|
судейская система
|
|
| irtya | Дата: Пятница, 04 Янв 2013, 18:10 | Сообщение # 26 |
 Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус:  | Цитата (Nasty2013) у Вас тут все надуманно, а что делать если судья сам не компетентен а судит, дает советы. А сам не разбирается даже в простых житейских вопросах, не говоря уже о рифме
Nasty2013, члену жюри, как и любому другому человеку, ничто человеческое не чуждо. Но какое отношение к конкурсу имеют "простые житейские вопросы"?. Главное, чтобы человек чувствовал и понимал поэзию.Цитата (Nasty2013) многие из солидарности, из того, чтобы не портить отношения просто уже не напишут этому автору хороший отзыв. Ведь многие испугаются противоречить мнению члена жюри, считая его мнение верным
здесь такого не наблюдалось, попробуйте поверить на слово!  Цитата (Nasty2013) А я что-то не вижу идеальных стихов на конкурсе
Анастасия, а Вы все стихотворения перечитали?
Неужели ничего нет?
А чьё творчество Вы любите? (из классиков, разумеется, раз уж современники так унылы))
Ирина Кузнецова
авторская библиотека
|
| |
| |
| hirsahArdga | Дата: Пятница, 04 Янв 2013, 18:11 | Сообщение # 27 |
 Житель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 623
Награды: 18
Репутация: 71
Статус: | Цитата (Nasty2013) а что делать если судья сам не компетентен
Обратиться к Богу. Он - самый компетентный судья из тех, кого я знаю. :-) Остальных, даже самых маститых, по тем или иным параметрам можно обвинить в некомпетентности. To err is human. И всё такое...
Мне всегда было интересно, откуда люди набирают столько штампов и предрассудков, когда приходят на конкурсы? Вот и у Вас они сквозят в сообщении. Хотите перечислю?
1. "кого он там решил " зарубить" . Именно решил."
Если член жюри комментит подборку (перечисляет плюсы и минусы), то это отнюдь не для того, чтобы "зарубить". Союзники тем и отличаются, что можно обсудить качество стихов с читателями и членами жюри (по их желанию). И это огромный плюс.
2. "если член жюри уже высказал свое веское мнение, то многие из солидарности, из того, чтобы не портить отношения просто уже не напишут этому автору хороший отзыв. Ведь многие испугаются противоречить мнению члена жюри, считая его мнение верным."
Какое-то у Вас предвзятое мнение к тем, кто читает. Прямо "детский сад - штаны на лямках" на выгуле! :-)))))Люди взрослые, знающие, что такое критическое осмысление текста - не испугаются, уверяю Вас. Остальные - да, пускай боятся, меньше глупостей напишут. :-)
"А я что-то не вижу идеальных стихов на конкурсе"
А что такое "идеальное стихотворение" в Вашем понимании?
Я вот читаю-читаю... Нигде ещё не встретила "идеального". Даже у классиков. :-) Всегда есть к чему придраться, но в этом и прелесть творений человеческих... :-)
С уважением, Татьяна
Every way of seeing is a way of not seeing.
Сообщение отредактировал hirsahArdga - Пятница, 04 Янв 2013, 18:14 |
| |
| |
| Nasty2013 | Дата: Суббота, 05 Янв 2013, 15:43 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Удаленные
| А как он будет понимать поэзию и тем более толковать ели он не обладает нужными знаниями. А судит со своей убогой колокольни знаний. вы, что? Дескать я люблю поэзию, но совершенно не знаю элементарных понятий по географии, истории, литературу. У меня свои представления о жизни и извольте их понимать также как и я. ?? У меня не предвзятое отношение, и я за критику. Но не за нападки. Это разные вещи. Отличайте и извольте выбирать выражения,я ведь Вам в рот соску тоже пока еще не положила, хотя очень хочется.
А Вы так просто говорите "да и пусть нет хороших поэтов или стихов", и у классиков тоже есть ошибки, а я скажу, что нынешним поэтам до классиков даже с их ошибками далековато.
|
| |
| |
| SrYoga | Дата: Суббота, 05 Янв 2013, 16:47 | Сообщение # 29 |
 Постоянный участник
Группа: Друзья
Сообщений: 225
Награды: 13
Репутация: 18
Статус: | Вопрос о компетентности и об авторитетности мнения судей - живой вопрос (и неизбежный) в любом конкурсе, имеющем известный состав жюри. С одной стороны, авторитет - этот тот, кого А и Б считают авторитетом, при условии, что А и Б - тоже авторитеты. Т.е. авторитетность суть пустое место. А вот насчет компетентности - есть одна проблема: живому человеку невозможно знать все, и в любом случае член жюри (да и любой комментатор) может оказаться в ситуации, когда автор в чем-то подкован сильнее. В этом нет ничего плохого, если оба участника выяснения истины в итоге выносят что-то полезное для себя. В данном конкурсе авторы не немы и не анонимны, что позволяет реагировать на высказанное комментатором мнение, и это мнение по результатам обсуждения ведь может меняться. Скажем, не знал человек про "бальзамические горы", его просветили, и он (как мне кажется) с удовольствием откажется от выставленного замечания. Правда, тут еще есть один аспект - добросовестность комментаторов. Неплохо бы перед тем, как делать спорное замечание, поинтересоваться о предмете вопроса хотя бы в Гугле - все же это не такой большой труд. Честное слово, иногда прямо обидно читать некоторые критические комментарии, где комментатор даже не удосужился вникнуть в замысел автора (который для иного лежит на поверхности).
А вот границы между критикой и нападкой, на мой взгляд, настолько призрачны, что их обсуждать вообще бессмысленно: если автор склонен воспринимать высказанные иные мнения как нападки, то тут уж ничего не поделаешь, проще всего - вовсе не комментировать.Добавлено (05.01.2013, 16:47)
---------------------------------------------
извините за оффтоп, но зачесалось: хотел бы добавить по поводу сравнения "классических" поэтов и "современных" (в т.ч. местных): у нас для этого сравнения недостает основного критерия - устойчивости во времени, и появится он не скоро. Кроме того, классиками авторы и их произведения становились порой по независящим от них обстоятельствам, и в одно время с хрестоматийными создавались произведения более совершенные и в техническом отношении, и по замыслу, но классикой не ставшие. Так что есть повод лишний раз подумать, что до чего на самом деле "не дотягивает"
Сергей Чайкин
http://www.solaris-band.zp.ua/
|
| |
| |
| эпишура | Дата: Суббота, 05 Янв 2013, 17:29 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Удаленные
| От субъективизма в данном конкурсе никуда не уйти, поскольку члены жюри-это люди,которые с творчеством многих его участников знакомы задолго до начала сего мероприятия!
Соответственно, включается элементарный человеческий фактор! В этом никого ни в коем случае не стоит обвинять, коли правила конкурса таковы.
Субъективизм оценок жюри еще, к тому же, связан с разной тематикой стихотворений,предоставленных на конкурс. Потому, на мой взгляд,было бы вполне уместным для каждой из Лиг учредить дополнительные номинации! Допустим,лучшее стихотворение о любви,о природе,о дружбе и т.д. Естественно,без выпуска сборника для победителя в номинации,так как это было бы слишком накладно для учредителей конкурса. Однако автору, не победившему в конкурсе, но отмеченному в какой-либо номинации,было бы приятно получить такую высокую оценку своего творчества!
Теперь по поводу отбрасывания крайних результатов. Почему бы и нет,Глю? Ведь действительно, один член жюри может одному из конкурсантов поставить сразу максимальную оценку, которая в последствии может стать победной! И как бы ни был талантлив автор, но это будет несправедливо по отношению к другим участникам!
|
| |
| |
| jbazis | Дата: Суббота, 05 Янв 2013, 18:33 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (Nasty2013) А как он будет понимать поэзию и тем более толковать ели он не обладает нужными знаниями. А судит со своей убогой колокольни знаний
Гм. Вообще, есть два выхода конкретно из вот этого вот.
Первый. Приглашать в судейскую комиссию эрудитов.
Второй. Коль скоро мы говорим о произведениях в письменном виде, поэт может некоторые необщеупотребительные слова и выражения, взятые им из геологии, религии или С++, пояснять в сносках.
Кстати
Цитата (Nasty2013) А сам не разбирается даже в простых житейских вопросах, не говоря уже о рифме,о лексике, хотя считает свое мнение самым что ни на есть компетентным.
Приведенные вами в качестве примера "бальзамические горы" к простым житейским вопросам, кажется, все-таки не относятся (это даже не принимая во внимание странность такой постановки вопроса... что такое "простые житейские вопросы" и как в них следует разбираться?). Рифмы и лексика... Тут, вероятно, диплом нужен, например, из литинститута.
А вот было ли вами предложено что-то конкретное, я так и не понял.
ЗЫ
Для сборника "Лабораторная работа №2" участникам было предложено предложить (я дико извиняюсь) кандидатов в рецензенты. А с судьями на конкурсах так делается? Я просто нигде больше не участвовал и могу быть не в курсе.
|
| |
| |
| Nasty2013 | Дата: Воскресенье, 06 Янв 2013, 15:53 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Удаленные
| Правильно авторы и судьи не немы и не анонимны, но когда идет конкурс автору не разрешается спорить с членом жюри, а принимать его отзыв , как нечто неопровержимое и не требующее изменений. Вот в чем парадокс. Просто молчать , ни соглашаться, ни возражать. Вот, то,что он член жюри написал , что ему показалось или что ему в голову пришло , извольте принимать,как за истину в последней инстанции. И я за литературное образование, потому что не может быть членом жюри человек, который не стоит по литературному образованию или не образованию на одной ступеньке с автором да еще претендует на истину в последней инстанции , пользуясь так сказать, своим служебным положением судьи, то бишь члена жюри. А ежели человек сей честный , то если он не понимает о чем это автор пишет, то действительно, хотя бы в ГУГЛЕ посмотрел, а что же это такое. Бальзамические горы - это еще цветочки, там есть комменты и похлеще.
Сообщение отредактировал Nasty2013 - Воскресенье, 06 Янв 2013, 15:55 |
| |
| |
| Nechrist | Дата: Воскресенье, 06 Янв 2013, 16:03 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Удаленные
| Nasty2013, почему я могу ответить члену жюри на его отзыв, а Вы не в состоянии?
|
| |
| |
| Nikolay | Дата: Воскресенье, 06 Янв 2013, 17:14 | Сообщение # 34 |
 Долгожитель форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 8926
Награды: 168
Репутация: 248
Статус: | Анастасия, Вы уж извините, но...резануло...Цитата (Nasty2013) А как он будет понимать поэзию и тем более толковать ели он не обладает нужными знаниями. А судит со своей убогой колокольни знаний.
Неужели Вы действительно уверены, что в члены жюри любого конкурса администрация этого портала подбирает "случайных людей"?!
Неужели из 16 членов Союза писателей России, присутствующих на этом портале, более десяти кандидатов наук, более тридцати уважаемых всеми нами авторов и победителей всевозможных международных литературных конкурсов портала "Союз писателей", а также реальных специалистов-литераторов (ученых и преподавателей) нельзя подобрать достойный состав жюри?
Обидно как-то за Вашу мысль...
   
Редактор журнала "Азов литературный"
|
| |
| |
| jbazis | Дата: Воскресенье, 06 Янв 2013, 18:31 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (Nasty2013) Правильно авторы и судьи не немы и не анонимны, но когда идет конкурс автору не разрешается спорить с членом жюри, а принимать его отзыв , как нечто неопровержимое и не требующее изменений. Вот в чем парадокс.
Парадокс отсутствует. Автор прыжка в длину, фигур катания на льду или ситуации на футбольном поле не спорит с судьями во время соревнований (уровень соревнований значения не имеет). Чем поэт или прозаик лучше?
Цитата (Nasty2013) И я за литературное образование, потому что не может быть членом жюри человек, который не стоит по литературному образованию или не образованию на одной ступеньке с автором да еще претендует на истину в последней инстанции , пользуясь так сказать, своим служебным положением судьи, то бишь члена жюри.
Ну, насчет одной ступеньки с автором горячиться, конечно, не стоит. Говоря цинично: если автор хочет, чтоб его правильно поняли, нехай он пишет понятнее. Он же не может взять читателя (а член жюри - такой же читатель, только профессиональный) под локоток, отвести его в сторонку и долго и нудно разъяснять, что и где имел в виду.
Цитата (Nasty2013) хотя бы в ГУГЛЕ посмотрел
Время, время! Не знаю, кому как и имеет ли это вообще отношение к делу, но у меня, чтобы написать развернутый отзыв на одно только стихотворение, времени уходит около часа - прочитать, понять, опробовать... И опять же: один автор пишет о чем-то старославянском, другой вовсю цитирует Б.Гайсина, третий пользуется своим айтишным лексиконом... А если он - автор, то бишь - последователь, не дай Бог, Кэндзи Сиратори?
Все-таки мне думается, что не надо так уж огульно.
|
| |
| |
| Nasty2013 | Дата: Воскресенье, 06 Янв 2013, 19:48 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (Nechrist) Nasty2013, почему я могу ответить члену жюри на его отзыв, а Вы не в состоянии
я как раз это и сделала, а меня направили сюда, мотивируя тем, что конкурс не место для дискуссий.
Цитата (Nikolay) нельзя подобрать достойный состав жюри?
Обидно как-то за Вашу мысль...
Цитата (jbazis) Парадокс отсутствует. Автор прыжка в длину, фигур катания на льду или ситуации на футбольном поле не спорит с судьями во время соревнований (уровень соревнований значения не имеет). Чем поэт или прозаик лучше?
Как раз таки присутствует, потому что в спорте ситуация открыта, она перед всеми и нарушитель идет в открытую. А тут можно написать все что угодно, поди потом оспорь.
Никто не хочет попадать в немилость. А может и не надо спорить. Пусть все как есть так и будет. время рассудит.
А за час рецензию написать... ну, это Вы еще быстро пишите... Лично у меня на это уходит неделя, взвешиваю каждое слово, это я о себе могу быстро за час написать , а об авторе .. нет. Он писал, душу вкладывал, а я его за час по полочкам разложу. Нет уж увольте.
Сообщение отредактировал Nasty2013 - Воскресенье, 06 Янв 2013, 19:49 |
| |
| |
| jbazis | Дата: Воскресенье, 06 Янв 2013, 21:29 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (Nasty2013) в спорте ситуация открыта
Цитата (jbazis) Автор [...], фигур катания на льду
Я не зря фигурное катание привел в примере. Там правила оч специфические, на мой субъективный взгляд.
Цитата (Nasty2013) А тут можно написать все что угодно, поди потом оспорь.
Можно и оспорить. Комментарии разве закрывают? И, опять же, что реально дает победа в каком-либо сетевом конкурсе? Во всяком случае, автор хотя бы может увидеть, какое отношение его ждет вообще (насколько люди в состоянии понять, что автор написал - я тут, правда, вне конкурса, очень занятное впечатление получил), а заодно и себя на это отношение проверить.
Цитата (Nasty2013) Никто не хочет попадать в немилость.
Мне кажется, у вас предвзятое отношение. Кто вот этот "никто"? Автор? Или другой член жюри, у которого другое мнение, но который не рискнет его высказать?
Цитата (Nasty2013) Он писал, душу вкладывал, а я его за час по полочкам разложу. Нет уж увольте.
Хм. Если автор нарывается на рецензию  то он ее будет иметь. Если он опасается плохих отзывов (как компетентных, так и некомпетентных) - то зачем ему это было надо, нарываться-то?
|
| |
| |
| Sergey | Дата: Воскресенье, 06 Янв 2013, 21:42 | Сообщение # 38 |
 Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 2185
Награды: 84
Репутация: 220
Статус: | Как-то Вы строго к членам жюри, Анастасия... Читал дискуссию и думал: неужели мы такие плохие? Необъективные... Судим со своей колокольни... Разумеется, все мы живые люди, можем чего-то не знать (в таких случаях - Яндекс в помощь!) Лично мне всё-таки хочется верить, что хоть и у каждого члена жюри есть свои предпочтения, но благодаря тому, что мы все внимательно знакомимся с КАЖДОЙ подборкой и озвучиваем своё мнение в виде списка финалистов и оценок, а также потому, что нас достаточное количество для набора хорошей математической статистики, то суммарный вердикт неизбежно приближается к справедливому окончательному результату. Нынешняя система сформировалась не сразу и была обкатана на предыдущих конкурсах. Они становятся всё интереснее и сильнее. Появляются новые яркие имена! И это здорово! По результатам издаются книжки, авторы принимаются в Союз Писателей России! Работа члена жюри - не из лёгких, поверьте. Ведь из ста конкурсантов нужно выбрать 20 финалистов (по 10 в каждой лиге), а потом и призёров! Кто-то всегда остаётся за бортом... Всегда бывают недовольные... Се ля ви... Но лично я уверен, что КАЖДЫЙ участник уже выиграл, хотя бы потому, что его голос услышали многие, потому, что КАЖДЫЙ что-то для себя почерпнул и повысил личный уровень мастерства... Я хочу всем пожелать накануне Рождества, Счастья, Радости, терпения и Любви! А ещё... Давайте уважать друг друга!
Искренне ваш, Сергей Антипов, Член Правления МОО СПР http://www.sergantipov.ru/
|
| |
| |
| МарЗ | Дата: Понедельник, 07 Янв 2013, 12:51 | Сообщение # 39 |
 Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Награды: 178
Репутация: 397
Статус: | Цитата (Nasty2013) автору не разрешается спорить с членом жюри, а принимать его отзыв , как нечто неопровержимое и не требующее изменений. Вот в чем парадокс. Просто молчать , ни соглашаться, ни возражать. Вот, то,что он член жюри написал , что ему показалось или что ему в голову пришло , извольте принимать,как за истину в последней инстанции.
Спорить - да, не рекомендуется, а вот что-то непонятое разъяснить - пожалуйста! Я, как член жюри, задавала вопросы и просила пояснений - никто со мной не спорил, прошу внимания - не обвинял в некомпетентности, не говорил, что с моей колокольни не видать ничего, и зачем я туда забралась, никто не спрашивал)
Я никогда не боюсь спросить то, чего не знаю, пусть даже это будут простые житейские вопросы.
Да, у поэтического произведения есть определенные позиции, которым оно должно соответствовать. Но Поэзия - не спорт. Можно виртуозно выполнить немыслимый пируэт и ... не получить за это ни одного балла.
А перенести споры я посоветовала сюда только затем, чтобы не загромождать конкурсные темы.
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
| |
| Nasty2013 | Дата: Понедельник, 07 Янв 2013, 18:51 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Удаленные
| Уважаемая Марина Зейтц, я вообще-то лично к Вам претензий не имею, и речь здесь не о Вас, и к Сергею, спасибо, что удостоили меня таким вниманием, и спасибо за добрые слова , пожелания и разъяснения. Я понимаю, что да, выбрать трудно, но надо, и каждый что-то почерпнул и действительно учтет. А за немыслимый пируэт все-таки , если судьи умные и честные баллы дадут, на то он и немыслимый пируэт. Но все -таки, к одному из членов жюри нынешнего конкурса я бы все-таки присмотрелась, потому что все её отзывы можно собрать в одно портфолио и прокомментировать отдельно. Будет очень даже интересно .И ещё не смотреть на регалии. пусть тогда авторы не пишут своих заслуг. Потому что извините меня , но прослеживается тенденция, если автор Член Союза писателей, или кандидат филологических наук, и т ., то у него( или у неё) практически положительные комменты, а если так просто, пока еще без погон, то его можно и покритиковать, ХОТЯ, по моим наблюдениям ошибки, назовем так, и там и там ,- одинаковые. А не лучше ли сделать конкурс вообще не указывая имен, просто присваивать номер, а потом когда будут подведены итоги, тогда сказать номер такой-то, автор такой-то. Потому что те, кто друг друга знает, тот тому и пишет положительные рецензии, к новеньким не заглядывают вообще и те сидят. А так все будут одинаковые , и членам жюри тоже не сообщать ,кто под каким номером конкретно. Тогда будет меньше предвзятости. С искренним уважением Анастасия. Желаю также всем счастья, любви и благополучия. 
|
| |
| |
| МарЗ | Дата: Вторник, 08 Янв 2013, 11:11 | Сообщение # 41 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Награды: 178
Репутация: 397
Статус: | Цитата (Nasty2013) Потому что те, кто друг друга знает, тот тому и пишет положительные рецензии, к новеньким не заглядывают вообще и те сидят.
Уважаемая Настя! Поясните, пожалуйста, этот словесный пассаж!)) Кто к кому не заглядывает? Где они, бедные новенькие, сидят? Вы имеете в виду конкурс "Союзники-8"?
Я Вас уверяю, что ВСЕ члены жюри прочли работы ВСЕХ участников! Иначе - какие же они члены жюри??
Если Вы имеете в виду кого-то конкретно(а это, по-видимому, так) давайте конкретные же примеры! Иначе мы так и будем обсуждать абстрактные высказывания о том, что судьи несправедливы, везде коррупция и выбирают только своих.
Такая ситуация уже была недавно на конкурсе 55-словников, и я, как председатель жюри, готова была дать разъяснения по любому пункту обвинений.
Так и здесь - давайте конкретный пример - мы Вам поможем. А намеки - они как-то туманны всегда.
Цитата (Nasty2013) А так все будут одинаковые , и членам жюри тоже не сообщать ,кто под каким номером конкретно. Тогда будет меньше предвзятости.
Все одинаковые уже были! Это был конкурс "Поэтическая кухня". Вы даже себе не представляете, наверно, кто вышел в финал!)) опять же те, кто написал хорошие стихи. И что самое невероятное, их имена практически совпали с именами тех, кто обычно выходит здесь, на этом сайте, в финалы... Вот такая история.
Да, можно сделать анонимный конкурс, но те, кто узнаваемы, все равно не "спрячутся". И чем ярче голос автора, тем бесполезнее ему присваивать номера.
А вот предложение, высказанное Цитата (эпишура) Потому, на мой взгляд,было бы вполне уместным для каждой из Лиг учредить дополнительные номинации! Допустим,лучшее стихотворение о любви,о природе,о дружбе и т.д. Естественно,без выпуска сборника для победителя в номинации,так как это было бы слишком накладно для учредителей конкурса. Однако автору, не победившему в конкурсе, но отмеченному в какой-либо номинации,было бы приятно получить такую высокую оценку своего творчества!
мне нравится! Я думаю, это можно как-то воплотить в жизнь! Лучшее о любви, лучшее о природе (о дружбе я пока не встречала) Почему бы нет??))
И Вам, Настя, желаю счастья, любви и благополучия. И чтобы Ваша "глория мунди" пока не "транзит-ила", а была еще только впереди!
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
| |
| Nechrist | Дата: Вторник, 08 Янв 2013, 11:38 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Удаленные
| «Лучшее о любви, лучшее о природе, о дружбе» - и о бабочках 
|
| |
| |
| hirsahArdga | Дата: Вторник, 08 Янв 2013, 14:27 | Сообщение # 43 |
|
Житель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 623
Награды: 18
Репутация: 71
Статус: | Цитата (Nechrist) и о бабочках
или о постъядерных тараканах...
С уважением, Татьяна
Every way of seeing is a way of not seeing.
|
| |
| |
| webmanya | Дата: Вторник, 08 Янв 2013, 17:10 | Сообщение # 44 |
 Руководитель издательского отдела
Группа: Администраторы
Сообщений: 5614
Награды: 109
Репутация: 181
Статус: | Цитата (Nasty2013) А не лучше ли сделать конкурс вообще не указывая имен, просто присваивать номер, а потом когда будут подведены итоги, тогда сказать номер такой-то, автор такой-то.
Подобные конкурсы у нас проводятся, но авторы остаются недовольны, потому что не могут принимать участие в обсуждении своих работ. Поэтому, Союзникам подобное - не светит.
Готова ответить на вопросы, касающиеся издания и публикаций.
mail@izdat-kniga.ru
С уважением, Мария
|
| |
| |
| Nechrist | Дата: Вторник, 08 Янв 2013, 17:14 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Удаленные
| webmanya, и хорошо, что не светит.
|
| |
| |
| эпишура | Дата: Вторник, 08 Янв 2013, 18:40 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Удаленные
| и о бабочках? Можно и о бабочках- всех,кроме ночных !
|
| |
| |
| МарЗ | Дата: Вторник, 08 Янв 2013, 19:43 | Сообщение # 47 |
|
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 9497
Награды: 178
Репутация: 397
Статус: | эпишура, ах, отчего же??))
Марина Зейтц.
Моя авторская библиотека
Организатор обучающих конкурсов на сайте СП
Член Союза Писателей России
|
| |
| |
| эпишура | Дата: Вторник, 08 Янв 2013, 22:29 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Удаленные
| Страшно про них писать,Марина! Я видел, как один парень в здешнем чате употребил слово "ржу", так его чуть не забанили...А тут тема деликатнейшая! А вдруг у авторов фантазия дойдет до описания специфики работы бабочек энтих? Караул тогда и мне, как вдохновителю-секир-башка
|
| |
| |
| jbazis | Дата: Вторник, 08 Янв 2013, 23:10 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (эпишура) Можно и о бабочках- всех,кроме ночных
Бабочки? Это которые с крылышками и с лапками? Как же, знаю...
|
| |
| |
| эпишура | Дата: Вторник, 08 Янв 2013, 23:39 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Удаленные
| У энтих бабочек крылышки давно отпали, а лапки каблучками да капроном украшены
|
| |
| |
