|
как не надо писать стихи?
|
|
| Galina66 | Дата: Вторник, 22 Янв 2013, 19:57 | Сообщение # 26 |
 Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 1419
Награды: 102
Репутация: 152
Статус:  | Попробую вспомнить, что я узнала из встреч в Бийском литературном объединении "Парус", которому более 80-ти лет.
Итак: 1) Если глагол 1-го лица, то неуместно употреблять с ним местоимение. Пример: "Снова свечи зажигаю..." Зажигаю - глагол 1-го лица. Местоимение Я подразумевается, и писать его не нужно. Местоимения часто употребляют необоснованно с точки зрения грамотности русского языка, чтобы сохранить размер или ритм, где нужно, и они, как запруды, как сор, не способствуют красоте произведения.
2) Серьезные темы писать в серьезных размерах. Речь о соответствии.
3) Если в произведении много образов, то мозг "зашкалит". Читателю необходимо на каких-то строчках между образами "отдыхать".
4) Не употреблять "Уж".
5) Следить за благозвучностью. Пример: к окну.
6) Если в тексте есть какие-то общеизвестные неточности, то смысл или, как говорят, выхлоп произведения должен быть таким мощным, чтобы о неточностях никому в голову не пришло говорить. Этой идеей оправдан верлибр. Воздействие на читателя затмевает отсутствие рифмы, ритма, размера. Нарушать правила стихосложения разрешается тем, кто их досконально знает и владеет ими.
7) Стихи не должны быть откровенным нравоучением.
8) Стихи должны ассоциироваться с понятием поэзия. Нельзя писать "Не сыпьте мусор с верхних этажей..." Об этом лучше написать статью в газету.
Если еще что-то вспомню - напишу.
Галина Безменова
Моя страница
|
| |
| |
| glukin | Дата: Вторник, 22 Янв 2013, 21:20 | Сообщение # 27 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2699
Награды: 48
Репутация: 111
Статус: | "Нельзя писать "Не сыпьте мусор с верхних этажей..." Об этом лучше написать статью в газету."
А мне понравилась метафора :-)
|
| |
| |
| Galina66 | Дата: Среда, 23 Янв 2013, 13:06 | Сообщение # 28 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 1419
Награды: 102
Репутация: 152
Статус: | Если, как метафора, отдельно от всего остального бытового текста, да! Теперь и я это увидела! Спасибо за "вкусный кусочек мыслей", glukin, А на счет всего остального - не наивно?
Галина Безменова
Моя страница
|
| |
| |
| Nechrist | Дата: Среда, 23 Янв 2013, 13:12 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Удаленные
| Читателю необходимо на каких-то строчках между образами "отдыхать". Это мне не нравится. Какой-то тупой читатель, — зачем вообще для таких писать?!
4) Не употреблять "Уж".- оно нецензурное что ли?
|
| |
| |
| glukin | Дата: Среда, 23 Янв 2013, 13:33 | Сообщение # 30 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2699
Награды: 48
Репутация: 111
Статус: | "Какой-то тупой читатель, — зачем вообще для таких писать?!"
Чтобы стали умными :-)
|
| |
| |
| Galina66 | Дата: Среда, 23 Янв 2013, 13:40 | Сообщение # 31 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 1419
Награды: 102
Репутация: 152
Статус: | Вам Nechrist, все можно, иначе Вы потеряете прелесть своей индивидуальности. Вы мне напоминаете Никитина Евгения - молодого таланта, у которого на все было свое стойкое мнение, которое он не боялся высказывать всем, невзирая на регалии и особо не подбирая мягких слов. Его учили, учили, а он бросил "ничего не дающий институт", взял мамину фамилию и остался собой. Я ему все прощаю за талант. У него действительно сильные не по годам стихи и он не грубил на пустом месте, выступал всегда по существу. А другим поэтам он в глаза говорил: - "Вот зачем Вы вообще пишите эти бездарные женские сопли?" И в этом роде. Ему тоже все можно. Это его жизнь.
Галина Безменова
Моя страница
|
| |
| |
| jbazis | Дата: Среда, 23 Янв 2013, 18:20 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (Galina66) Нарушать правила стихосложения разрешается тем, кто их досконально знает и владеет ими.
Это, кстати, хорошо. Не знаешь, как надо - сделай, как правильно.
Цитата (Galina66) Стихи должны ассоциироваться с понятием поэзия. Нельзя писать "Не сыпьте мусор с верхних этажей..." Об этом лучше написать статью в газету.
А вот тут уж очень это самое... Не знаю. Высокомерно. Впрочем, две строки уже написаны, достаточно еще две написать 
|
| |
| |
| Galina66 | Дата: Четверг, 24 Янв 2013, 15:20 | Сообщение # 33 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 1419
Награды: 102
Репутация: 152
Статус: | Цитата (jbazis) Нельзя писать "Не сыпьте мусор с верхних этажей..." Об этом лучше написать статью в газету.
Галина Безменова
Моя страница
|
| |
| |
| jbazis | Дата: Четверг, 24 Янв 2013, 21:58 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (Galina66) Получается, все только обсуждают, а своими наработками делиться не хотят - гордыни, наверное, много.
Не сыпьте мусор с верхних этажей,
Не то я напишу статью в газету
Про падающее мне промеж ушей,
Про то, что от него спасенья нету -
Спасите для грядущего Поэта!..
Хотя б от хрени с верхних этажей...
:)
(Это так, навскидку.)
Но вообще-то, это ж не место для саморекламы. А уж пародии тут вовсе ни при чем.
(Хорошее словосочетание получилось - "уж пародии".)
Сообщение отредактировал jbazis - Четверг, 24 Янв 2013, 21:59 |
| |
| |
| Galina66 | Дата: Пятница, 25 Янв 2013, 15:16 | Сообщение # 35 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 1419
Награды: 102
Репутация: 152
Статус: | Цитата (jbazis) Не сыпьте мусор с верхних этажей,
Не то я напишу статью в газету
Про падающее мне промеж ушей,
Про то, что от него спасенья нету -
Спасите для грядущего Поэта!..
Хотя б от хрени с верхних этажей...
Да, прикольно получилось. А вот мне наоборот расхотелось общаться на тему "Как не надо писать стихи". Буду делать то, что лучше всего умею - молчать.
Галина Безменова
Моя страница
|
| |
| |
| glukin | Дата: Пятница, 25 Янв 2013, 18:39 | Сообщение # 36 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2699
Награды: 48
Репутация: 111
Статус: | "А на счет всего остального - не наивно?"
Немного наивно, но в целом интересно. Только пункт третий вызывает некоторые сомнения. Может быть имелось в виду то, что образы должны быть взаимосвязаны, а не случайный их набор?
|
| |
| |
| jbazis | Дата: Пятница, 25 Янв 2013, 21:38 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (glukin) Только пункт третий вызывает некоторые сомнения. Может быть имелось в виду то, что образы должны быть взаимосвязаны, а не случайный их набор?
Да нет, думаю... можно же в стихотворение засунуть достаточно много взаимосвязанных образов и окончательно читателя запутать... ну, допустим, если одно и то же "явление" описывается по-разному или же когда их, этих образов, в одном стихе на целый эпос. (К сожалению, пока не могу придумать или припомнить подходящих примеров.)
|
| |
| |
| glukin | Дата: Пятница, 25 Янв 2013, 22:26 | Сообщение # 38 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2699
Награды: 48
Репутация: 111
Статус: | Да, прочесть бы пример, где причина плохого восприятия - именно избыток образов, а не что-то другое, например отсутствие логики сюжета.
|
| |
| |
| Anni | Дата: Воскресенье, 03 Фев 2013, 01:58 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (Nechrist) Дела много- только поспевать.
Надо жизнь сначала переделать,
Переделав- можно воспевать. (Из Маяковского).
* * *
В те времена этого не замечали! Глаголов в рифме! Народ был не такой образованный, как нынче!
Цитата (Nechrist) Пушкин так писал, я так пишу. Извиняюсь, что две такие разные фамилии рядом
* * *
У каждого -- свой стиль. А вот высот А. Пушкина нам, господа, не достичь!.. Никогда!!!
Цитата (glukin) "Какой-то тупой читатель, — зачем вообще для таких писать?!"
Чтобы стали умными :-)
:-)))
|
| |
| |
| Nechrist | Дата: Воскресенье, 03 Фев 2013, 15:32 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Удаленные
| «В те времена этого не замечали! Глаголов в рифме! Народ был не такой образованный, как нынче!» - что ни говори, всё умнее был народ, и верно, — не «такой образованный», как сейчас. Маяковский и глагол - это скорее антонимы, нежели синонимы.
«У каждого -- свой стиль. А вот высот А. Пушкина нам, господа, не достичь!.. Никогда!!!» - ну, Вам, господам, тех высот вроде и не надобно
|
| |
| |
| Anni | Дата: Воскресенье, 03 Фев 2013, 17:28 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (Nechrist) А вот высот А. Пушкина нам, господа, не достичь!.. Никогда!!!» - ну, Вам, господам, тех высот вроде и не надобно
* * *
Вижу, Вы почти классик! Это тоже своеобразное достижение на престижном сайте. 
|
| |
| |
| Nechrist | Дата: Воскресенье, 03 Фев 2013, 17:53 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Удаленные
| Это ярлык, который вешается абсолютно всем и зависит от количества оставленных на сайте сообщений. Не более. Лично у меня он вызывает только смех. «Почти классик». Это как почти человек, или почти писатель, или почти умный? А как это «почти»?! Ну да ладно, все писатели нашего времени станут либо классиками 21 века, либо забудутся через несколько лет, а то и дней.
“Как не надо писать стихи?” — этот вопрос хотя и интересен, но на творчестве мало отражается. Не так ли?
|
| |
| |
| hirsahArdga | Дата: Четверг, 07 Фев 2013, 12:55 | Сообщение # 43 |
 Житель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 623
Награды: 18
Репутация: 71
Статус: | Цитата (Anni) А вот высот А. Пушкина нам, господа, не достичь!.. Никогда!!!
Боже мой. Кто-нибудь, выключите наконец культ Пушкина! Ослепнуть же можно! А без глаз или с зажмуренными есть вероятность просмотреть кого-то не менее ценного. 
С уважением, Татьяна
Every way of seeing is a way of not seeing.
|
| |
| |
| vlad554321 | Дата: Четверг, 07 Фев 2013, 13:17 | Сообщение # 44 |
 Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 61
Награды: 13
Репутация: 17
Статус: | Цитата (Nechrist) Но и на одних них текст построен быть не может, иначе, действительно, примитивно несколько.
Цитата (glukin) я специально вначале сказал слово "постоянные" (ГЛАГОЛЫ), как бы дав понять, что изредка можно, если по-другому - никак
Бывают и исключения. Я своё стихотворение "Эхо",например,полностью на глагольной рифме выстроил,ко мне ни разу (за 14 лет!) не было претензий у пишущих людей,напротив,его чаще выделяют,как понравившееся.
Если интересно -
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-4559-1#176358
Вдохновенных строк!
Сообщение отредактировал vlad554321 - Четверг, 07 Фев 2013, 13:18 |
| |
| |
| talassa | Дата: Понедельник, 11 Фев 2013, 15:05 | Сообщение # 45 |
 Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1115
Награды: 35
Репутация: 77
Статус: | О глагольных рифмах так говорят не знающие, а полузнайки. Не в глагольной рифме дело. Есть шедевры поэзии ХХ века с частой глагольной рифмой.
Насчет того, как не надо писать стихи, лучше всего сказал Николай Глазков:
Какие стихи хорошие?
Такие, что непохожие.
Какие стихи плохие?
Такие, что никакие.
Никита Брагин
|
| |
| |
| Ворон | Дата: Понедельник, 11 Фев 2013, 16:29 | Сообщение # 46 |
 Хранитель форума
Группа: Автор
Сообщений: 10310
Награды: 264
Репутация: 289
Статус: | Глагольные рифмы встречаются ещё в старославянских текстах, но от этого они не стали менее певучи...
Стихи есть "продукт" души и сердца. И в них поэт выражает своё видение окружающего мира. Но, если можешь не писать, то лучше зря не марай бумагу.
Талантливые стихи сразу притягивают внимание читателя , вызывая сопереживание или радость. Чем они ценны? Тем, что автор, рассказывая о пережитом или увиденном им, старается в точности передать интонациями то, что он думает и чувствует. Может быть я и не прав...
Что касается темы диспута, то не надо писать о том, что может вызвать у читателя сильные психоэмоциональные сдвиги.
Сообщение отредактировал verwolf - Понедельник, 11 Фев 2013, 16:59 |
| |
| |
| arthur_linnik | Дата: Воскресенье, 10 Мар 2013, 15:15 | Сообщение # 47 |
 Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 364
Награды: 9
Репутация: 17
Статус: | Сообщение удалено автором.
Сообщение отредактировал arthur_linnik - Вторник, 19 Мар 2013, 19:29 |
| |
| |
| Журавушка | Дата: Понедельник, 11 Мар 2013, 09:10 | Сообщение # 48 |
 Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 3210
Награды: 128
Репутация: 175
Статус: | Тема интересная и для любого пишущего важная. Мне попадалось в Интернете множество "руководств по написанию плохих стихов", я побывала и наполучала шишек на сайтах, на которых учат, как не надо писать стихи... и поначалу, при разборе своих вирш, надо сказать, отчаянно спорила со своими критиками-оппонентами, доказывая и отстаивая свою точку зрения. Хочу вам показать стихотворение, которое написала в пылу полемики, в 2006 году, когда только начинала писать (до сих пор удивляюсь своей тогдашней наглости) стихи.
Монолог профана в стихосложении
Банальных рифм я избежать не в силах
Не потому, что скуден слов запас.
Всё то, что поминутно зреет в нас,
Мне приласкать обычным словом мило.
«Любовь и кровь» – вы можете смеяться,
Но и они имеют право жить,
И верой-правдою тому служить,
Кто сам намерен просто изъясняться.
Слова порой, как смысл нашей жизни,
«Затасканы», но вовсе не со зла.
И если б защитить я их могла,
Собой закрыла б, сея укоризну.
Когда я продираюсь через чащу,
Где в строчке всяких образов - не счесть,
То я не успеваю мысль прочесть,
Понять, а где здесь автор… «настоящий»?
Глагольных рифм невольно избегая,
Я не могу убрать их - без затей.
Глаголом можно жечь сердца людей, -
Я часто изреченье вспоминаю.
Сплошной профан, уж вы не обессудьте,
Испробовав для блеска кучу вакс,
Не порицаю тех, кто учит нас,
Ищу поддержку духа в спорной смути.
Лишь тихо предостерегаю вас:
Коль осудить банальность – то лишь в сути.
Единого подхода, как я понимаю, к написанию и восприятию стихов просто не может быть: ведь все души разные - каждая со своим внутренним строем, со своим эмоциональным и культурным багажом... это и хорошо, что все - разные по уровню и глубине, но всё-таки учитывать общепринятые моменты надо, мне кажется. Хотя слово общепринятые ни к поэзии, ни к искусству вообще мне кажется малоприменимым.
К критике я со временем стала относиться совершенно по-иному, поняв, что для написавшего каждое стихотворение - как свой ребёнок, у которого видишь порой и то, чего не видят другие. А может. ты просто не сумел показать это? Вот почему, если хотя бы у одного читающего возник вопрос, если он споткнулся, читая стихотворение, значит, я не достигла того, чего хотела. И дружеская подсказка, взгляд "в два сердца и четыре глаза" - дорогого стоят. Дороже хвалебных откликов.
Вот как-то так...
Не похвалы ищу, а доброго совета.
_______________________________________
Моя авторская страничка на сайте СП
Книга "Без оглядки", издательство СП
|
| |
| |
| arthur_linnik | Дата: Воскресенье, 17 Мар 2013, 05:59 | Сообщение # 49 |
|
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 364
Награды: 9
Репутация: 17
Статус: | Сообщение удалено автором.
Сообщение отредактировал arthur_linnik - Вторник, 19 Мар 2013, 19:30 |
| |
| |
| Galina66 | Дата: Воскресенье, 17 Мар 2013, 08:14 | Сообщение # 50 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 1419
Награды: 102
Репутация: 152
Статус: | arthur_linnik, Владимир, басни, действительно, нравоучительны, но не откровенно, а завуалированно под всяческие дела разных зверей. Стихи могут быть ещё более поучительными, чем басни, но через эмоциональное воздействие на читателя, через глубокие образы, метафорично. Я по профессии педагог и мне ещё сложнее абстрагироваться от нравоучения. Поэтому меня и ругали 10 лет назад члены СП России за откровенное нравоучение в стихах. А если так уж надо повоспитывать, то писать нужно от первого лица, от имени своего лирического героя, например, я сделаю то-то.., а не: ты делай то-то...
Не поддамся слепящему плачу!
Ёмкость духа назначит судьбу.
На безудержность слёз не растрачусь -
Храм Любви вместо зла возведу!
Всё относительно! Если произведение очень сильное по воздействию, с правильными мыслями в плане нравственности или с эксклюзивной информацией, то на мелочи и внимание не обратишь.
Галина Безменова
Моя страница
Сообщение отредактировал Galina66 - Воскресенье, 17 Мар 2013, 08:15 |
| |
| |
