|
как не надо писать стихи?
|
|
| arthur_linnik | Дата: Воскресенье, 17 Мар 2013, 09:22 | Сообщение # 51 |
 Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 364
Награды: 9
Репутация: 17
Статус:  | Сообщение удалено автором.
Сообщение отредактировал arthur_linnik - Вторник, 19 Мар 2013, 19:23 |
| |
| |
| Томская | Дата: Воскресенье, 17 Мар 2013, 09:38 | Сообщение # 52 |
 Автор
Группа: Друзья
Сообщений: 2830
Награды: 92
Репутация: 187
Статус: | Цитата (Juravushka) Сплошной профан, уж вы не обессудьте, Испробовав для блеска кучу вакс, Не порицаю тех, кто учит нас, Ищу поддержку духа в спорной смути. Лишь тихо предостерегаю вас: Коль осудить банальность – то лишь в сути
Лидия, вот золотые слова!
Томская
Сообщение отредактировал Томская - Воскресенье, 17 Мар 2013, 09:42 |
| |
| |
| Galina66 | Дата: Воскресенье, 17 Мар 2013, 09:53 | Сообщение # 53 |
 Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 1419
Награды: 102
Репутация: 152
Статус: | Зачем я сюда опять зашла?
Галина Безменова
Моя страница
Сообщение отредактировал Galina66 - Воскресенье, 17 Мар 2013, 10:28 |
| |
| |
| arthur_linnik | Дата: Воскресенье, 17 Мар 2013, 12:40 | Сообщение # 54 |
|
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 364
Награды: 9
Репутация: 17
Статус: | Сообщение удалено автором.
Сообщение отредактировал arthur_linnik - Вторник, 19 Мар 2013, 19:24 |
| |
| |
| talassa | Дата: Воскресенье, 17 Мар 2013, 13:10 | Сообщение # 55 |
 Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1115
Награды: 35
Репутация: 77
Статус: | Цитата (Galina66) Попробую вспомнить, что я узнала из встреч в Бийском литературном объединении "Парус", которому более 80-ти лет.
Итак: 1) Если глагол 1-го лица, то неуместно употреблять с ним местоимение. Пример: "Снова свечи зажигаю..." Зажигаю - глагол 1-го лица. Местоимение Я подразумевается, и писать его не нужно. Местоимения часто употребляют необоснованно с точки зрения грамотности русского языка, чтобы сохранить размер или ритм, где нужно, и они, как запруды, как сор, не способствуют красоте произведения.
2) Серьезные темы писать в серьезных размерах. Речь о соответствии.
3) Если в произведении много образов, то мозг "зашкалит". Читателю необходимо на каких-то строчках между образами "отдыхать".
4) Не употреблять "Уж".
5) Следить за благозвучностью. Пример: к окну.
6) Если в тексте есть какие-то общеизвестные неточности, то смысл или, как говорят, выхлоп произведения должен быть таким мощным, чтобы о неточностях никому в голову не пришло говорить. Этой идеей оправдан верлибр. Воздействие на читателя затмевает отсутствие рифмы, ритма, размера. Нарушать правила стихосложения разрешается тем, кто их досконально знает и владеет ими.
7) Стихи не должны быть откровенным нравоучением.
8) Стихи должны ассоциироваться с понятием поэзия. Нельзя писать "Не сыпьте мусор с верхних этажей..." Об этом лучше написать статью в газету.
Если еще что-то вспомню - напишу.
Боюсь, в этом литобъединении несколько странно понимают суть. Здесь есть о чем поспорить.
1) По первому пункту - есть масса примеров употребления местоимения вместе с глаголом первого лица. Ну. хотя бы -
Выхожу один я на дорогу
Я иду дорогой. На затылке кепи
И, уверяю, я еще кучу примеров найду.
2) Что значит "серьезный размер"? Любым размером и метром можно написать как трагическую поэму. так и бурлеск.
Нет серьезных и несерьезных размеров.
3) Образов может быть много - важно. чтобы они не противоречили друг другу. А читателя жалеть не надо.
Он и так обленился за последние десятилетия до безобразия.
4) Почему? Или мэтры объединения завидуют лаврам Фаддея Булгарина (или кто там еще порицал Пушкина за ужей)?
Если в меру - то можно.
5) Это правильно. Еще надо следить за смыслом, улавливаемым на слух. А то будет "с винцом в груди".
6) Строго говоря, это характерная "отмазка" забронзовевших, но бездарных стихотворцев с членскими билетами.
Они так обосновывают свое "право" писать плохо. Нет, отступления от избранной формы обычно вызваны неумением.
А верлибр - тоже форма, но особая. Ей не все владеют - только поэты высокой культуры могут написать верлибром хорошо.
И он - не нарушение правил, а особая форма литературного произведения.
7) Вообще-то, в наш век падения нравов неплохо бы заняться нравоучением. Впрямую.
8) Здесь за меня скажет поэт -
«Поэзия не есть ассортимент «красивых» слов и парфюмерных нежностей. Безобразное, грубое… - суть такие же законные поэтические темы, как и все прочие»
Вл. Ходасевич
Мне кажется, Галина, что Вы вполне независимы от этих принципов. Так лучше.
Никита Брагин
|
| |
| |
| Томская | Дата: Понедельник, 18 Мар 2013, 12:01 | Сообщение # 56 |
|
Автор
Группа: Друзья
Сообщений: 2830
Награды: 92
Репутация: 187
Статус: | Цитата (glukin) как писать стихи - это каждый поэт знает :-)
Всё время возвращаюсь к этому утверждению и поражаюсь! Каждый, на мой взгляд, знает, как создавать поэтический текст. Да, этому можно научиться. Но писать стихи? И кто из пищущих с уверенностью может сказать, что то, что он наваял-стихи?
Есть прекрасные стихотворные тексты: и мысль, и форма, и что-то высшее-всё присутствует, а не трогают, не звучат, прочитал и забыл. А есть, порой, что-то бесформенное, на первый взгляд, даже глуповатое-а СТИХИ! "Как хороши, как свежи были розы!"- если разбивать по канонам-банальность, а живёт.
Так как же писать стихи и как их не писать?
Я думаю, писать, как душа просит, а жизнь разберётся, что есть что, и какие глаголы не на месте.
И кто знает, какая строчка отзовётся?
Людмила.
Томская
|
| |
| |
| Татьяна_Дорофеева-Миро | Дата: Понедельник, 18 Мар 2013, 12:17 | Сообщение # 57 |
 Старшой преподаватель НИИЧАВО
Группа: Премиум-аккаунт
Сообщений: 1340
Награды: 40
Репутация: 66
Статус: | Цитата (Томская) писать, как душа просит, а жизнь разберётся
Конечно,это верно, если речь идет о стихах.
А если об этом:
Десятками все годы жили
Одною дружною семьей.
Колхозы на полях трудились
До тысячи потов и в зной.
Или об этом:
Вот дом, нам очень близок он,
У милой бабушки моей.
Смотрящих вижу я окон
На нас вновь добрыми глазами.
А еще об этом:
Пусть пройден путь скажу о том
Сюда спешим, читая дней,
А игры детства, смех и звон…
Мы часто вспоминая сами.
То тут не скажешь, что это стихи, и тем более- не поэзия.
А разбираться... Не жизни приходится, а мне. Попросили отредактировать...
О! Я плачу уж несколько дней!.. 
|
| |
| |
| Mihail_K | Дата: Понедельник, 18 Мар 2013, 13:45 | Сообщение # 58 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1636
Награды: 35
Репутация: 67
Статус: | Цитата (mironova1202) То тут не скажешь, что это стихи, и тем более- не поэзия
Замечательные стихи. Что-то в них есть этакое... Может быть мы ещё застанем то время, когда все начнут так писать, а пока только единицы. :))) Я, например, так написать уже не смогу. Мои первые стихи были немножко на эти похожи, а теперь, говорят, потерял самобытность, пишу как все.
Цитата (mironova1202) Пусть пройден путь скажу о том
Сюда спешим, читая дней,
А игры детства, смех и звон…
Мы часто вспоминая сами.
***
Пусть пройден путь — ещё какой!
Сюда спешим через года,
Здесь игры детства, смех и звон,
И здесь мы сами навсегда.
Цитата (mironova1202) Вот дом, нам очень близок он,
У милой бабушки моей.
Смотрящих вижу я окон
На нас вновь добрыми глазами.
***
Вот милый бабушкин наш дом!
По-доброму глядит, как встарь,
На нас окошками-глазами...
|
| |
| |
| Томская | Дата: Понедельник, 18 Мар 2013, 13:52 | Сообщение # 59 |
|
Автор
Группа: Друзья
Сообщений: 2830
Награды: 92
Репутация: 187
Статус: | Цитата (mironova1202) Десятками все годы жили Одною дружною семьей. Колхозы на полях трудились До тысячи потов и в зной.
Цитата (mironova1202) Попросили отредактировать... О! Я плачу уж несколько дней!..
Разделяю ваши слёзы! И это не смешно! Мне приходилось заниматься чем-то подобным, но не редактированием, а принятием решения о публикации. Просили редакторы помочь, так сказать, сгладить неловкость, объяснить автору, что он, даже за очень большие деньги опубликован быть не может. Как-то с помощью второй профессии, психолога, получалось, но не всегда. Иногда наживала врага.
Но я такие случаи в своём сообщении всё же не брала во внимание, речь шла о стихах, пусть иной раз и несовершенных, но всё же.
Сочувствую. Но лучше отдайте эти "страшилки" автору, пусть уж как-нибудь сам.
Томская
|
| |
| |
| Татьяна_Дорофеева-Миро | Дата: Понедельник, 18 Мар 2013, 13:57 | Сообщение # 60 |
|
Старшой преподаватель НИИЧАВО
Группа: Премиум-аккаунт
Сообщений: 1340
Награды: 40
Репутация: 66
Статус: | Цитата (Mihail_K) Что-то в них есть этакое...
Я понимаю, о чем Вы.) Вы об искренности, наверное... О чистоте...
Скорее всего так пишут начинающие поэты, скажете Вы.
Но ЭТО написал человек, с кучей всевозможных званий- от лауреата всевозможных конкурсов и премий до членства в СП и звания заслуженного работника, человек, всю жизнь проработавший в культуре, музыке, и литературе... Добавлено (18.03.2013, 13:57)
---------------------------------------------
Цитата (Томская) лучше отдайте эти "страшилки" автору,
Я об этом думаю. Невозможно сидеть над этим каждую ночь до 4-5 утра...Добавлено (18.03.2013, 13:57)
---------------------------------------------
Тем более, что я сама еще "зеленый" поэт. 
|
| |
| |
| Galina66 | Дата: Понедельник, 18 Мар 2013, 16:22 | Сообщение # 61 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 1419
Награды: 102
Репутация: 152
Статус: | "Дёрнуло" меня на воспоминания... Написала о том, что поняла и вспомнила, теперь тут критикуют, и там в Бийском ЛитО, если узнают, обидятся, что не правильно поняла - сплошные "косяки", вот только других пунктов не вижу в теме. Как не надо писать стихи? 1)... 2)...
Галина Безменова
Моя страница
|
| |
| |
| Томская | Дата: Понедельник, 18 Мар 2013, 16:42 | Сообщение # 62 |
|
Автор
Группа: Друзья
Сообщений: 2830
Награды: 92
Репутация: 187
Статус: | Цитата (Galina66) Написала о том, что поняла и вспомнила, теперь тут критикуют, и там в Бийском ЛитО, если узнают, обидятся, что не правильно поняла - сплошные "косяки
Галина, ну, что же поделать: человек, искренний и открытый, всегда "подставляется. Меняться? А вдруг вместе с открытостью и искренностью уйдёт и что-то важное, без чего вы уже не будете сама собой? Давайте уж, потерпим, но не будем терять индивидуальность. Как вы думаете, без индивидуальности может человек творчеством заниматься? А стихи у "человека толпы" получится написать? Удачи вам. И пусть не гаснет ваша улыбка. Людмила.
Томская
|
| |
| |
| Ворон | Дата: Понедельник, 18 Мар 2013, 16:53 | Сообщение # 63 |
 Хранитель форума
Группа: Автор
Сообщений: 10310
Награды: 264
Репутация: 289
Статус: | Тут Вы абсолютно правы, Людмила Владиславовна! Если искренний человек, с открытой душой и отзывчивым сердцем, вдруг начнёт меняться, в угоду критику или обществу, то он может потерять свою яркую индивидуальность, пополнив ряды "серых мышек", "пищящих" строго по "указке свыше"...
Потеря индивидуальности, почти всегда, чревата падением самооценки, что ведёт к самокопанию и депрессии...
А насчёт того, что сможет ли человек из толпы написать стихотворение -- сможет, ведь и у него есть душа... Правда, стихи его будут больше походить на прозу...
|
| |
| |
| Galina66 | Дата: Понедельник, 18 Мар 2013, 17:01 | Сообщение # 64 |
|
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 1419
Награды: 102
Репутация: 152
Статус: | Спасибо, Людмила, Вы меня не первый раз поддерживаете! Виталий, спасибо!
 Добавлено (18.03.2013, 17:01)
---------------------------------------------
Цитата (talassa) Мне кажется, Галина, что Вы вполне независимы от этих принципов. Так лучше.
Никита Юрьевич, я и здесь на сайте ученицей себя чувствую.
Галина Безменова
Моя страница
Сообщение отредактировал Galina66 - Понедельник, 18 Мар 2013, 16:54 |
| |
| |
| Mihail_K | Дата: Понедельник, 18 Мар 2013, 20:06 | Сообщение # 65 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1636
Награды: 35
Репутация: 67
Статус: | Цитата (mironova1202) Я понимаю, о чем Вы.) Вы об искренности, наверное... О чистоте...
Скорее всего так пишут начинающие поэты, скажете Вы.
Да, конечно, стихи искренние. А дальше... Дальше автор думает:если я напишу просто - еники-беники ели вареники - то это ещё не поэзия, а просто рифма, дай-ка я что-нибудь эдакое заверну, может и приблизится.
Я уже встречался с подобным эффектом, когда начинающий автор начинает "оригинальничать" и заканчивается это странными речевыми формами, которые загадками цепляются за твою память и требуют разгадать. Вот это и есть, наверное, то самое "этакое". Я до сих пор стараюсь понять, что это такое: "грустинки льда"? Это скорее относится к "экспериментальной" поэзии, так что соболезную Вам.
Цитата (mironova1202) Но ЭТО написал человек, с кучей всевозможных званий- от лауреата всевозможных конкурсов и премий до членства в СП и звания заслуженного работника
Это ещё раз убедительно свидетельствует о доброте наших людей. Наверное, у автора и раньше встречались подобные стихи, но всякий раз ближние думали: не станем его травмировать своими колкими замечаниями, подождём, когда он сам заметит свои огрехи и исправится, не стихи в конце-концов главное, а отношение. Я очень рад жить в таком обществе! Вот только Вам трудно приходится... Не знаю, чем Вам помочь, может быть только надеждой, что когда-нибудь Ваш автор, станет писать что-нибудь подобное этому:
***
Работа в виде ветра
Влетает в полую трубу.
Труба поёт ленивым голосом.
Мы слушаем вой труб.
И наше тело вдруг легчает
в красивый ветер переходит;
мы вдруг становимся двойными:
направо ручка —
налево ручка,
направо ножка —
налево ножка,
бока и уши и глаза и плечи
нас граничат с остальными.
Точно рифмы наши грани
остриём блестят стальным.
А это уже поэзия - стихи Д.Хармса, о котором А.Введенский сказал:"Хармс не создаёт искусство, а сам есть искусство".
Вот и поди тут разберись!
|
| |
| |
| irtya | Дата: Понедельник, 18 Мар 2013, 20:40 | Сообщение # 66 |
 Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус: | Цитата (Galina66) 1) Если глагол 1-го лица, то неуместно употреблять с ним местоимение. Пример: "Снова свечи зажигаю..." Зажигаю - глагол 1-го лица. Местоимение Я подразумевается, и писать его не нужно. Местоимения часто употребляют необоснованно с точки зрения грамотности русского языка, чтобы сохранить размер или ритм, где нужно, и они, как запруды, как сор, не способствуют красоте произведения.
2) Серьезные темы писать в серьезных размерах. Речь о соответствии.
3) Если в произведении много образов, то мозг "зашкалит". Читателю необходимо на каких-то строчках между образами "отдыхать".
Galina66, пишите так, как душа просит. Если всё время оглядываться на правила, вообще всякая охота писать отпадёт.
1. Снова свечи зажигаю...
размер частушечный, а тема обещает быть иной.
Добавляем то, чего "низзя":
Я снова свечи зажигаю - звучит? Ещё как!!!
Какой напрашивается вывод?)))
2. А что имеется в виду под "серьёзными" темами? Знаете, иной и в четырёх строках может столько вместить, что всё остальное покажется абсолютно лишним. Значит, и из этого правила есть исключения!
3.Мозг зашкалит, если эти образы будут навороченными. А если они поэтические - это же сплошная красота. Разбавлять стихотворени е умышленно, чтобы читатель отдохнул?! Да пусть отложит книгу и отдохнёт!
Слушайте своё сердце!
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
| |
| Татьяна_Дорофеева-Миро | Дата: Понедельник, 18 Мар 2013, 21:19 | Сообщение # 67 |
|
Старшой преподаватель НИИЧАВО
Группа: Премиум-аккаунт
Сообщений: 1340
Награды: 40
Репутация: 66
Статус: | Цитата (Mihail_K) "грустинки льда"
Наверное, они и у меня были... ))) Или есть... 
Цитата (Mihail_K) Это скорее относится к "экспериментальной" поэзии,
Вряд ли этот конкретный человек что либо подобное предполагал.Цитата (Mihail_K) так что соболезную Вам.
Эх... а мне не легче.) Сегодня ходила к главному редактору нашей газеты. Просила помощи. Он сказал: верни автору.
Цитата (Mihail_K) Я очень рад жить в таком обществе!
Ой, а я как рада!!!  Хотя, сама больше предпочитаю критику, переходящую в хулу, нежели лесть и молчание.
Цитата (Mihail_K) когда-нибудь Ваш автор, станет писать что-нибудь подобное этому:
Это вряд ли... Ему уже 76 и у него диабет...Добавлено (18.03.2013, 21:19)
---------------------------------------------
Цитата (irtya) пишите так, как душа просит
Правильно!!!
Цитата (irtya) Да пусть отложит книгу и отдохнёт!
Тоже верно! )
Лучший отдых - смена деятельности, говорил дядя Ленин.
|
| |
| |
| Mihail_K | Дата: Понедельник, 18 Мар 2013, 23:03 | Сообщение # 68 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1636
Награды: 35
Репутация: 67
Статус: | Цитата (mironova1202) Это вряд ли...
Ну что же, подведём итоги:
1. Мои стихи ничуть ничуть не хуже, а местами даже лучше, вышеупомянутого автора и всего скорей меня примут в СП, наградят званием лауреата и пр. и пр.
2. Надо с этим торопиться, потому что после семидесяти меня могут попросить из СП, снять все звания и пр. и пр.
3. "Грустинки льда" - очень распространённое явление и потому не требует дополнительных разъяснений.
Сообщение отредактировал Mihail_K - Понедельник, 18 Мар 2013, 23:07 |
| |
| |
| Татьяна_Дорофеева-Миро | Дата: Понедельник, 18 Мар 2013, 23:07 | Сообщение # 69 |
|
Старшой преподаватель НИИЧАВО
Группа: Премиум-аккаунт
Сообщений: 1340
Награды: 40
Репутация: 66
Статус: | Цитата (Mihail_K) Мои стихи ничуть ничуть не хуже, а местами даже лучше
Ооо! ) Тут я бы подумала, прежде, чем так заявлять.)))
Да и не я - Вы это сказали.
Цитата (Mihail_K) о с этим торопиться, потому что после семидесяти меня могут попросить из СП, снять все звания и пр. и пр.
А почему после 70 ? )
|
| |
| |
| Mihail_K | Дата: Понедельник, 18 Мар 2013, 23:17 | Сообщение # 70 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1636
Награды: 35
Репутация: 67
Статус: | Цитата (mironova1202) А почему после 70 ? )
После семидесяти мы возвращаемся в детское состояние и начинаем снова видеть мир глазами ребёнка, а не всем взрослым это понятно и нравится, поэтому могут быть трения.
|
| |
| |
| Татьяна_Дорофеева-Миро | Дата: Понедельник, 18 Мар 2013, 23:20 | Сообщение # 71 |
|
Старшой преподаватель НИИЧАВО
Группа: Премиум-аккаунт
Сообщений: 1340
Награды: 40
Репутация: 66
Статус: | Цитата (Mihail_K) мы возвращаемся в детское состояние
Мне бы,для начала, повзрослеть... ))
Цитата (Mihail_K) видеть мир глазами ребёнка,
А как, интересно, я смотрю на мир?..
и грустинки льда почему-то нравятся...
|
| |
| |
| Mihail_K | Дата: Понедельник, 18 Мар 2013, 23:26 | Сообщение # 72 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1636
Награды: 35
Репутация: 67
Статус: | Цитата (mironova1202) Ооо! ) Тут я бы подумала, прежде, чем так заявлять.)))
Да и не я - Вы это сказали.
Когда я начинал сочинять стихи мне сказали, что самое главное - это верить в себя. Тогда я решил, что если считать свои стихи самыми лучшими, это и будет означать - верить в себя! Цитата (mironova1202) А как, интересно, я смотрю на мир?..
Надо почитать ваши стихи. Где они, кстати?
|
| |
| |
| Татьяна_Дорофеева-Миро | Дата: Понедельник, 18 Мар 2013, 23:33 | Сообщение # 73 |
|
Старшой преподаватель НИИЧАВО
Группа: Премиум-аккаунт
Сообщений: 1340
Награды: 40
Репутация: 66
Статус: | Цитата (Mihail_K) самое главное - это верить в себя.
Веры, пожалуй, мне не хватает, к сожалению...
Сколько раз думала: все! Не буду больше плодить словесный мусор!
Цитата (Mihail_K) Где они, кстати?
Кажется, тут:
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3719-1
|
| |
| |
| Mihail_K | Дата: Понедельник, 18 Мар 2013, 23:42 | Сообщение # 74 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1636
Награды: 35
Репутация: 67
Статус: | Цитата (mironova1202) Кажется, тут:
Хорошо. Спасибо. Завтра, после завтрака, приступаю к анализу
Вашего взгляда на вещи. Спокойной ночи.
|
| |
| |
| irtya | Дата: Понедельник, 18 Мар 2013, 23:45 | Сообщение # 75 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус: | Цитата (mironova1202) Мне бы,для начала, повзрослеть... ))
mironova1202, лучше не надо!
Цитата (Mihail_K) Когда я начинал сочинять стихи мне сказали, что самое главное - это верить в себя. Тогда я решил, что если считать свои стихи самыми лучшими,
Mihail_K, верить в себя и считать себя (свои стихи) самыми-самыми - это совсем не одно и то же.
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
| |
