Цитата МарЗ ( ) нам ее цветочки-колокольчики нравятся!
У меня тоже такая есть, необыкновенно душистая, напоминает запах ландышей. А листья, конечно, красивые, как лаком покрыты.
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
| |
| |
| МарЗ | Дата: Вторник, 07 Май 2019, 17:20 | Сообщение # 112 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Статус: | ТРУХЛЯНДСКИЕ ХРОНИКИ (цикл рассказов, начатый на конкурсе Веры Сытник в прошлом году)
https://www.proza.ru/2018/10/26/1558
А это продолжение)
Целебные свойства щитовидника
Наш папенька очень любит укорачивать хилую растительность, покрывающую скупую трухляндскую почву. Для этого он использует острый самовертящийся трампер, крепко привязанный к деревянной палке. Раскрутив режущую поверхность, можно без особого труда покосить все, что подвернется на пути. Так как особого труда наш папенька не любит, он покрутит-покрутит прибором и заявляет:
- Трампер – это вам не лопата. Он отдых любит! А вы копайте, дочки мои усердные. Я вам еще по лопатке куплю, на сдачу.
И отправляется за сдачей, то есть в винопилку, где продают мухоморовую настойку. Некоторые жители Трухляндии называют это заведение «пиловинкой», что совершенно неправильно! Это абсолютно цельное помещение, в котором можно приобрести все, что требует в данный момент душа. Необходимо только озвучить это требование. Горячительное – в правом углу, прохладительное – в левом. Папенька прохлаждаться не любит, потому тянется к правому.
Надо заметить, что в последнее время трампер нашего папеньки почему-то устал и все больше и больше нуждался в отдыхе, вследствие чего хилая растительность на участке стала непомерно куститься и даже среди былых убогих зарослей начали появляться острые листья щитовидника. Растение это жуть как опасно – может вспыхнуть на солнце в любой момент и все наше поселение сгорит к чертовой бабушке.
Кстати, о бабуле: помянешь ее – она тут как тут! В каком-то подозрительном журльончике наша бабулечек прочла о том, что сушеные листья щитовидника, при правильном применении, обладают массой полезных свойств, как то: сглаживание кожного покрова, загущение выпавших волос и выпрямление согнутых конечностей. А настойка из щитовидника способна вылечить любого любителя горячительного, изменив до неузнаваемости, то есть перевести его в клан любителей прохладительного.
Если что запало в голову нашей несгибаемой родственнице, оттуда уже не удаляется вследствие полного отсутствия обратного хода. И вот, однажды теплым безветренным вечером нашему взору предстала такая картина:
Бабуля, в казиновом плаще и маске для ловли тарасиков, в огромных лапенчатых перчатках и такой же шляпке, тихо выступила в поход из-за нашего покосившегося сарая. Если добавить, что на ногах у нее были лыжи, которые она выудила из того же сарая, картина станет полной.
Именно так нужно экипироваться, дабы избежать опасного воздействия сырых листьев щитовидника! Так было написано в подозрительном журльончике.
Мы с сестренкой как раз собирались взять в руки утомившийся трампер и уговорить его прекратить отдых с целью произвести покос непомерной растительности.
Увидев бабулю, мы онемели, а трампер немедленно упал в траву с ужасно уставшим видом.
Бабуля скользнула в гущу зарослей…
И тут неожиданно появился папенька. Поход в винопилку завершился продолжительным отдыхом, после которого отче наш воспрял и неожиданно решил поработать. Не найдя уставшего трампера, папенька схватил подарок далекого друга – острое мучете и, размахивая им во все стороны, ринулся в ту же самую гущу зарослей.
Положив с размаху широкий ряд щитовидника, папенька встретился с неузнаваемой тещей. Приняв ее за пришельца из соседней Баландии, позарившегося на наши покосы, папенька издал громкий крик и ринулся вон.
Впоследствии он объяснял это одним словом: «Накрыло».
Бабуля, увидав вооруженного зятя, воинственно размахивающего чем-то острым, прекратила сбор листвы и тоже рванула, но в другую сторону; однако, по странной случайности, выбежали они в одну и ту же калитку и попали на соседний участок, что через дорогу. Соседи в этот момент запалили как раз некоторые свои, принадлежавшие им, ветки и палки. Папенька с мучете в руках и странно одетая бабуля на лыжах исключительно испугали мирных поселенцев и заставили принять меры. Соседи повязали обоих, отобрав старые лыжи и острое мучете.
Мы с сестренкой, увидев, что наши родственники скрылись в зарослях щитовидника, откуда вдруг неожиданно раздались вопли и повалил дым, решили, что загорелись именно эти заросли – подлое растение способно самовозгораться!
Мы тут же ухватили очнувшийся трампер и, крутя его изо всех сил, ринулись вперед.
Пара минут – и нашему взору открылась дорога, ветхий ташетник наших добрых соседей, дымящийся костер… на противоположном участке, на холмике, лежали рядом папенька и бабуля. Лыжи стояли, прислоненные к цветущей ряблоне. Она у них постоянно цветет!
После продолжительных объяснений ситуация уладилась. Бабуля прочла длинную лекцию о целебных свойствах щитовидника, папуля то и дело вставлял свое «Накрыло!»
Соседи пришли к нам за сухими листьями целебного растения, а так и не пришедший в себя полностью папик выпил стакан прохладительного вместо мухоморовой настойки.
Кожа у всех сгладилась, выпавшие от ужаса волосы загустели. Надо ли говорить, что и конечности выпрямились как-то сами собой! И даже у соседей. Мучете они оставили себе. На память.
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Среда, 08 Май 2019, 11:14 | Сообщение # 113 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19711
Статус: | Цитата МарЗ ( ) Целебные свойства щитовидника
Мариш, спасибо за ссылку сюда.
Настроение просто резко повысилось))))
Цитировать невозможно - потому как, надо всё.
Пошла во дворе искать заросли щитовидника, ибо!
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
| |
| |
| МарЗ | Дата: Среда, 08 Май 2019, 21:54 | Сообщение # 114 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Статус: | Цитата МарЗ ( ) сглаживание кожного покрова, загущение выпавших волос и выпрямление согнутых конечностей.
Цитата Мила_Тихонова ( ) Пошла во дворе искать заросли щитовидника, ибо!
Мы, трухляндцы, его очень ценим. А вот настойка нам, девочкам, ни к чему))
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
| |
| ledola | Дата: Среда, 08 Май 2019, 23:07 | Сообщение # 115 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 10688
Статус: | Прикольно!!
А зверь обречённый,
взглянув отрешённо,
на тех, кто во всём виноват,
вдруг прыгнет навстречу,
законам переча...
и этим последним прыжком
покажет - свобода
лесного народа
даётся всегда нелегко.
Долгих Елена
авторская библиотека:
СТИХИ
ПРОЗА
|
| |
| |
| МарЗ | Дата: Понедельник, 13 Май 2019, 20:18 | Сообщение # 116 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Статус: | Спасительный кот
Эта история произошла с одной моей знакомой.
Елена была в каком-то странном состоянии: после смерти отца, который долго мучился с онкологией, пока та не победила бывшего военнослужащего, любящего родителя и заботливого хозяина дома, Елена словно потеряла почву под ногами...
Как-то незаметно ушел муж, не выдержал, как видно, последнего сражения за жизнь свекра. Сначала уехал "пожить, чтобы не мешать" к сестре, да так и остался там. Заработки у него были хорошие, сестра на инвалидности, не работала, видно сумела уговорить брата "не мешать" и дальше...
Елена с шестилетней дочкой осталась одна.
Девочка постоянно плакала, не понимая, куда ушел папа и почему умер дедушка.
Мать и дочь пили чай на кухне, лакомясь бутербродами из булки с кружочками банана - на большее денег не было.
- Мама! За дверью кто-то пищит! - воскликнула дочка. Они вдвоем поспешили к двери. На пороге сидел…
Довольно толстый, с виду ухоженный и совершенно не похожий на бездомного, полосатый кот.
- Убежал у кого-то! – решила Елена. – Пойдем по квартирам, поспрашиваем.
Они и пошли спрашивать, предварительно впустив кота в свой дом. Животное, совершенно не церемонясь, зашло в кухню и уселось напротив холодильника. Точно, домашний!
Обход ничего не дал… Ни на этой лестнице, ни на соседней. Кот явился ниоткуда, словно почувствовал, что у Елены горе, что она потеряла сразу двух мужчин и осталась без жизненной поддержки.
Он пришел их поддержать! А откуда он пришел – какая разница?
Дочка гладила кота, накормленного куриными косточками и что-то говорила ему на ухо. Котик довольно урчал.
Елена была дисциплинированной женщиной и знала, что любое незнакомое животное нужно показать ветеринару. А вдруг лишай???
- Коту уже лет пять, он домашний, чистый. Ни блох, ни лишаев, ничего такого у него нет! – возвестил ветеринар. – Стерилизованный, есть проблемы с печенью, нужен облегченный корм.
Кот послушно залез обратно в кошелку, и посмотрел на хозяек: «Пора домой! Придумали, тоже мне, лишай какой-то.»
С тех пор он спал только в дочкиной постели, вытеснив все прежние игрушки. Девочка обожала таскать его на руках, обнимая круглые полосатые бока нового друга. Она бы и ела вместе с ним из одной тарелки, да «корм» у них был разный, для дочки – более питательный, для кота – облегченный.
Услышав эту историю, я порадовалась за них: за Елену и ее дочку. Действительно, с приходом кота жизнь у них наладилась, моя знакомая нашла работу, девочка перестала так остро переживать потерю близких. Отец наладил с ней отношения, брал на выходные, помогал алиментами…
Прошло года два-три, не помню уж точно. И, вдруг, звонок от Елены:
- Вы любите животных, выслушайте мою исповедь, у меня так тяжело на душе! А рассказать некому. Не поймут.
И Елена продолжила рассказ:
- Вы же помните, у нас живет кот. Все было хорошо, но в последнее время он стал болеть. Ветеринар сказал, что печень отказывает, нужно капельницы делать.
И Елена, взрослая женщина, много пережившая и выдержавшая не один удар судьбы, заплакала.
- Я второй месяц на капельницы его ношу… Еще корм, лекарства, все вместе. Вы понимаете, у нас больше нет денег.
Я ответила сочувствием… Да, лечение животных – это очень дорого.
- Вы ведь не будете меня осуждать??? Я решила его усыпить. Или он, или дочь. Мне уже не на что еду купить, муж устроился работать так, что алименты практически нулевые. Сестра ему работу нашла, с такой зарплатой. А я сейчас получаю мало и все на кота уходит.
Она снова заплакала. Я знала Елену и ни минуты не сомневалась в правдивости ее слов.
- Конечно, и не думай! Дочь дороже. Усыпляй кота, а девочке скажи, что он сам умер… Все, что могла, ты сделала.
Мой ответ придал ей сил. Она немного успокоилась и ответила:
- Спасибо! Завтра и пойду. Хоть и тяжело, до невозможности, но выхода нет.
На следующий день снова звонок от Елены. У этой истории было неожиданное продолжение – вот что я услышала:
- Я пришла, принесла кота. Сижу, плачу. Кот притих и только изредка жалобно мяучит, голос такой у него! Виноватый. Жуть, короче…
Очередь большая, я сижу и бормочу что-то, на меня уже все смотрят. В чем причина, я никому не сказала. И, вдруг, входят двое: пожилая пара, очень приличные с виду, хорошо одетые, и без животного. Оглянулись и прямо ко мне. Понятно, у меня все лицо в слезах, видно, догадались, зачем я тут.
- Выйдем на минутку! – говорят они мне. Я прижала кошелку с котом к себе и вышла за ними.
- Вы ведь кота усыплять принесли? – спрашивают.
Я отвечаю, что да, такие обстоятельства… Все им рассказала, с самого начала.
А они мне говорят:
- Отдайте нам кота! Мы о нем позаботимся. Когда-то, давно, по нашей вине погибло близкое нам существо. Мы хотим искупить свою вину. Деньги у нас есть, мы будем его лечить, сколько проживет, столько и проживет. Он вам помог с бедой справится, а нам поможет очистить душу от скверного поступка. Ему просто пора поменять хозяев…
Вот такая человеческая-кошачья судьба…
Я, конечно, очень обрадовалась рассказу Елены! Потом уже узнала, что кот еще три года прожил у этой пары. А как Елена объяснила дочке, куда делся кот, не знаю… И как его звали – не помню. Но ведь это не важно.
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
Сообщение отредактировал МарЗ - Понедельник, 13 Май 2019, 20:23 |
| |
| |
| ledola | Дата: Среда, 15 Май 2019, 00:55 | Сообщение # 117 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 10688
Статус: | Цитата МарЗ ( ) Он вам помог с бедой справится, а нам поможет очистить душу от скверного поступка. Ему просто пора поменять хозяев…
Вот такая человеческая-кошачья судьба…
Слёзы на глазах.... Коты, они, как люди....А иногда и больше.
А зверь обречённый,
взглянув отрешённо,
на тех, кто во всём виноват,
вдруг прыгнет навстречу,
законам переча...
и этим последним прыжком
покажет - свобода
лесного народа
даётся всегда нелегко.
Долгих Елена
авторская библиотека:
СТИХИ
ПРОЗА
|
| |
| |
