|
В чем измеряется талант?
|
|
| eugenics | Дата: Вторник, 07 Авг 2012, 22:31 | Сообщение # 1 |
 Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 3497
Награды: 62
Репутация: 70
Статус:  | Добрый вечер, дорогие друзья!
Сегодня... Не знаю как оформить дискуссионную тему!
7 марта нынешнего года принял участие в конкурсе "Поэты России". Из-за провала конкурса, по счастливой случайности, прошел во второй тур, который стартует 20 августа.
По правилам второго тура, отослал стихотворение "Колется" (не более одного стихотворения можно было).
К сожалению, получил сегодня неприятное письмо, в котором ведущий конкурса удосужился усомниться в способностях автора, и главное - в таланте.
Переписка с N ведущим:
Втр 07 Авг 2012 08:49:47 +0400, "Общество \"Поэты России\"" написал:
Простите, ради Бога, я так и не понял ни строчки из Вашего стихотворения. Но желание автора - закон, и мы его опубликовали. Скажу откровенно, никакой эмоциональной нагрузки стихотворение не несет, оно банально. Тысячелетиями люди пишут о розах и их острых шипах, подчас находя оригинальные решения. Хочу сделать товарищеское предупреждение: возможно, Вы на данном этапе пройдете дальше, потому что судить Ваше стихотворение будут остальные авторы. Но в дальнейшем все работы пройдут сквозь сито профессиональных критиков, и их "розами" и "шипами" не проймешь. Им нужно будет нечто поистине талантливое.
Успехов Вам!
Виталий 07 Август 2012 13:42:41
Но это только Ваше мнение... И заметьте, поэт пишет и сейчас, но это все было написано раньше (до нас). Такие же слова, которые Вы произнесли, можно переложить на любого автора, современного профессионального критика, ибо веками назад их строки звучали.
И мне плевать на мнение критиков. Откровенно. Гораздо важней для поэта читатель и "Издательство" (мне помогает Бог и добрые люди именно такие стихи, как "Колется", публиковать, и там сидят не менее уважаемые поэты и критики, известные авторы современной литературы, многие стали друзьями. И я рад что мне "Издательство" позволяет донести до читателей философское направление, именно свое!).
Лучше бы Вы отсеяли представленное стихотворение, чем его публиковать.
Да, вопрос. А почему вы авторов, участников конкурса, считаете не профессиональными критиками, а именно "своих подобранных"?
И что Вам дает такое право судить о людях, профессионализме, поэтичности, эмоциональности, талантливости...?
Ради любопытства создам отдельную страничку со своим стихотворением и пусть его разбирают профессионалы, а после сравним... Может Вы правы! И не стоит тогда вообще писать!
С уважением, Виталий.
Втр 07 Авг 2012 16:30:39 +0400, "Общество \"Поэты России\"" написал:
Издательство публикует Ваши стихи за Ваш же счет.
Виталий 07 Август 2012 21:36:41
Бесплатно! Ни копейки за более десяти публикаций не заплатил. К тому же каждый месяц издается бесплатная книга автору, поддавшего заявление на публикацию (участникам творческого объединения "Озарение"). Замечу, это уже не коллективный сборник, а авторский! А Вам слабо такое создать?
Втр 07 Авг 2012 16:30:39 +0400, "Общество \"Поэты России\"" написал:
Право? Конституция Российской Федерации дает право выражать свое мнение, облаченное в цивилизованную и цензурную форму.
А моральное право мне дает мой профессионализм, мой опыт. Загляните сюда http://www.stihi.ru/avtor/goldpegas
Мы ведем эту конкурсную площадку много лет. Посмотрите, какие там имена, если это Вам о чем-то говорит. Попробуйте пройти через сито Золотого Пегаса. Там оценивают простые граждане, читатели и Ваши коллеги. Там нет критиков. Но если Вы выйдете хотя бы в полуфинал, я тысячу раз извинюсь за то, что назвал Вас непрофессионалом.
Виталий, хотите я сделаю семантический, грамматический, лексический и, в конце концов, ритмический разбор Вашего стиха? Я сделаю это, если Вы назовете стиль, в котором писалось это стихотворение.
Это ямб, хорей, дактиль или вольный стих? Может это верлибр? Но верлибр писать умели и умеют единицы. Отсутствие рифм подразумевает в верлибре наличие четкого ритмического строя.
Ни одно стихотворение никогда не должно сопровождаться прозаическим разъяснением каких-то моментов в виде ссылки в конце стихотворения. Насколько бы тесно это не было бы связано с эмоциями.
Ну ладно, хватит об этом.
Не воспринимайте чужое мнение в штыки, если речь не идет о гордости и чести.
... И никого никогда не слушайте. Делайте так, как считаете нужным.
Виталий 07 Август 2012 21:36:41
Я не воспринимаю критику в штыки и готов к ней. Но Вы выразили свое мнение по-хамски!
Знаете в чем Ваша беда? Вы загнали себя в рамки, те рамки, что были созданы не Вами, а другими... Извините, но разве за последние лет двадцать-тридцать было создано что-либо новое? Нет конечно, только "кучка людей" стараются абстрагироваться от этого, но это удается единицам, остальные плывут по течению моды. Вы боитесь отступить от своих канонов, ибо неизвестность пугает Вас, пугают мнения критика и читателя, других авторов, друзей... Вам легче идти по накатанному пути, которые создали замечательные поэты из прошлого.
Срд 08 Авг 2012 09:01:27 +0400, "Общество \"Поэты России\"" написал:
Что за бред? Какие замечательные поэты, какое течение? О чем Вы говорите? Кого что пугает? О каком течении идет речь, если Общество "Поэты России" как раз таки является детищем нескольких человек - энтузиастов?
Вы глубоко ошибаетесь, если считаете, что современная русская поэзия за последние лет 20-30 ничего не создала. Вы просто не в курсе, потому что варитесь в собственном соку и вряд ли читаете других авторов.
Вы очень далеки от реальности. На самом деле в одной только Москве еженедельно происходят собрания поэтов, где каждый может сказать свое слово, прочитать свои стихи. И эти собрания тоже устраиваются энтузиастами.
Напрасно Вы считаете модой умение писать стихи и придерживаться определенных правил. Вас раздражает слово "правило"? Тогда пренебрегайте им не только в поэзии, но и в окружающей Вас жизни, быту.
Виталий 08 Август 2012 13:06:34
Вы даже не поняли о чем говорю, и все из-за того, что Ваше сознание не может шире думать, только в узком коридоре.
Вы обвинили человека в некомпетентности, который всю жизнь увлекается литературой? Когда заочно судят человека, то к нему отношение пренебрежительное.
Варюсь в собственном соку? Возможно... Но разве все эти поэтические собрания не варка в собственном соку? И Вы глубоко ошибаетесь, что я не посещаю такие мероприятия и вовсе не читаю!
Срд 08 Авг 2012 09:10:30 +0400, "Общество \"Поэты России\"" написал:
))))))))))))) Ваши стихи еще не достигли того уровня, чтобы мы Вас издавали отдельной книгой. Мы издаем и коллективные сборники и авторские книги. Вряд ли Вы слышали про Наталью Нечаянную (19 лет), Егора Мирного (25 лет), чьи книги сейчас находятся в типографии. Все расходы мы берем на себя, а учитывая, что Общество - некоммерческая организация, нагрузка ложится на плечи 2-3 энтузиастов.
Вы не видели ни одной книги, изданной Обществом? Напрасно. Вы многое потеряли. Найдите, почитайте. Там великолепные стихи авторов, которые не соблюдают никаких правил, не подвергаются ничьему влиянию, но основную линию создания литературного произведения соблюдают по мере возможности.
Поймите, поэзия - это не только эмоции, чувства, всплеск воображения, полёт фантазии. Неужели Вы думаете, что весь мир прям-таки рвется узнать, о чем Вы там мечтаете? На самом деле, Поэзия - это работа, умение писать стихи - талант. И если Вы сумеете свои чувства облечь в умелые, грамотные строки, - и мир потянется читать Вас. А пока, увы, и Вам, да и мне тоже, отчасти, далековато до этих высот. Но это не говорит о том, что надо стоит бросить писать. Отнюдь! Надо писать, приумножать свои знания в области стихосложения, трепетно относится к слову. И лишь в этом случае, возможно, родится один единственный стих, который люди будут передавать из уст в уста. Но это - кропотливый труд.
И никогда не верьте людям, которые говорят, что им безразлично мнение окружающих, что они пишут для самих себя.
Виталий 08 Август 2012 13:16:03
Я искренне рад, что Вы помогаете молодым авторам выйти в свет. Это похвально! Да, я не видел книги Общества, в нашем окружении про них никто и не знает... (об этом стоит задуматься).
И вы правы, что поэзией сейчас не так глубоко интересуются, как это было раньше. И возродить ничего не получится, не то время, а в будущем еще больше возможностей и развлечений. Наверное слышали, что сейчас молодое поколение измеряет (пишет) свою жизнь статусами на социальных страничках. Продолжу предыдущую тему... (многоточие) чем дальше, тем горячей вода в котле (собственного сока). Интересно выходит...
Да не стремлюсь я к авторскому сборнику, и не просил ни у кого. В будущем, может быть, самоиздатом, для реализации своих идей. А сейчас хватает интернет ресурсов. Вы опять обвиняете в меня в "легком труде". Думаю, уже привычка.
Срд 08 Авг 2012 09:11:48 +0400, "Общество \"Поэты России\"" написал:
И давайте прекратим эти прения. Честное слово, просто нет времени. Ваши стихи опубликованы, ждите голосования.
Всех благ!
Виталий 08 Август 2012 13:19:29
Но ведь не я ее продолжаю!
Проснулся вчерашним утром, от Вас сообщение, сегодняшним - три сообщения!
Скажу откровенно, я не рад что опубликовали мое стихотворение.
__________________________________________________________________________________________________
Простите, друзья, что делюсь своими проблемами, накипело.
Но все же, как определяется талант личности? Каковы ее критерии? Где границы?
И верно ли, что талант - это дар?
Сегодня мне не уснуть!
Колется
Идет молва, что на бесплодной почве
Выросла роза до боли невиданной красоты.
Лепестки роняла розоватые,
Листья – бархат, и роса сверкает как алмаз.
Скапливается толпа людей,
Желание сорвать единственный цветок:
Ругались, дрались и с закатом утихали –
догорающее пламя.
Пока не заметили увядающее творение,
Не выдержав натиск жадных глаз.
И неряха в порыве азарта
Наступил на «сочувственное дыхание».
Разошлись по домам,
…не вызывает интереса чудо – пропал.
Шипы появились от обиды,
их не было!
Более не взять ее без ожога.
30 марта 2011 года
…роза так прекрасна! Это восторженное чувство при игре рока, громкого рева и бас-гитары. В груди колется – жив!
Это боль? Я жив.
Моя эмоциональность не скрывается за бездушной белой маской, что любят рисовать при входе в театр. И выдает за пазухой мою корку хлеба.
Философия - эта та система знаний, где можно ввести собственный закон.
Сообщение отредактировал eugenics - Среда, 08 Авг 2012, 13:36 |
| |
| |
| Mihail_K | Дата: Среда, 08 Авг 2012, 12:04 | Сообщение # 2 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1636
Награды: 35
Репутация: 67
Статус: | Quote (eugenics) Простите, друзья, что делюсь своими проблемами, накипело.
Но все же, как определяется талант личности? Каковы ее критерии? Где границы?
И верно ли, что талант - это дар?
Сегодня мне не уснуть!
Виталий, добрый день. Наткнулся тут на вашу тему "о себе". Я плохой утешитель и, думаю, вы ждёте утешения от какого-нибудь маститого местного автора, который потреплет вас по плечу и скажет что-то вроде того: да брось, Виталик, переживать, ты бесспорно талантлив, а они ничего не понимают.
Я хоть и не этот автор, но говорю, что талант у вас есть. Немного о таланте и другом.
Пчёлы собирают мёд и они в этом талантливы. Никто лучше них этого не умеет делать. Но их в этом деле привлекает не результат, а сам процесс. Ведь они делают это по врождённому инстинкту, а зачем, они и сами толком не знают. Но потом появляются те, кто в мёде этом очень хорошо разбирается и пробует на вкус: можно продать или нет и по какой цене. И все вместе они делают одно дело: доставляют собранный мёд потребителю, едоку. А человек тот вполне нормально отвечал, даже очень. Когда мы обижены, лучше всего как раз лечь спать и хорошенько выспаться.
Талант и не проспишь и не пропьёшь. Успехов.
|
| |
| |
| eugenics | Дата: Среда, 08 Авг 2012, 13:35 | Сообщение # 3 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 3497
Награды: 62
Репутация: 70
Статус: | Quote (Mihail_K) Виталий, добрый день. Наткнулся тут на вашу тему "о себе". Я плохой утешитель и, думаю, вы ждёте утешения от какого-нибудь маститого местного автора, который потреплет вас по плечу и скажет что-то вроде того: да брось, Виталик, переживать, ты бесспорно талантлив, а они ничего не понимают.
Я хоть и не этот автор, но говорю, что талант у вас есть. Немного о таланте и другом.
Пчёлы собирают мёд и они в этом талантливы. Никто лучше них этого не умеет делать. Но их в этом деле привлекает не результат, а сам процесс. Ведь они делают это по врождённому инстинкту, а зачем, они и сами толком не знают. Но потом появляются те, кто в мёде этом очень хорошо разбирается и пробует на вкус: можно продать или нет и по какой цене. И все вместе они делают одно дело: доставляют собранный мёд потребителю, едоку. А человек тот вполне нормально отвечал, даже очень. Когда мы обижены, лучше всего как раз лечь спать и хорошенько выспаться.
Талант и не проспишь и не пропьёшь. Успехов.
Я не только про себя. С таким пренебрежительным отношением встречаются многие авторы... Лишь по одной причине: не поняли их, или не захотели понять в силу своего "величия" и достижений.
Не уже ли так трудно спуститься с небес на землю?
Философия - эта та система знаний, где можно ввести собственный закон.
|
| |
| |
| megamishonok | Дата: Воскресенье, 12 Авг 2012, 00:41 | Сообщение # 4 |
 Житель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 756
Награды: 20
Репутация: 40
Статус: | Привет, Виталий!
Я смотрю на то, как ты серьёзно и болезненно воспринимаешь пренебрежительное отношение одних людей (более именитых, так сказать) к другим... (в теме Сарказм, дискуссионной, здесь же, где и ты создал был? - ГлюКин её авто - зайди, почитай, особенно моё последнее сообщение (оно небольшое, но, думаю, тебе понравится - не хочется дублировать, но даже Ирине Игоревне понравилось).
А здесь я, пожалуй, не поленюсь и выложу тебе кусок моей переписки со stihi.ru, когда я там пыталась в конкурсах участвовать. Кстати, там часто фигурировало имя Егора Мирного, упомянутого Вами, как организатора иногда... но про него я ничего плохого сказать не могу.
Речь в этом куске идёт о стихотворении "Я слушаю дождь", которое хвалил КАЖДЫЙ человек на этом форуме, и на конкурсах, и в авторской.
Предупреждаю - я тоже могла быть не права местами в том ведомом мной споре (если тебе так покажется, мне кажется, кое-где, но редактировать и скрывать мне нечего). Мне тогда казалось, что я корректно выражаю своё мнение, не ради защиты стиха, собственно, но ради того, чтобы объяснить, что судейство не больно-то объективно и уважительно проводится.
Итак:
1-й кусок
Хотелось бы дать комментарий к рецензированию стиха №61 (Слава Оз), хотя в целом не вижу ничего необычного в том, что оно проиграло попавшему с ним в пару стихотворению "Кострома" и соглашаюсь с этим.
"Стихотворение №61 очень слабое во всех планах, начиная от рифм и заканчивая смыслом"
По поводу рифм не буду спорить - у каждого своя позиция, насчет смысла - каждый имеет право прочесть свое - для кого-то он есть! В каких еще "планах" слабо стихо, даже спрашивать страшно. Видимо, их очень много, "планов" этих. А на самом деле - вкус читателя это называется. И еще первый судья в 1/64 открыто повесил данный ярлык слабости, хотя стих не проиграл, а перешел в 1/32, и критиковать там надо было в сравнении, с целью разьяснения - почему данное стихотворение, Кроме своих технических, эмоциональных и других погрешностей, оказалось слабее стихотворения своего соперника. Вместо этого - сразу разобрали по косточкам, здесь продолжили. Не думаю, что одно на другое как-то повлияло, но приятного мало, конечно. Потому как, пусть небольшое, а нарушение правил есть. Вначале - резкие высказывания (как-то "это еще не стих"), а затем постановка в пару с очень сильным произведением. Это не претензии - это обращение внимания на систему работы с материалами, систему жеребьевки, что-ли...
"Кто зовёт (а это так важно?), "почему к Богу", (такое ощущение, что диссертацию защищаю у строгого профессора - придирки пословные)...
«мокрая муть», потом опять муть" - а второй-то раз где, или это уже "Оценка" остатка стиха словом "муть" осуществляется??
"спешить, торопиться и бежать, что по сути одно и то же" - может быть, но это опять цепляние к словам идет,
"а главное, куда ЛГ не хочет опоздать вновь?" - стих не об этом, так к чему лишняя информация?
"Ну а «гость незваный» в финале меня вообще в тупик поставил." - Ваше право, хотя все предельно просто.
Мое впечатление от прочтенного таково: видно, что автор (то есть я) не имеет регалий, что участвует впервые... Поэтому так вольно излагается личное мнение. Были бы сомнения - а вдруг кто "титулованный" стоит за номером 61? текст из уст судьи был бы не таким резким. Даже об не академическом, а просто эмоциональном стихе, кои любимы не всеми. "Дедовщина" легкая, словом.
НО
Уважаю настроения и вкусы других,
Спасибо
Мегамышонок 24.11.2011 22:39
Здравствуйте, Мегамышонок.
Давайте начнем с конца. Вы пишите:
«Мое впечатление от прочтенного таково: видно, что автор (то есть я) не имеет регалий, что участвует впервые... Поэтому так вольно излагается личное мнение. Были бы сомнения - а вдруг кто "титулованный" стоит за номером 61? текст из уст судьи был бы не таким резким. Даже об не академическом, а просто эмоциональном стихе, кои любимы не всеми. "Дедовщина" легкая, словом.»
Я понимаю, что это лишь Ваше впечатление, но спешу заверить – мне не видно, что автор не имеет регалий, что автор участвует впервые, и даже самого автора не видно. Мне виден лишь текст написанный автором, о чем я и пишу в комментариях, никаким образом не затрагивая личность автора. Поэтому личное мнение из моих уст излагается одинаково в любом случае. Так что с «дедовщиной» Вы, мягко говоря, переборщили.
Теперь, когда с мотивацией вольности изложения комментариев арбитром (то есть мной), надеюсь, разобрались, давайте перейдем к стихотворению.
По поводу рифм – не соглашусь, что у каждого своя позиция, просто, если отбросить терминологию, они бывают интересные, звучные, не избитые, а бывают скучные (в этом месте оппоненты обычно приводят в пример Пушкина, но ему можно, он классик)
По поводу смысла – я не говорил, что его нет, другое дело, что этот смысл меня не увлек никоим образом, как читателя. Я ведь имею на это право?
Далее:
* «Наверное, снова "зовут" меня к Богу»
- Кто зовёт
- а это так важно?
– я думаю, что в стихотворении важно каждое написанное слово, каждое слово должно за что-то отвечать, и случайности типа «слово ради букв» лучше исключать.
* «мокрая муть», потом опять муть
- а второй-то раз где?
- Вот тут, во второй и третьей строчке второго катрена:
«Ногою вступлю в эту мокрую муть,
Но ... не замечаю. Ни муть, ни усталость.»
Пусть это и из разряда мелких придирок, но, поверьте, не симпатично смотрится «муть» два раза подряд.
Кстати, оценить стихотворение словом «муть» публично, я считаю не позволительным со стороны арбитра, поэтому так не делаю.
* "спешить, торопиться и бежать, что по сути одно и то же"
- может быть, но это опять цепляние к словам идет
- да не цепляние к словам это. Просто, зачем так варварски расходовать стихотворное пространство, используя целую строку на то, что можно выразить в одном слове, мне не понятно.
* "а главное, куда ЛГ не хочет опоздать вновь?"
- стих не об этом, так к чему лишняя информация?
- А если стих не об этом, так к чему оно вообще тогда тут?
Понимаете, вот из таких мелочей складывается общее впечатление от стихотворения. То, что ЛГ слушает дождь, и что он там слышит, мне понятно, но другое дело, как это передал автор. Получилось ли у автора увлечь и не отпускать внимание читателя на протяжении всего текста, или же внимание читателя рассеивается на мелких ляпах и непонятностях.
Ну, в общем, где-то так, не знаю, получилось ли у меня донести свою позицию, но я старался.
И ещё, мнение предыдущего арбитра на меня никоим образом не повлияло, я его попросту не читал.
С уважением, и без малейшего намерения обидеть,
Слава Оз 25.11.2011 17:47
Здравствуйте, Cлава
По поводу формы представленной критики: думаю, это не столько Вам лично было посвящено, сколько всем судьям конкурса. Написала комментарий я только по своему стиху, конечно, но в целом несколько раз бросилось в глаза, что, когда сам критик «сознавался» что узнал автора стиха, то и критиковал его (стих) мягче, чем способен (судя по остальным своим же оценкам). Вам-то я верю, что автора не видно! Просто, имея некую практику судейства, можно и без имени, по стиху, понять недостаточную опытность писавшего. Достаточно много таких конкурсов, где провозглашен «нейтралитет» к авторам, и речь должна идти только о стихах, но это не всегда успешно достигается. Остается надеяться, что это не мой частный случай - не понравился стих, да и все.
По поводу рифм опять не спорю. Особенно абстрактно относительно них определение «интересные». Интерес ведь у каждого свой – кому-то простое интересно, кому-то – максимально сложное.
По поводу смысла Вы вначале сказали, что стих слаб с точки зрения рифм и него (смысла). Стало быть, смысл есть, но слабый… То, что Вас он «не увлек», уже как-то более спокойно воспринимается. Все-таки, не бессмыслицу же пишу. Должно быть, Вам просто интересно что-то серьезнее и глубже, чем частные эмоции. Так может быть, в силу возраста, иных жизненных приоритетов и т.д. Ничего страшного в этом нет, и для меня в том числе.
По поводу «зова к Богу»: добавлено не ради букв, а для связи между услышанным дождем и зовом с небес.
«- Вот тут, во второй и третьей строчке второго катрена:
«Ногою вступлю в эту мокрую муть,
Но ... не замечаю. Ни муть, ни усталость.»
Это намеренный повтор. Не думала, что замечание Ваше по этому поводу. Пока Вы первый, кто высказался о несимпатичности повтора.
Дальнейшие замечания о неких словах, которых не должно было бы быть тут, пропущу. Потому что их чехарда и незавершенность, отсутствие ответов на какие-то вопросы не считаю недостатком. Они потому так себя и ведут, чтобы показать спешку и непокладистость мыслей ЛГ, их путаницу, то как дождь их логический порядок размыл.
«Понимаете, вот из таких мелочей складывается общее впечатление от стихотворения. То, что ЛГ слушает дождь, и что он там слышит, мне понятно, но другое дело, как это передал автор. Получилось ли у автора увлечь и не отпускать внимание читателя на протяжении всего текста, или же внимание читателя рассеивается на мелких ляпах и непонятностях.»
Оставлю это как Ваше мнение, причем, судя по всему, довольно профессиональное. Единственное, что мне кажется (могу ошибаться) – максимальная концентрация на неточностях происходит как раз потому, что Вы – критик. Это было задачей чтения.
С уважением, не обижаясь
Мегамышонок 25.11.2011 20:11
2-й кусок
Уважаемый конкурс, здравствуйте!
Меня несколько поразило судейство моего стиха, здесь и в 1/32, куда он попал. Хотелось бы высказаться, поскольку на данный момент он уже выбыл.
Не увидела здесь, в критике Анатолием Тищенко по стиху №61 совпадений с тем, что гласят правила:
"Сравнивать только с целью разьяснения - почему данное стихотворение, кроме своих технических, эмоциональных и других погрешностей, оказалось слабее стихотворения своего соперника. Но не критиковать стих победителя) не разбирать его по косточкам). Его время - впереди."
В критике при сравнении произведений указано только, что иногда «слегка циничное» (стих 13) читается лучше, чем слабый текст о «божьей благодати» (стих 61)... и где здесь ответ на вопрос "почему"?? Как-то из слова "иногда" считывается, что причина - в настроении читателя, в основном.
Ниже указано, что стих 61 - проигравший, хотя по общему подсчету голосов арбитров, он, вроде, пошел дальше... а здесь он уже, если не по всем, то по некоторым "косточкам" разбирается, с тем ярлыком "слабости", которую ему привесили в "сравнении" в одну строку. Понятно, что арбитр может не любить восторженных, как он критикует, стихов, иметь личное мнение о синтаксисе и т.д. Это его право. Но своей публичной оценкой раньше следующего тура шансы стиха он снижает.
Поразило "пожелание автору (мне, то есть): слушать критику, читать хорошие стихи, работать над своими текстами. Обозреваемым произведением (это еще не стих) невозможно донести до читателя божественную красоту мира"
Первое предложение уж никак к оценке КОНКРЕТНОГО стихотворения не относится, а оценивает только непосредственно написавшего человека, то есть меня, и те мои тексты, которых рецезент не видел вовсе. Такого плана пожеланий поменьше бы, ведь СТИХ судится, отдельный, и от личности, и от других стихов. Если это "пожелание", то почему такое недоброе? Откуда уважаемый арбитр знает, что я не слушаю критику, не читаю книг и стихов, самых разных (кстати, никому подражать чтение не обязывает), не работаю над текстами??? С частью приведенной им критики я бы вполне согласилась при открытом обсуждении, но вот только не с формой!
Общее впечатление от прочтенного таково: когда видно, что автор не имеет регалий, что участвует впервые - гораздо более вольно излагается личное мнение арбитров. Были бы сомнения - а вдруг кто "титулованный" стоит за номером 61? - текст из уст судьи был бы не таким резким. "Дедовщина" легкая, словом.
Я - человек не азартный, и не умру от сих нелестных высказываний. И "защищать свое детище" желаю только в пределах разумного. СТИХ (критик в самом конце еще даже открыто написал, что это не стих - а это уж крайность критики...) нравится многим людям, в том числе - профессионалам. Этого, по идее, мне достаточно (только их нет на этом конкурсе). Но, думаю, арбитру надо бы знать, что автор думает о его невежливом судействе. Понимая, конечно, что, скорее всего, ему все равно.
Мегамышонок 24.11.2011 22:35
Уважаемый Мегамышонок, здравствуйте!
1. В первом туре организатор конкурса дал мне задание - дать оценку проигравшему стиху в Вашей паре, что я и сделал. Откуда же мне было знать, что в итоге стих пробьется во второй тур? Так что никакого нарушения правил нет.
2. Мои пожелания автору не несут негатива. Доброе такое пожелание. На сайте есть примеры резких пожелений, к примеру: "Не пишите стихов", но я не сторонник таких выводов, напротив, в Вашем случае считаю, что терпение и труд обязательно приведут к достойному результату.
3. Личность Вашу я не затрагивал. Если Вы действительно слушаете критику, работаете над собственными текстами, читаете хорошие стихи, то это просто здорово!
4. Понятия не имею, какие у кого имеются регалии. Я спокойно отношусь к этому вопросу. Если бы я и знал, что стих принадлежит автору с "регалиями" (черт его знает, что такое регалии в поэзии, предположим, что регалии - это публикации в солидных изданиях и признание заслуг профессиональными критиками), то результат у меня был бы тот же.
5. "СТИХ (критик в самом конце еще даже открыто написал, что это не стих - а это уж крайность критики...) нравится многим людям, в том числе - профессионалам" - для меня это не аргумент. Мне - не профессионалу - Ваше произведение не приглянулось. "Дедовщина"? Нет накакой "дедовщины" - только мое личное мнение.
6. Мне не все равно, что думают авторы о моих оценках конкурсных произведений. Потому что я тоже без регалий и без титулов)))
7. Без обид.
С уважением,
Анатолий Тищенко 25.11.2011 03:42
Здравствуйте, Анатолий. Спасибо за ответ.
По п.1. – соглашусь – вы выполняли задание. Думаю, что организаторам конкурса просто надо давать задания по критике стихов лишь после результатов голосования, а не во время него. Иначе получается противоречие их же правилам.
За п.2.и п.3. – спасибо, приятно слышать. Меня больше всего затронул кусок в пожелании – «работать над своими текстами»… во множественном их числе, хотя Вы видели один только текст, потому так выразилась.
В п.4. и п. 5 попробую просто верить и не спорить. Но называть стихи не стихами, все же, считаю крайностью. Я переживу. Но для кого-то это звучит не лучше, чем совет «не писать стихов». Вдруг человек послушается?
Вы правильно назвали свое мнение «личным». Все-таки, при оценке в стихопаре хотелось бы именно сравнения (Что лучше у соперника) – я для того, к примеру, и участвовала, - а не просто «не приглянулось». Но уж не сейчас, конечно.
Также хочу уточнить – что фразу о том, что есть люди, которым стих понравился (полемика идет не на этом сайте, поэтому здесь это - не более чем общая фраза) приводила не как некий аргумент, а как обоснование своего личного спокойствия относительно его «судьбы».
С уважением,
Мегамышонок 25.11.2011 14:18
я сам еще только учусь)
Анатолий Тищенко 25.11.2011 14:33
Кое-что полезное и я взяла для себя из переписки Маши с Анатолием и Славой.
-Вновь и вновь всплывает вопрос о необходимости более глубокого сравнения стихотворений именно в паре, потому что сам по себе стих может производить совершенно другое впечатление, чем в сравнении его с соперником. А это очень важный момент олимпийской системы.
Не думаю(теперь), что детальный сравнительный анализ так уж повлияет на дальнейшее мнение судей на стих победителя в будущих турах- ведь дальше он встретится уже с другим противником и вполне вероятно, что проиграет и вовсе не потому, что перед туром о нем поговорили...
Что касается Славы Оза- у него есть задатки хорошего судьи,он видит стихотворение "изнутри", умеет пробить его своим замечательным чутьем и при этом редко ошибается. Он мне всегда напоминает сильного шахматиста, играющего одновременно на нескольких досках- этакий вдумчивый аналитик с перспективой.
Анатолий начинающий судья, еще не волшебник, но и это придет со временем.
Мне понравилась позиция Автора- вдумчивый разбор своего стихотворения,
без обиды, с достоинством. Я отметила для себя это стихотворение уже при приеме, но ему не повезло- попался сильный противник.
Лариса Котовская 25.11.2011 23:06
Лариса, я неопытный арбитр, поэтому не увидел в конкурсном произведении Мегамышонка особых достоинств:)
Анатолий Тищенко 26.11.2011 06:43
Анатолий, я не думаю, что Лариса увидела что-то Особенное... Она так не пишет, а пишет: отметила, не более. Она - тоже читатель и человек. Было соответствующее настроение и понравилось чем-то на тот момент стихотворение. А чем - ее личное дело. Я очень ей за это благодарна! Спасибо, Лариса!
p/s/ Здесь же не всегда из пары по особым достоинствам отбор осуществлялся. Некоторые судьи откровенно писали, что "из двух зол", на их вкус!, избирали меньшее
Мегамышонок 27.11.2011 23:53
Оно мне и сейчас нравится, прежде всего очень удачным названием- Я слушаю дождь... Я слушаю дождь! Увы, не каждый умеет слушать дождь,
разговаривать с листьями, делиться сокровенным со звездой. Я умею и Маша тоже, именно поэтому каждый раз натыкаясь на это стихотворение я как-то перенастраиваюсь на иной ритм..потому что просто нравится..
Лариса Котовская 28.11.2011 22:00
Остальных подробностей у меня, увы, не сохранилось, но, думаю, и этого тебе хватит для картины.
Я после этой всей каши ещё продолжала на стихире в разном участвовать, но всякий раз убеждалась, что есть примелькавшиеся имена и могучие кучки", то есть так или иначе (как минимум, виртуально, если не лично, народ-то знаком). И то, что они (критик, организаторы) пишут про объективность правда максимум процентов на 50. Не для всех участников точно, по-крайней мере.
КАК И В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ! Участвуй в чём хочешь, если тебе это надо и нравится! И пиши, по тем же причинам! ВСЕМ НИКОГДА НЕ ПОНРАВИШЬСЯ. И ход событий в "литературной среде", как недружественной, так и той, где тебя приняли, ты ОДИН не изменишь. Это не значит "подстраиваться" или "гнуть свою линию". У тебя есть мнение. И воля. И ЭМОЦИИ. И это всё нормально. Баланс будет. Ставишь перед собой какие-то цели и задачи - хорошо. Но ставь их для себя самого.
Дяденька прав в том, что нет такого поэта/писателя, которому бы было безразлично мнение читателей и коллег. Но, как читателей, так и коллег, ОЧЕНЬ много, в твоём городе, стране и мире. Мы живём и знать не знаем СТОЛЬКО всего, кто о нас, о наших стихах, после публикации (или выступлений, как в твоём случае) сказал или подумал. А то, что знаем и то, что нас огорчило... от этого никуда не денешься. И великих поносили. И они не спали и плакали. А сейчас - давно померли, и всё равно - кому-то нравятся их стихи, а кто-то и теперь говорит, что это полный бред или банальщина.
ВСЮ ЭТУ ДЛИННУЮ ТИРАДУ ПИШЕТ ЖЕНЩИНА, КОТОРАЯ К ЛИТЕРАТУРЕ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ, В ПРИНЦИПЕ... Я с 2000 года чего-то рифмую, прикинь... и только год назад начала хоть как-то адекватно Работать, а не просто чиркать. И то, можно бы серьёзнее и грандиознее, тем более, при моём упрямстве (упорстве) и трудоголизме. Но у меня - времени нет. У меня - ребёнок маленький и домочадцы (все причём) и знакомые, которые ненавидят во мне то, в чём не видят практического смысла сами... Так я и не лезу к ним с этим, скрываюсь по ночам ,чтобы не афишировать свои занятия... а они всё равно умудряются критикнуть, не читая, просто факт. Даже среди ночи мама не поленится прийти и разворчаться. Жаль я устные их неуважительные высказывания не записываю... это покруче твоей и моей переписки вышеприведенной, взятых вместе, будет.
А Я ПРИ ЭТОМ СТОЛЬКО ВСЕГО ХОЧУ, ХОЧУ... Научиться читать стихи свои, записать аудио, ходить на какие-то встречи. Трушу. И психологически, под таким нажимом не могу. И физически себе не могу позволить. Что-лия виновата, что во мне так остро проснулось всё это в декретном отпуске? и куда деться от себя???
Чем шире твои обьятия, тем легче тебя распять (Фридрих Ницше). Близко к классическому: "Хорошо быть смелым, но ...страшно" (maus)
http://stihi.ru/avtor/megamishonok, http://vk.com/id48672332
Лицо и сборник стихов http://soyuz-pisatelei.ru/forum/100-3552-1
|
| |
| |
| eugenics | Дата: Воскресенье, 12 Авг 2012, 03:32 | Сообщение # 5 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 3497
Награды: 62
Репутация: 70
Статус: | "Могучие кучки"... а где их нет?
Поэтому и не хочу участвовать в других конкурсах! И удивляюсь, как мир тесен.
Что же происходит с человеком, кто хоть раз взлетел на пьедестал? Высокомерие?
Трудно ответить, но люди меняются. Есть и те, кто меняется не в лучшую сторону.
А с другой стороны, что мне до них? Разве смогут остановить и развернуть с моего пути? Могут, но если встретится им слабак.
Раз Вы до сих пор пишите, значит сильный человек.
Да и пусть говорят, зудят... просто не слушайте их, это Ваша жизнь и Вы в ней хозяйка.
Так и в конкурсах! Я хотел снять свою кандидатуру с того проекта, уж не мое, но что от этого изменится. Я стараюсь не ради них, а ради читателя, чтобы человек приобщался к поэзии, к раздумьям и делал правильные выводы! Прежде всего для них творю, потом уже для себя, а проводимые мероприятия позволяют найти друзей, поделится опытом.
Здесь, на "Союзниках", познакомился со многими замечательными авторами, я наконец почувствовал приобщение к нечто грандиозному, важному, общему. И Администрация и судьи (назначенные) прекрасные люди, адекватные, тактичные, за все время никто не плюнул в лицо, поэтому и появляется желание совершенствоваться и расти до их уровня. Все другие конкурсы... да это уже побочный эффект для меня. Важно что здесь и когда.
Будьте с нами Quote (megamishonok) megamishonok
Это мои мысли.
Философия - эта та система знаний, где можно ввести собственный закон.
Сообщение отредактировал eugenics - Воскресенье, 12 Авг 2012, 03:34 |
| |
| |
| megamishonok | Дата: Воскресенье, 12 Авг 2012, 09:28 | Сообщение # 6 |
|
Житель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 756
Награды: 20
Репутация: 40
Статус: | Насчёт пьедестала хочу добавить. Если сравнить первые дни на стихире с тем, что сейчас я как автор "значу", хотя бы для себя, я на своём "пьедестале" давно уже стою... но вроде как голова-то не кружится. Не считаю себя высокомерной. Результатов в том, чем ты занят, хочется всем, по-человечески. Но это ж не панацея. Разве процесс, общение, отношения могут меньше радовать, без результата?? Те, кому некая слава (в любой сфере деятельности) сносит башню - те как раз и слабаки. Кроме себя и амбиций, стало быть ,ничто другое выше они поставить не способны.
А критика близких людей потому так и цепляет, потому что близкие. В моём случае они до последнего момента (пока разговор с друзьями элементарно не подслушают!) не знают ничего о том, где, как и чем я занималась и что из этого вышло... Я им ничего не рассказываю, не показываю книги... да, и такие разговоры нечасто ведутся, с 1-2 знакомыми, которые в курсе и просто меня спрашивают, как там с творчеством дела, раз в несколько месяцев... Не с кем мне особо рассуждать и обсуждать свою деятельность, да мне этого как-то и не надо. Только невдомёк, ЗАЧЕМ прислонять уши к моей личной жизни, имея к ней внутренний негатив и пофигизм, а потом выдумывать бред, например, о моей "жажде славы" и кормить меня им...
Насчёт подбодрения добрым словом на сайте дефицита нет. Да и в жизни, бывает, найти можно, если нужно, или самому себя подбодрить, на худой конец. У меня это всё, по большей части, в физическо-временные возможности жестко упирается. Когда я от усталости помираю, не пишется. А уж чтобы встречаться с кем-то ради творчества время выделить - .фиг там. Выше головы... А компьютер не отнимут, хе...
p/s/ прочла личное сообщение и посмотрела коммент. Ничего там гадкого другому автору ты не написал. Всё адекватно. Мнение... Тут сердитые сообщения бывают тоже, видела. Но это - не из их числа
Чем шире твои обьятия, тем легче тебя распять (Фридрих Ницше). Близко к классическому: "Хорошо быть смелым, но ...страшно" (maus)
http://stihi.ru/avtor/megamishonok, http://vk.com/id48672332
Лицо и сборник стихов http://soyuz-pisatelei.ru/forum/100-3552-1
|
| |
| |
| eugenics | Дата: Воскресенье, 12 Авг 2012, 14:24 | Сообщение # 7 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 3497
Награды: 62
Репутация: 70
Статус: | Quote (megamishonok) ЗАЧЕМ прислонять уши к моей личной жизни, имея к ней внутренний негатив и пофигизм, а потом выдумывать бред, например, о моей "жажде славы" и кормить меня им...
Может потому что Вы им не безразличны!
Есть такие люди: внешне колючи, жестокие, твердолобые, но внутри у них кипит беспокойство, переживания и любовь. Только выражают они ее по-другому. Не все могут любить и при этом дарить цветы, иногда любовь выражают с помощью кулаков (бьет, значит любит).
Если Вам эта любовь не нужна, то Вы знаете что делать... Разъехаться и жить отдельно, как можно дальше от родных и видеться на нейтральной территории.
Философия - эта та система знаний, где можно ввести собственный закон.
|
| |
| |
| Nechrist | Дата: Воскресенье, 12 Авг 2012, 14:32 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Удаленные
| Виталя, по теме: тот, кто писал тебе, вполне нормально высказался в личной переписке, странно, что ты не принимаешь этого. Думаю, каждый писатель сталкивался с ответами не такими как этот, с ответами неадекватными и оскорбительными, но и те не создавали тем для обсуждения из того, что кому-то отказали в публикации или «несправедливо» рассудили в конкурсе. Виталий, есть люди, которым не нравится ни твое, ни мое, ни Лермонтова, ни Гете творчество. Они должны что ли становиться лицемерами, дабы угодить всем? Нет, не должны и не будут. И мое мнение тоже не будет по этому поводу лицемерным. Мне в одном конкурсе сказали, что уровень стихов низок, я и не спрашивал даже почему он и чем это низок. Низок значит низок. В другом конкурсе эти же стихи достаточно высоко взлетят. Что мне с того? Я пишу не для конкурсов. Не нравятся стихи жюри - что ж, тоже хорошо. А тебе даже все по полочкам разжевали. Я бы еще спасибо такому члену жюри сказал, а не сплетничал. Извини.
|
| |
| |
| redaktor | Дата: Воскресенье, 12 Авг 2012, 15:43 | Сообщение # 9 |
 Гость
Группа: Администраторы
Сообщений: 4923
Награды: 100
Репутация: 264
Статус: | Quote (Nechrist) Я бы еще спасибо такому члену жюри сказал, а не сплетничал. Извини.
Руслан, некорректное выражение. Виталий не сплетничает, а делится с нами, как с друзьями, своей болью. Я его прекрасно понимаю, сложно принять такой отзыв о своем детище. Мы ведь все относимся к своим стихам, как к детям, кто бы что ни говорил.
Президент Академии Литературного Успеха, админ портала
redactor-malkova@ya.ru
|
| |
| |
| Nechrist | Дата: Воскресенье, 12 Авг 2012, 16:01 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Удаленные
| Ирина, да, пожалуй, резко. Согласен. Приношу извинения Виталику, не хотел оскорбить или обидеть чем-то. Грубовато получилось, вижу  Я думаю, мы с ним в лс пообщаемся чуть о конкурсантах и судействе. 
Могу рассказать лучше об издательствах, с упоминанием их названий (за клевету в суд не подадут, тяжбу проиграют да еще и мне должны останутся гг), и их общении с авторами. Это реально смешно. Особенно смешны те издательства, которые пишут: «нам нужны оптимистичные стихи, только не о любви». Название этого издательства, к сожалению, не сохранил, но ржал долго, аж до слёз 
Но, давайте о хорошем.
|
| |
| |
| redaktor | Дата: Воскресенье, 12 Авг 2012, 16:08 | Сообщение # 11 |
|
Гость
Группа: Администраторы
Сообщений: 4923
Награды: 100
Репутация: 264
Статус: | Quote (Nechrist) Могу рассказать лучше об издательствах, с упоминанием их названий (за клевету в суд не подадут, тяжбу проиграют да еще и мне должны останутся гг), и их общении с авторами.
Руслан, боюсь с нашей стороны некорректно будет только потому, что получится - конкурентов обсуждаем. 
Президент Академии Литературного Успеха, админ портала
redactor-malkova@ya.ru
|
| |
| |
| megamishonok | Дата: Воскресенье, 12 Авг 2012, 16:57 | Сообщение # 12 |
|
Житель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 756
Награды: 20
Репутация: 40
Статус: | Виталий, я уж точно не ради совета краткий "очерк из частной жизни" бросила. Если по существу в это углублялась бы, думаю, не совсем по теме обсуждения, да и как-то выносить такое на обзор самой не есть приятно. Просто на контрасте попыталась показать, бывают мнения более сильно "бьющие", практически в прямом смысле, а не в переносном. Для кого-то мнение жюри болезненно (некорректно, а то и по-хамски обоснованные), для кого-то - вот такие отклики тех, кто формально - "близкий человек". Для кого-то и то, и другое в равной степени. Я вот как-то "учу" себя что-ли, что и то, и другое переживания вызывает (только разные, конечно), но "переживать переживания" надо так, чтобы из себя силы не вытягивать. Удаётся, через раз. Авось, прогресс будет.
Quote (eugenics) Есть такие люди: внешне колючи, жестокие, твердолобые, но внутри у них кипит беспокойство, переживания и любовь. Только выражают они ее по-другому.
Quote (eugenics) Разъехаться и жить отдельно
дело глубже, конечно. Но дёргаться, убиваться и прыгать выше головы для того, чтобы лелеять чужую невоспитанность, доказывать кому-то что-то (словом и действием) - нет... Решения такого рода принимаются ради себя. Я не смогу изменить других людей, даже не видясь с ними... как и избавиться от их негативного влияния. Издеваться над собой физически, таким образом, бессмысленно. С душой надо работать. Ставить блок. Я ставлю.
А весь пример, по сути, посвящён тому, что такой-вот блок ставить надо, ради себя, даже после того, как с друзьями (на форуме, например) поделился переживанием! И что бывает в жизни и психологически потяжелее, чем у тебя. Я всё-таки из той категории, для кого беспощадность реальных людей больнее, чем "виртуальных". Поэтому моё горе мне видится более чёрным, нежели твоё. Хотя, это никак уж не постулат!Добавлено (12.08.2012, 16:51)
---------------------------------------------
Руслан, Quote (Nechrist) Особенно смешны те издательства, которые пишут: «нам нужны оптимистичные стихи, только не о любви».
Мне это напоминает практику получения детьми (эдак 2-ого, 3-его класса) задания по литературе -написать стих из 16-ти-32 строк на строго заданную тему... Чем "умнее и престижнее" школа, тем больше таких заданий. Вот, ко мне, скажем, люди обращались с такими просьбами - втроклашкой прикинуться - я плевалась, но писала, чтобы помочь... А когда сама училась (в обычной школе, однако, ныне - уже гимназии) - такие "заданьица" были только ко мне одной на ВСЕ проводимые мероприятия, ибо никто больше из трёх сташих классов стихов, по-крайней мере, культурных и заказных, точняк не писал на тот момент. Может, отсюда ноги-то растут?
Будущее поколение будет приучено к таким формулировкам и даже не будет смеяться. А мы - в шоке!Добавлено (12.08.2012, 16:57)
---------------------------------------------
Quote (Nechrist) общении с авторами. Это реально смешно.
Вот, для одних смешно и человек пишет и развивается, не взирая на формат общения. А для других это бывает стоп-сигналом. Интересно, как бы я себя вела, наткнувшись на несколько компетентных издательств подряд, не соответствуя им??? ну, это я так... Да, в принципе, не только простого старателя можно затюкать, при желании и определённой политике. Можно любой мозг так взорвать. Поэтому ПИШУТ ДОЛГО САМЫЕ УПЁРТЫЕ
Чем шире твои обьятия, тем легче тебя распять (Фридрих Ницше). Близко к классическому: "Хорошо быть смелым, но ...страшно" (maus)
http://stihi.ru/avtor/megamishonok, http://vk.com/id48672332
Лицо и сборник стихов http://soyuz-pisatelei.ru/forum/100-3552-1
Сообщение отредактировал megamishonok - Воскресенье, 12 Авг 2012, 16:45 |
| |
| |
| Damson-d | Дата: Воскресенье, 12 Авг 2012, 18:26 | Сообщение # 13 |
 Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 184
Награды: 7
Репутация: 21
Статус: | Доброго времени суток!
С интересом прочитал тему,которую затронул Виталий и поддержала Мария.
Рецептов счастья не так уж много и в обычной-то жизни, а про поэтическую и говорить не приходится.
Хочу всем пожелать олимпийского спокойствия и целеустремленности, как у наших спортсменов!
И напоследок хочу выложить стихотворение человека, который не может похвастаться тем, что все у него было гладко...уж и травили его и кровушку попили, но Поэт не сдался!
Владимир Высоцкий
"К поэтам"
Кто кончил жизнь трагически, тот истинный поэт,
А если в точный срок, так в полной мере.
На цифре 27 один шагнул под пистолет,
Другой же в петлю слазил в "Англетере".
А 33 - Христу. Он был поэт, он говорил:
Да не убий. Убьешь - везде найду, мол.
Но гвозди ему в руки, чтоб чего не сотворил,
Чтоб не писал и ни о чем не думал.
С меня при цифре 37 в момент слетает хмель.
Вот и сейчас, как холодом подуло.
Под эту цифру Пушкин подгадал себе дуэль,
И Маяковский лег виском на дуло.
Задержимся на цифре 37? - Коварен бог.
Ребром вопрос поставил: или-или
На этом рубеже легли и Байрон и Рембо,
А нынешние как-то проскочили.
Дуэль не состоялась иль перенесена.
А в 33 - распяли, но не сильно.
А в 37 - не кровь, да что там кровь, и седина
Испачкала виски не так обильно.
Слабо стреляться. В пятки, мол, давно ушла душа.
Терпенье, психопаты и кликуши.
Поэты ходят пятками по лезвию ножа
И режут в кровь свои босые души.
На слово "длинношеее" в конце пришлось три "е"
Укоротить поэта. Вывод ясен.
И нож в него. Но счастлив он висеть на острие,
Зарезанный за то, что был опасен.
Жалею вас, приверженцы фатальных дат и цифр:
Томитесь, как наложницы в гареме...
Срок жизни увеличился. И, может быть, концы
Поэтов отодвинулись на время.
Да, правда, шея длинная - приманка для петли,
И грудь - мишень для стрел, но не спешите:
Ушедшие не датами бессмертье обрели,
Так что живых не очень торопите.
Дмитрий Островитянин
www.stihi.ru/avtor/damsond
dim-ex@mail.ru
|
| |
| |
| eugenics | Дата: Воскресенье, 12 Авг 2012, 18:48 | Сообщение # 14 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 3497
Награды: 62
Репутация: 70
Статус: | Quote (Nechrist) Виталя, по теме: тот, кто писал тебе, вполне нормально высказался в личной переписке, странно, что ты не принимаешь этого. Думаю, каждый писатель сталкивался с ответами не такими как этот, с ответами неадекватными и оскорбительными, но и те не создавали тем для обсуждения из того, что кому-то отказали в публикации или «несправедливо» рассудили в конкурсе. Виталий, есть люди, которым не нравится ни твое, ни мое, ни Лермонтова, ни Гете творчество. Они должны что ли становиться лицемерами, дабы угодить всем? Нет, не должны и не будут. И мое мнение тоже не будет по этому поводу лицемерным. Мне в одном конкурсе сказали, что уровень стихов низок, я и не спрашивал даже почему он и чем это низок. Низок значит низок. В другом конкурсе эти же стихи достаточно высоко взлетят. Что мне с того? Я пишу не для конкурсов. Не нравятся стихи жюри - что ж, тоже хорошо. А тебе даже все по полочкам разжевали. Я бы еще спасибо такому члену жюри сказал, а не сплетничал. Извини.
Руслан, если бы это было во время конкурса, а до начала второго тура (он еще не начался), то ради Бога... Но этот человек даже не жюри, лично я с ним не знаком и не хотел пока воспринимать какую-либо критику по этому стихотворению, просто был не готов. Я делюсь с Вами по тому поводу, что мне кажется Ведущий себя повел некорректно, во всяком случаи, это уже не в его компетентности. И мне хотелось больше поговорить о вопросе, что задал в названии темы.
Quote (redaktor) а не сплетничал.
уж извини, что сплетничаю...
Quote (megamishonok) Ставить блок.
Мария, а как и какой Вы ставите блок? Ведь просто игнорировать не получается!
Quote (Damson-d) Доброго времени суток!
С интересом прочитал тему,которую затронул Виталий и поддержала Мария.
Рецептов счастья не так уж много и в обычной-то жизни, а про поэтическую и говорить не приходится.
Хочу всем пожелать олимпийского спокойствия и целеустремленности, как у наших спортсменов!
И напоследок хочу выложить стихотворение человека, который не может похвастаться тем, что все у него было гладко...уж и травили его и кровушку попили, но Поэт не сдался!
Доброе время суток!
Может Вы, Денис, поделитесь "рецептами счастья" и с чем их сдабривать?
К сожалению, так глубоко не увлекался биографией В. Высоцкого... Знаю лишь общую информации с кинохроник. Но личность должна быть стойкой, это несомненно!
Философия - эта та система знаний, где можно ввести собственный закон.
Сообщение отредактировал eugenics - Воскресенье, 12 Авг 2012, 21:35 |
| |
| |
| glukin | Дата: Воскресенье, 12 Авг 2012, 18:56 | Сообщение # 15 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2699
Награды: 48
Репутация: 111
Статус: | eugenics
"к сожалению, получил сегодня неприятное письмо, в котором ведущий конкурса удосужился усомниться в способностях автора, и главное - в таланте."
вот ведь редиска какой - этот ведущий конкурса. в таланте? да как он посмел?!
|
| |
| |
| megamishonok | Дата: Воскресенье, 12 Авг 2012, 19:08 | Сообщение # 16 |
|
Житель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 756
Награды: 20
Репутация: 40
Статус: | Quote (eugenics) Мария, а как и какой Вы ставите блок? Ведь просто игнорировать не получается!
ПРИНИМАЮ тот факт, что меня это изнутри раздражает! ИЩУ альтернативные виды деятельности, когда раздражающих людей и событий рядом не бывает, чтобы заглушить перетерпленный ранее негатив! ГОВОРЮ с собой о том, что это мнение не имеет связи с реальностью, значит, надо ПРОБОВАТЬ отмахнуться (в твоей формулировке - игнорировать). А собственно в момент оскорблений и конфликтов, собственно, ПЫТАТЬСЯ НЕ ОТВЕЧАТЬ НИЧЕГО. Потом поговорю со стенкой или с тем, кто выдержит... может уже и не надо будет, потом-то, в зависимости от тяжести. То есть БЛОК - это отложение на потом. Не скажу, что он у меня твёрдый. Могу и среагировать, не успеть отложить. И сгрубить - МОГУ! За что себя не сужу. Просто "прошу" (Маш, ну ты чё?) не делать так в следующий разДобавлено (12.08.2012, 19:08)
---------------------------------------------
Quote (megamishonok) И напоследок хочу выложить стихотворение человека, который не может похвастаться тем, что все у него было гладко...уж и травили его и кровушку попили
Всё это - так. Но у данного мужика ДРУЗЕЙ было - пруд пруди, в т.ч. настоящих. И женщин, которые его, именно по-человечески, очень ценили и любили. "Одиноким гениям", так сказать, всегда тяжелее! Хотя линию свою они гнут часто твёрже и со стороны выглядят титанами могучими и "непокобелимыми"... Размышления абстрактны - поймите меня правильно. А Высоцкий здоровье себе, по большей части, сажал самостоятельно! Физически, в советской действительности-то, с ним могло быть всё куда более и более печально - здесь вопрос везения стоит, я думаю... Оскорбляли и унижали его честь и талант. Это - да.
Quote (eugenics) Может Вы, Денис, поделитесь "рецептами счастья" и с чем их сдабривать?
Виталий, если Денис "книжку с рецептами" нам вручит, мы ведь её и до конца-то не дочитаем, не то что "следовать инструкции".
Quote (megamishonok) и в обычной-то жизни, а про поэтическую и говорить не приходится.
Чем шире твои обьятия, тем легче тебя распять (Фридрих Ницше). Близко к классическому: "Хорошо быть смелым, но ...страшно" (maus)
http://stihi.ru/avtor/megamishonok, http://vk.com/id48672332
Лицо и сборник стихов http://soyuz-pisatelei.ru/forum/100-3552-1
|
| |
| |
| apostroff | Дата: Воскресенье, 12 Авг 2012, 19:42 | Сообщение # 17 |
|
Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 73
Награды: 5
Репутация: 10
Статус: | Quote (glukin) ведущий конкурса удосужился усомниться в способностях автора, и главное - в таланте.
я так понимаю... что автор в своём таланте не сомневается абсолютно??????????
******************************
*благоговею и умолкаю, потрясённый величиемъ*
(С) Саша Апострофф
|
| |
| |
| eugenics | Дата: Воскресенье, 12 Авг 2012, 22:00 | Сообщение # 18 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 3497
Награды: 62
Репутация: 70
Статус: | Никто не вправе отнимать жизнь у автора.
То, что делаю - жизнь.
Пишу - моя жизнь.
Если в этом сомневаются, то сомневаются в жизни!
P.S. ответ адресован всем, но особенно Марии.
Философия - эта та система знаний, где можно ввести собственный закон.
|
| |
| |
| glukin | Дата: Воскресенье, 12 Авг 2012, 23:02 | Сообщение # 19 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2699
Награды: 48
Репутация: 111
Статус: | всё. критиков - в расход.
|
| |
| |
| apostroff | Дата: Воскресенье, 12 Авг 2012, 23:09 | Сообщение # 20 |
|
Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 73
Награды: 5
Репутация: 10
Статус: | Quote (glukin) всё. критиков - в расход.
да не...
всё гораздо проще и одновременно печальнее
но это бывает
АВТОР ПУТАЕТ БОЖИЙ ДАР С ЯИЧНИЦЕЙ
(С) Саша Апострофф
|
| |
| |
| glukin | Дата: Воскресенье, 12 Авг 2012, 23:33 | Сообщение # 21 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 2699
Награды: 48
Репутация: 111
Статус: | нет, всё немного сложнее. допустим, автор действительно талантлив. но ведь критики не лишают его жизни, даже написав отзыв, не понравившийся автору (пиши себе дальше, если критик неправ). зато автор лишает жизни критиков, запрещая отрицательные отзывы к своим произведениям.
|
| |
| |
| eugenics | Дата: Понедельник, 13 Авг 2012, 02:11 | Сообщение # 22 |
|
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 3497
Награды: 62
Репутация: 70
Статус: | Ребята, вы все свалили в одну кучу.
Всего того, что вы наговорили, в моих словах нет! Процитируйте, пожалуйста, где я упомянут, что отрицательная критика не нужна, или критиков в расход!!!
Но раз вы уже написали посты, отвечу вам.
Я обращаю внимание о конструктивности, о тактичности. И в конце концов о том, как по одному стихотворению (не больше 20 строк) судят о таланте. Как это возможно? Научите ставить такие клейма!
А вы уже о
Quote (apostroff) АВТОР ПУТАЕТ БОЖИЙ ДАР С ЯИЧНИЦЕЙ
Quote (glukin) допустим, автор действительно талантлив.
Quote (apostroff) что автор в своём таланте не сомневается абсолютно?
разве так можно? Вот такое и не приемлю. И никто не просил меня сейчас критиковать. А о ней автор должен просить!
Но вы уже выносите приговоры.
Тема имеет название "В чем измеряется талант?".
Ответ вырисовывается... (прискорбно) в нескольких строках, по котором готовы ставить штамп.
Философия - эта та система знаний, где можно ввести собственный закон.
Сообщение отредактировал eugenics - Понедельник, 13 Авг 2012, 02:13 |
| |
| |
| apostroff | Дата: Понедельник, 13 Авг 2012, 10:39 | Сообщение # 23 |
|
Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 73
Награды: 5
Репутация: 10
Статус: | Quote (eugenics)
Я обращаю внимание о конструктивности, о тактичности. И в конце концов о том, как по одному стихотворению (не больше 20 строк) судят о таланте. Как это возможно?
eugenics, для начала, надо подружиться с русским языком. Хромает он у вас на все 4 лапы. Из кривых кирпичей не построить даже избушку, о дворцах не говорим.
ну, а насчёт ШТАМПОВ по одному стиху....
вот 2 ссылки.
одна - стихи: http://www.netslova.ru/shestakov/
другая - критика: http://www.netslova.ru/anninskij/shestakov.html
так вот... здесь можно взять ОДНО стихо, всего одно
и ПРОСТО УТОНУТЬ В ОКЕАНЕ ПОЭЗИИ, заключённой в 8 строках
вот этим и измеряется ТАЛАНТ
вам, eugenics, не писать надо, а читать...читать...читать... и впитывать
пытаться войти в космос автора, почувствовать его дыхание
и года через три такого полёта... возможно, вам удастся создать набросок своего мира
а пока - пустое перемалывание букв
может, я и максималист сейчас, но это - правда. Примите это как данность. Как в математике принимается условие задачи после слова ДАНО:
так вот, сейчас ДАНО: eugenics, 1 шт. И ВСЁ. Более нет н и ч е г о. eugenics ещё н и ч е г о не создал.
попытайтесь меня понять, а не спорить
спорить будем через три года
если мало одного Шестакова... дам ещё авторов
хотя, Sapienti sat, а тут "достаточно одной таблэтки" (С)
И послушайте доброго совета (я гораздо старше вас и тоже в юности максималистом был) - вспомните дедушку Ленина. Он, канеш, революционер и свергатель устоев, многие из которых не стоило трогать, но не тупой. Его старое изречение: "Учиться, учиться и учиться!" абсолютно верно для любых времён и народов.
"Всего. И. Делов. То" (С)
(С) Саша Апострофф
|
| |
| |
| Mihail_K | Дата: Понедельник, 13 Авг 2012, 11:02 | Сообщение # 24 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1636
Награды: 35
Репутация: 67
Статус: | Quote (apostroff) вам, eugenics, не писать надо, а читать...читать...читать... и впитывать
пытаться войти в космос автора, почувствовать его дыхание
Если Виталий будет читать, читать и впитывать, то он читателем на всю жизнь и останется. Губкой, впитавшей чужие мысли и чувства. А вот, если Виталий будет
писать, писать и выражать, то разовьёт свой талант мыслителя, доносящего до другого свои переживания. "Космос поэзии" другого автора для начинающего, вроде сладкой ловушки цветка для насекомого, он там и остаётся, в плену, не создав ничего своего или становится усердным, но хорошо заметным подражателем.
Сообщение отредактировал Mihail_K - Понедельник, 13 Авг 2012, 11:13 |
| |
| |
| redaktor | Дата: Понедельник, 13 Авг 2012, 11:14 | Сообщение # 25 |
|
Гость
Группа: Администраторы
Сообщений: 4923
Награды: 100
Репутация: 264
Статус: | Quote (apostroff) так вот, сейчас ДАНО: eugenics, 1 шт. И ВСЁ. Более нет н и ч е г о. eugenics ещё н и ч е г о не создал.
попытайтесь меня понять, а не спорить
спорить будем через три года
Вы слишком категоричны, Александр, более того, грубы. Считаю, что Вам необходимо извиниться перед Виталием. Люди не измеряются в штуках - это оскорбление.
II. Порядок поведения на форуме.
Общение на форуме строится на принципах общепринятой морали и сетевого этикета.
Строго запрещено использование нецензурных слов, брани, оскорбительных выражений, в независимости от того, в каком виде и кому они были адресованы. В том числе при подмене букв символами. За нарушение правила - учетная запись пользователя блокируется навсегда.
Мне очень не хотелось бы доводить дело до штрафных санкций, так как уважаю Ваше творчество и считаю Вас здравомыслящим человеком. Но ТАК нельзя!
Президент Академии Литературного Успеха, админ портала
redactor-malkova@ya.ru
|
| |
| |
