|
как не надо писать стихи?
|
|
| libolev | Дата: Вторник, 30 Апр 2013, 17:25 | Сообщение # 76 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: ![""]("/img/offline.png") | очень интересная тема... и актуальная, как никогда. жаль, что автор покинул сайт, было бы о чем поговорить, поспорить, посоветоваться...
|
| |
|
|
| arthur_linnik | Дата: Вторник, 30 Апр 2013, 18:52 | Сообщение # 77 |
 Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 364
Статус: | irtya, А чего произошло то? Добавлено (30.04.2013, 18:52)
---------------------------------------------
irtya, А чего произошло то?
|
| |
|
|
| jbazis | Дата: Вторник, 30 Апр 2013, 20:35 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (irtya) старческий маразм
Знаете, как это по-аглицки называется? Second childhood (надеюсь, нигде не перепутал буквы). Походу это тот же самый край, только мы к нему с другой стороны подходим...
|
| |
|
|
| smelaia1 | Дата: Вторник, 30 Апр 2013, 22:33 | Сообщение # 79 |
 Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Статус: | Цитата (libolev) жаль, что автор покинул сайт,
Многим
|
| |
|
|
| moroz | Дата: Вторник, 14 Май 2013, 00:13 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Удаленные
| Дискуссия интересная. У меня вопрос о стиле,его формировании
в стихосложении . В последнее время стали модными стихотворения
с использованием иностранных слов, сногсшибательных метафор,
сравнений. Обычно автор стремится показать в них свою неординарность,
стихи эти длинны, часто без особого смысла, но на сайтах сопровождаются
ничего не значащими кратенькими восторженными отзывами сложившегося
круга поклонников. Есенин в эту компанию явно бы не вписался.Хорошо
видно, что многие авторы хороших стихов постепенно тускнеют, начинают
просто графоманить. Замечали ли вы такое явление?
Сообщение отредактировал moroz - Вторник, 14 Май 2013, 00:21 |
| |
|
|
| libolev | Дата: Вторник, 14 Май 2013, 00:34 | Сообщение # 81 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: | Цитата (moroz) Замечали ли вы такое явление?
замечали... только это не в последнее время. это всегда было. возьмите хоть раннего Маяковского например. да разве только его одного? и ещё одно - стихи не оцениваются по длине. можно и коротко ерунду написать... дело в том, что сегодня время так называемого "постового" мышления. нет времени и умения читать длинные стихи. короткий пост куда более доступен.
|
| |
|
|
| rusin | Дата: Вторник, 14 Май 2013, 12:38 | Сообщение # 82 |
 Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 562
Статус: | Как ТАКОЕ не заметить!)
У нас сейчас вся жизнь – игра на выживание. Не случайно и литература приобрела игровой характер. Слышала, кем-то недавно произнесенные слова, что писать стихи нынче – это безумие.
Мне лично, как читателю, было какое-то время обидно за литературу. А сейчас замечаю, что прозревают люди. Набултыхавшись на мелководье, наглотавшись пресной водички, на просоленные просторы потянуло. Не для того, чтобы эхом протрубить, а чтобы чистого, свежего воздуха глотнуть, да себя испытать на глубине.
Прекрасно, если человек одарён, грамотен, глубок, с основательным багажом знаний из прожитого, если его мысли дружат с чувствами, если он знаком не понаслышке с классическими ритмами, если он интересуется современностью и находится в поисках своего «Я».
Сейчас нет ограничений в словесности. Всё дозволено. От примитивизма до зауми. От демифологизации до обилия современных языковых возможностей.
Пожелания пишущим - самообразовываться! Пожелания читателям – читать не только глазами! И всем вырабатывать вкус!
Моя авторская библиотека.
Сообщение отредактировал rusin - Вторник, 14 Май 2013, 12:39 |
| |
|
|
| Tanita | Дата: Вторник, 14 Май 2013, 15:56 | Сообщение # 83 |
 Координатор по Кемеровской области
Группа: Друзья
Сообщений: 2871
Статус: | Цитата (rusin) Прекрасно, если человек одарён, грамотен, глубок, с основательным багажом знаний из прожитого, если его мысли дружат с чувствами, если он знаком не понаслышке с классическими ритмами, если он интересуется современностью и находится в поисках своего «Я».
Как это замечательно, когда вместо "как не надо" стараются определить "а как надо"!!! Всеми руками ЗА!
Цитата (rusin) Пожелания пишущим - самообразовываться! Пожелания читателям – читать не только глазами! И всем вырабатывать вкус!
Прекрасные пожелания! Полностью присоединяюсь!
Мы все читаем понемногу
О чём-нибудь и как-нибудь,
И пишем разное в итоге,
Но лишь бы вот не как-нибудь!
Татьяна Попова
Координатор по Кемеровской области
|
| |
|
|
| arthur_linnik | Дата: Вторник, 14 Май 2013, 18:04 | Сообщение # 84 |
|
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 364
Статус: | rusin, А вот ... вот это "демифологизация" - что это такое?
|
| |
|
|
| rusin | Дата: Вторник, 14 Май 2013, 20:09 | Сообщение # 85 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 562
Статус: | arthur_linnik, всё очень просто!)
Дозволено развенчивать и ставить с головы на ноги. И не только расшатывать или рушить некогда созданные стереотипы, но и свободно заниматься или реабилитацией, или выдвигать своё видение, если для этого есть желание, знания и возможности.
Главное, "лишь бы вот не как-нибудь!", как отметила Tanita!
Моя авторская библиотека.
|
| |
|
|
| Адела_Василой | Дата: Четверг, 02 Янв 2014, 21:34 | Сообщение # 86 |
 Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 995
Статус: | Простите, но мне просто смешно смотреть, как вы дружно осуждаете филологов (признавая себя при этом дилетантами), декать - ничего-то они не понимают в поэзии! Вот, к примеру, чего они "прицепились" к глалольным рифмам? Вот ещё Пушкин их пользовал, и ничего!
А ить во времена Пушкина, глагольные рифмы были юными и почти девственными... но с тех пор они прошли через столько рук! Поистаскались, простите за выражение, и теперь они промышляют на панели - оттуда их всякий может взять и попользоваться, хоть это такое старьё уже! Поймите это, наконец! Я математик, и мне филологический снобизм тоже не по нутру, но здесь они правы, чёрт возьми! Это всё равно, что после бани надевать чужое несвежее бельё, секонд хэнд, так сказать... Неужели не противно? Глагольная рифма в наше просвещённое время - это брак в работе, дорогие собратья по стихотворному цеху. Дешево и валяется под ногами, а платить потом - потерей художественного воздействия на читателя, потому что читатель тоже взрослеет и развивает свой художественный вкус, и глагольные рифмы начинают вызывать у него изжогу. И вот Вам - авторитет поэта уже валяется там же, где и глагольные рифмы... Или рассчитывать на идиотов, которые остановились в своём развитии? Такого читателя Вы себе желаете - который плохо понимает поэзию и разбирается в ней на уровне пятого класса спец.школы? Поймите, наконец, что всё проходит свой путь развития, и Поэзия в том числе. Глагольные рифмы - это пройденный этап, и возврата к нему нет! " Лёгкие пути - это искус дьавола", образно говоря.
Теперь немного о толерантности. Бывают случаи, когда глагольная рифма свежа и интересна - но найти такую, пожалуй, ещё труднее, чем не глагольную. Это бывает, когда она, скажем, каламбурная, или составная, или обладает другими хитрыми свойствами, или основана на игре смыслов - мне такие встречались, правда пример привести не могу - забыла. Можно поискать на Стихире у автора по имени Людмила Кац - она умнейшая женщина, доктор химии, а каламбуры - её хобби. Короче, глагольная рифма хорошо тогда, когда челюсть выпадает от изумления. В остальных случаях это свидетельство о несостоятельности автора.
И ещё. Глагольная оифма допустима в небольших дозах в стихах для детей по следующим причинам:
1. Для детей, до поры до времени, все рифмы свежи и интересны.
2. Лексика, используемая в детской поэзии крайне сужена - дети осваивают язык постепенно, и первоначально их лексика состоит в основном из существительных и глаголов, прилагательных они употребляют мало, других частей речи - тоже.
Так что детскому поэту тоже приходится ограничиваться этой лексикой, но с возрастом дети расширяют свой вокабуляр, и поэт должен этому способствовать, усложняя себе задачу по "технике",
Но страшнее всего, конечно, не глагольная рифма, а примитивизм мышления, отсутствие творческого воображения и косноязычие. Странно, что все эти прелести как-то сочетаются с глагольными рифмами. Так что мой Вам совет - остерегайтесь глагольных рифм, по мере сил. Работа над словом, поиск свежей рифмы - отличный стимул для творческого воображения, и просто пытаясь избавиться от глагольной рифмы можно "набрести" на отличные находки.
Поэзия - это состояние души.
|
| |
|
|
| Адела_Василой | Дата: Четверг, 02 Янв 2014, 21:41 | Сообщение # 87 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 995
Статус: | Цитата moroz (  ) Замечали ли вы такое явление?
Ещё бы не заметить! Поэты всегда ищут новое и оригинальное. важно не растерять при этом смысл и саму суть поэзии - её лиричность, музыкальность, эмоциональное воздействие. Не впадать в крайности, короче. Вот здесь об этом: http://www.stihi.ru/2006/05/19-2827
Поэзия - это состояние души.
|
| |
|
|
| Адела_Василой | Дата: Четверг, 02 Янв 2014, 21:48 | Сообщение # 88 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 995
Статус: | Цитата Galina66 ( ) Попробую вспомнить, что я узнала из встреч в Бийском литературном объединении "Парус", которому более 80-ти лет.
Итак: 1) Если глагол 1-го лица, то неуместно употреблять с ним местоимение. Пример: "Снова свечи зажигаю..." Зажигаю - глагол 1-го лица. Местоимение Я подразумевается, и писать его не нужно. Местоимения часто употребляют необоснованно с точки зрения грамотности русского языка, чтобы сохранить размер или ритм, где нужно, и они, как запруды, как сор, не способствуют красоте произведения.
2) Серьезные темы писать в серьезных размерах. Речь о соответствии.
3) Если в произведении много образов, то мозг "зашкалит". Читателю необходимо на каких-то строчках между образами "отдыхать".
4) Не употреблять "Уж".
5) Следить за благозвучностью. Пример: к окну.
6) Если в тексте есть какие-то общеизвестные неточности, то смысл или, как говорят, выхлоп произведения должен быть таким мощным, чтобы о неточностях никому в голову не пришло говорить. Этой идеей оправдан верлибр. Воздействие на читателя затмевает отсутствие рифмы, ритма, размера. Нарушать правила стихосложения разрешается тем, кто их досконально знает и владеет ими.
7) Стихи не должны быть откровенным нравоучением.
8) Стихи должны ассоциироваться с понятием поэзия. Нельзя писать "Не сыпьте мусор с верхних этажей..." Об этом лучше написать статью в газету.
Если еще что-то вспомню - напишу.
Вот это по делу! Такие конкретные советы очень полезны! Спасибо, Галина! Кстати, с Новым Годом Вас!
Поэзия - это состояние души.
|
| |
|
|
| libolev | Дата: Пятница, 03 Янв 2014, 02:55 | Сообщение # 89 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: | смеялся... 
|
| |
|
|
| jbazis | Дата: Воскресенье, 05 Янв 2014, 12:28 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата Адела_Василой ( ) Глагольная рифма в наше просвещённое время - это брак в работе, дорогие собратья по стихотворному цеху.
Семь (на самом деле двенадцать) нот в наше просвещенное время - это брак в работе. Они ведь возникли еще - страшно сказать - в древней Греции... О-хо-хо.
Но ведь это можно сказать и про рифмы вообще ("ты бежишь за слушателями и кричишь "Это современные стихи, здесь рифма необязательна!"", как всегда, неточная цитата из книги "Со стыда провалиться"), и про массу отдельных слов (типа "любовь" там... да много чего), и про стихотворные размеры и формы рифмовки.
|
| |
|
|
| arthur_linnik | Дата: Воскресенье, 05 Янв 2014, 13:49 | Сообщение # 91 |
|
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 364
Статус: | "...Ветер по морю гуляет
И кораблик подгоняет
Он плывёт себе в волнах
На раздутых парусах..."
Как-то так у незабвенного Александра Сергеевича... А как бы это было без глагольной рифмы? Думал, думал...да так и не придумал.Разве что:
...Ветер гуляет над морем
Гонит корабль по простору
Плывёт он морских волнах
На раздутых парусах...
Можно ещё несколько вариантов написания...но, как-то уже не ТО.
|
| |
|
|
| libolev | Дата: Воскресенье, 05 Янв 2014, 13:58 | Сообщение # 92 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: |
|
| |
|
|
| talassa | Дата: Воскресенье, 05 Янв 2014, 13:58 | Сообщение # 93 |
 Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1115
Статус: | Знакомая ситуация. Нынешние неумелые стихотворцы приводят в пример Пушкина, у которого есть грамматические рифмы, в том числе глагольные, не понимая того, что во времена Пушкина допускались только точные и приблизительные рифмы, а неточные (которых в русском языке очень много) не допускались. Отсюда и знаменитые слова Пушкина о том. что в будущем придется перейти к безрифменному стиху. Этого не произошло из-за реформы русского стихосложения в начале ХХ века. Интересующихся отсылаю к монографии Давида Самойлова "Русская рифма". Что же касается употребления глагольной и банальной рифмы современными стихотворцами, то это лишь один из вариантов обычной банальности, частой в стихах. Как правило. Изредка возможно появление хороших и даже очень хороших стихов с глагольной рифмой. У мастеров - но их мало. Оправдать употребление банальной рифмы можно лишь двумя путями -
1) созданием шедевра с банальной рифмой
2) комическим эффектом.
Даже второе - непросто.
Никита Брагин
|
| |
|
|
| libolev | Дата: Воскресенье, 05 Янв 2014, 14:13 | Сообщение # 94 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: | Цитата talassa ( ) во времена Пушкина допускались только точные и приблизительные рифмы, а неточные (которых в русском языке очень много) не допускались
+100
|
| |
|
|
| arthur_linnik | Дата: Воскресенье, 05 Янв 2014, 20:42 | Сообщение # 95 |
|
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 364
Статус: | Не смешно. Многие поэты говорят, что рифмы - это ещё не поэзия. Но при этом не объясняют "непосвящённым" истинное понимание поэзии. В кулинарии тоже много всяких "прибамбасов", но мы оцениваем "на вкус" , а не по количеству и сочетанию ингридиентов.
Сообщение отредактировал arthur_linnik - Воскресенье, 05 Янв 2014, 20:43 |
| |
|
|
| libolev | Дата: Воскресенье, 05 Янв 2014, 20:54 | Сообщение # 96 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: | Цитата arthur_linnik ( ) рифмы - это ещё не поэзия.
кто же говорит, что поэзия - это ТОЛЬКО рифмы? конечно нет. и даже в кулинарии никто не сравнивает вкус теста со вкусом торта. кому нужны плохо выпеченные изделия? с голодухи разве...
|
| |
|
|
| arthur_linnik | Дата: Понедельник, 06 Янв 2014, 07:58 | Сообщение # 97 |
|
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 364
Статус: | Я, в принципе, согласен со всеми доводами разбирающихся в этом искусстве, поэтов и непоэтов. Но в последнее время поэзия переживает неоакадемизацию, если позволительно так выразиться. Начинают придумывать новые законы стихосложения, переосмысливать старые, устоявшиеся и даже низвергать их. Я, как консервативный читатель, не согласен с таким положением и протестую, против таких выпадов современных поэтов. За ...ну, скажем...двести последних лет, сотни поэтов накатали столько "колей" своим творчеством, что эта "нива" превратилась в хорошо утрамбованную площадь, на которой остались лишь очень глубокие "колеи"(перечислять всенародно известных поэтов не стану, да и мало их знаю). Но... многие современные поэты проедут своим творчеством по этой утоптанной ниве и начинают тыкать некоторых непонятливых(как я например) мордой об эту свою колею, которую, кроме его - этого поэта - и не видит-то никто... Вот ведь как. Да ещё и раздражаются и дураком обзываются. Классики...они стали таковыми по истечении многих десяти- и даже столетий. А незабвенный Александр Сергеевич - уникум: романы(в стихах), сказки, трагедии, переводы, лирика, ЭПИГРАММЫ(то, чего так не любят современные поэты и многие даже обижаются на них) ...Больше я спорить не стану об этом. Одно только скажу(из тривиального)"всё гениальное - просто", а "всё новое-это хорошо забытое старое". Всего Вам доброго и успехов в Вашем нелёгком творчестве(трудно накатать свою колею).
|
| |
|
|
| talassa | Дата: Понедельник, 06 Янв 2014, 11:05 | Сообщение # 98 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1115
Статус: | Цитата arthur_linnik ( ) Но в последнее время поэзия переживает неоакадемизацию, если позволительно так выразиться. Начинают придумывать новые законы стихосложения, переосмысливать старые, устоявшиеся и даже низвергать их.
На самом деле ничего этого нет. Последние серьезные работы по реформе русского стихосложения были в 50-60 годах (Андрей Вознесенский и другие поэты этого времени). А потом и вплоть до нашего времени ничего особенного не было, наступила стабилизация. Все распространенные ныне приемы были разработаны достаточно давно, в том числе и экстравагантные ("фигурные стихи" - с начала ХХ века, "формат А4" - с 20-х годов). Возможно, кто-то и пытается сейчас представить свои опусы как что-то новое в стихосложении. но я таких среди серьезных авторов не знаю.
Никита Брагин
|
| |
|
|
| serbaliev | Дата: Вторник, 07 Янв 2014, 09:17 | Сообщение # 99 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1478
Статус: | Цитата talassa ( ) Все распространенные ныне приемы были разработаны достаточно давно, в том числе и экстравагантные ("фигурные стихи" - с начала ХХ века, "формат А4" - с 20-х годов). Возможно, кто-то и пытается сейчас представить свои опусы как что-то новое в стихосложении. но я таких среди серьезных авторов не знаю.
Абсолютно верно!..С Рождеством, Никита!
Сергей Балиев
моя библиотека
сказки
мой сборник можно купить здесь
------------------
..О чуде грезить - и не ждать чудес!..
|
| |
|
|
| Pan010ter | Дата: Вторник, 07 Янв 2014, 18:16 | Сообщение # 100 |
 Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 838
Статус: | Цитата Адела_Василой ( ) Или рассчитывать на идиотов, которые остановились в своём развитии? Такого читателя Вы себе желаете - который плохо понимает поэзию и разбирается в ней на уровне пятого класса спец.школы? Поймите, наконец, что всё проходит свой путь развития, и Поэзия в том числе. Глагольные рифмы - это пройденный этап, и возврата к нему нет! " Лёгкие пути - это искус дьавола", образно говоря.
Цитата Адела_Василой ( ) И вот Вам - авторитет поэта уже валяется там же, где и глагольные рифмы...
Очень резкие и безосновательные высказывания.
Адела_Василой, а чем Вы меряете авторитет поэта?
Вот посмотришь по интернету, есть стихи с грубыми нарушениями, порой даже грамматическими ошибками, а они старательно перепостиваются, ходят из рук в руки, вызывая живой отклик читателей.
А другое, вроде хорошее стихотворение, высоко ценимое конкурсами и критиками, не может собрать свой круг читателей.
Вот и возникает вопрос: как лучше писать? Ориентируясь на критиков или читательский спрос?
Где-то же должна быть золотая серединка? Разве в формах рифмы здесь дело? Иногда простые слова, глагольная рифма,но глубокое содержание западает гораздо глубже в душу, чем вымученные метафоры с абсолютно безупречной техникой стихосложения.
Лично я и не за глагольную форму, но ничего против не имею. Потому что рифма- это не фундамент произведения, а только его обрамление.
Слушай, как сердце бьется,
Необъяснимо…
Живой снежинкой…
Людмила Кошлатая
Стихи http://soyuz-pisatelei.ru/forum/5-3861-1
Проза http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-4129-1
|
| |
|
|
