Поэзия vs срифмованная проза - Литературный форум

Дата: Среда, 16 Янв 2013, 02:39 | Сообщение # 1

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 2699

Награды: 48

Репутация: 111

Вопрос больше к литературоведам и лингвистам (хотя все могут высказаться).
Как отличить поэзию (даже так: Поэзию) от обычной прозы жизни, которую от нечего делать кто-то технично срифмовал?
Где проходит та тонкая грань?
Какие критерии позволяют понять "Да, это Поэзия"?

Дата: Среда, 16 Янв 2013, 15:44 | Сообщение # 2

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 4438

Награды: 74

Репутация: 244

Цитата (glukin)

обычной прозы жизни, которую от нечего делать кто-то технично срифмовал?

Посмотреть бы. Примерчик приведите, пжалссста

Mihail_K

Дата: Среда, 16 Янв 2013, 20:06 | Сообщение # 3

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 1636

Награды: 35

Репутация: 67

Я солью питаюсь, а вы сахаром.
У меня свои сады и свои огороды.
У меня в огороде пасётся своя коза.
У меня в сундуке лежит меховая шапка.
Не перечьте мне, я сам по себе, а вы для меня
только четверть дыма.

Даниил Хармс

Сообщение отредактировал Mihail_K - Среда, 16 Янв 2013, 20:07

Дата: Среда, 16 Янв 2013, 20:23 | Сообщение # 4

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 4438

Награды: 74

Репутация: 244

Здесь нет рифм. Не тот случай.

Nechrist

Дата: Среда, 16 Янв 2013, 21:10 | Сообщение # 5

Группа: Удаленные

«обычной прозы жизни»... Глю Кин, а это и есть Поэзия.

Дата: Среда, 16 Янв 2013, 22:40 | Сообщение # 6

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 2699

Награды: 48

Репутация: 111

Галя, примерчики приводите лучше Вы. Я как раз создал тему в поисках примерчиков.

Руслан, всё так просто? Мне кажется, в прозе жизни можно увидеть Поэзию, но сама по себе проза жизни - ещё не есть Поэзия.

Дата: Среда, 16 Янв 2013, 22:43 | Сообщение # 7

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 4438

Награды: 74

Репутация: 244

Глю, я не приведу примера.

О бездушных якобы стихах (то бишь о рифмованной прозе) , построенных верно, но поэзией не являющихся , слышу постоянно. Но люди теряются, когда просишь их показать, что именно они имеют в виду

Добавлено (16.01.2013, 22:43)
---------------------------------------------

Цитата (glukin)

сама по себе проза жизни - ещё не есть Поэзия

Бывает такая, простите, кака...

Дата: Среда, 16 Янв 2013, 22:48 | Сообщение # 8

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 2699

Награды: 48

Репутация: 111

Вот и я тоже. Чую, что разница есть, а как её уловить на техническом уровне - затрудняюсь понять.

Дата: Среда, 16 Янв 2013, 22:54 | Сообщение # 9

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 4438

Награды: 74

Репутация: 244

Надо это увидеть. Может, темы этой просто не существует.

hirsahArdga

Дата: Среда, 16 Янв 2013, 23:07 | Сообщение # 10

Житель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 623

Награды: 18

Репутация: 71

Так есть же официальное определение рифмованной прозы. Можно посмотреть.
А если так, то для меня разница в стиле и образности. Чем больше того, чем сильнее эффект (хотя... есть же и абсолютное отсутствие стил. хитростей, которое только усиливает содержательный посыл), тем больше "Поэзия". Ну и присутствие ритма. Я бы на это и ориентировалась. В рифмованной прозе - его отсутствие, в стихах в прозе - наоборот, присутствие.
Сухой остаток - дыхание и образы.

С уважением, Татьяна

Every way of seeing is a way of not seeing.

Дата: Среда, 16 Янв 2013, 23:09 | Сообщение # 11

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 4438

Награды: 74

Репутация: 244

Цитата (hirsahArdga)

Так есть же официальное определение рифмованной прозы

Ну, мне кажется, определение это касается именно такого жанра. Тут же , скорее всего , идёт речь о том, что , вроде бы, стихи, а на самом деле не поэзия.

Или я ошибаюсь?

Дата: Среда, 16 Янв 2013, 23:24 | Сообщение # 12

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 2699

Награды: 48

Репутация: 111

Галя, не ошибаетесь, именно о том.

hirsahArdga

Дата: Четверг, 17 Янв 2013, 01:27 | Сообщение # 13

Житель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 623

Награды: 18

Репутация: 71

Я бы ещё глянула официальное определение "поэзии".
Поэзия и проза - два основных типа искусства слова, различающиеся способами организации речи художественной и прежде всего ритмостроением. Ритм поэтической речи создается отчетливым делением на стихи. В поэзии взаимодействие стиховой формы со словами (сопоставление слов в условиях ритма и рифм, отчетливое выявление звуковой стороны речи, взаимоотношение ритмических и синтаксических строений) создает тончайшие оттенки и сдвиги художественного смысла, не воплотимые иным способом. Граница поэзии и прозы относительна; существуют промежуточные формы: ритмическая проза и свободный стих.

И опять, Поэзия вырастает на том месте, где есть особое синтаксическое строение и ритм.
Для примера Поэзии в прозе - "Как хороши, как свежи были розы" Тургенева и почти всё в оригинале от Вирджинии Вульф.

"идёт речь о том, что , вроде бы, стихи, а на самом деле не поэзия."
Так чего ж проще. Удалите все образы, например, стилистические фигуры, ритм и получите рифмованную прозу.

С уважением, Татьяна

Every way of seeing is a way of not seeing.

Сообщение отредактировал hirsahArdga - Четверг, 17 Янв 2013, 01:32

Дата: Четверг, 17 Янв 2013, 07:30 | Сообщение # 14

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 2699

Награды: 48

Репутация: 111

Ну значит действительно всё просто. Можно даже ритм не удалять. Зря я создал эту тему.

hirsahArdga

Дата: Четверг, 17 Янв 2013, 07:53 | Сообщение # 15

Житель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 623

Награды: 18

Репутация: 71

glukin,
Может и не зря. В отношении разницы между поэзией и Поэзией, например, интересно подискутировать. Но надо сначала дать чёткое определение первому и второму, чтобы это сделать, наверное.

С уважением, Татьяна

Every way of seeing is a way of not seeing.

Дата: Четверг, 17 Янв 2013, 10:53 | Сообщение # 16

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 2699

Награды: 48

Репутация: 111

Если дать чёткое определение, то разница станет очевидна и без дискуссий. Сложность как раз в том, чтобы дать чёткое определение.

Дата: Четверг, 17 Янв 2013, 11:04 | Сообщение # 17

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 4438

Награды: 74

Репутация: 244

да мне бы пример такого текста, "технично срифмованного"

Сообщение отредактировал smelaia1 - Четверг, 17 Янв 2013, 11:04

Дата: Четверг, 17 Янв 2013, 20:44 | Сообщение # 18

Группа: Удаленные

Твою за ногу. Я второй день мучаюсь - что автор имеет спросить? glukin, почему нельзя было задать вопрос прямо?
И что это за такое "проза жизни"? Мож это "поэзия жизни".

Добавлено (17.01.2013, 20:44)
---------------------------------------------

Цитата (smelaia1)

да мне бы пример такого текста, "технично срифмованного"

Конечно, летом лучше, чем зимой
Бродить здесь бесполезными кругами...
По Аргуновской пахнет пирожками
И то и дело хочется домой.
wink

Дата: Четверг, 17 Янв 2013, 20:58 | Сообщение # 19

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 4438

Награды: 74

Репутация: 244

Цитата (jbazis)

И то и дело хочется домой.

Вы уверены, что это текст? Полноценный? Несколько предложений, связанных по смыслу и грамматически?

Простите, но я не знаю, где эта Аргуновская. И почему я этот "огрызок" текста должна воспринимать как нечто "технично срифмованное"? Думаю, предложенного вами материала (кто бы его ни написал), мало для серьёзного разговора о том, поэзия это или проза.

Кстати, мне понравилось это: И то и дело хочется домой. Прелесть какая

Дата: Четверг, 17 Янв 2013, 21:29 | Сообщение # 20

Группа: Удаленные

Цитата (smelaia1)

Вы уверены, что это текст? Полноценный? Несколько предложений, связанных по смыслу и грамматически?

Нет, это я так развлекаюсь. Хотя - а чо это? Рифма есть, смысл - увы, тоже, да еще самый буквальный, и со словосочетанием "проза жизни" сочетается на ура.
Я думаю, что вообще сам вопрос в начале темы поставлен неверно, бо "проза" (пускай даже и "жизни") - это такая же часть литературы, как и "поэзия".
А вот "как отличить стихи (прозу, музыку, живопись) от графомании?" и, соотв., "поэта от бездаря-графомана?" - от эт вопрос интересный. Только, по-моему, риторический wink

Дата: Пятница, 18 Янв 2013, 07:36 | Сообщение # 21

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 2699

Награды: 48

Репутация: 111

Ладно, попытаюсь пояснить. У Вас ни разу не было такого, чтобы Вы, прочитав чей-то стих, про себя подумали: "Фу, как это прозаично"? И наоборот, увидев чей-то обычный с виду комментарий вдруг отметили: "Да Вы, батенька, Поэт!"
Может быть тему надо было назвать "Буквальность vs Метафора". Я больше об этом, нежели о графомании.

Дата: Пятница, 18 Янв 2013, 08:50 | Сообщение # 22

Группа: Удаленные

Цитата (glukin)

Может быть тему надо было назвать "Буквальность vs Метафора". Я больше об этом, нежели о графомании.

Да, к сожалению, я этого не понял.

Цитата (glukin)

Ладно, попытаюсь пояснить. У Вас ни разу не было такого, чтобы Вы, прочитав чей-то стих, про себя подумали: "Фу, как это прозаично"?

Такого, кажется, не было. Бывает, что возникает ощущение банальности, причем чаще всего оно посещает меня при прочтении стихов, написанных высоким штилем и об чем-то дико возвышенном (и особенно странно бывает, когда автор, пытаясь вроде бы писать как классики, тем не менее не в состоянии выдержать... вот это вот самое "техническое качество" стиха).

Цитата (glukin)

И наоборот, увидев чей-то обычный с виду комментарий вдруг отметили: "Да Вы, батенька, Поэт!"

А вот такое, думаю, быть может (примеров не припомню).

А так ли плоха буквальность и так ли хороша метафора? Ведь напустить туману (с определенными целями) достаточно просто, а сказать что-нибудь ясно - да так, чтобы это не было при всем при том еще и банальным - это надо уметь...

Tanita

Дата: Пятница, 18 Янв 2013, 10:49 | Сообщение # 23

Координатор по Кемеровской области

Группа: Друзья

Сообщений: 2871

Награды: 66

Репутация: 135

Цитата (glukin)

Ладно, попытаюсь пояснить. У Вас ни разу не было такого, чтобы Вы, прочитав чей-то стих, про себя подумали: "Фу, как это прозаично"? И наоборот, увидев чей-то обычный с виду комментарий вдруг отметили: "Да Вы, батенька, Поэт!" Может быть тему надо было назвать "Буквальность vs Метафора". Я больше об этом, нежели о графомании.

Может быть, речь о художественной ценности произведения? Тогда это одновременно и о "прозе жизни" vs "Поэзии" и о поэзии против графомании...

Татьяна Попова

Координатор по Кемеровской области

mdenn77

Дата: Воскресенье, 20 Янв 2013, 01:01 | Сообщение # 24

Житель форума

Группа: Автор

Сообщений: 643

Награды: 27

Репутация: 75

Глю, наверное, имел ввиду, можно ли считать поэзией рифмованный рассказ? СтОит ли рифмовать то, что можно с равным успехом описать в прозе (рассказ)?
Не ошибаюсь, Глю?
Ярким примером для определения и обсуждения, мне кажется, может послужить основное направление творчества Асадова.

Добавлено (20.01.2013, 01:01)
---------------------------------------------
А для разбора могу предложить, на вскидку, одно из моих... (не будем уж разбирать Эдуарда Аркадьевича))))
Итак, что это? Проза в рифме или таки поэзия?
...
ПЁС
Ехал в электричке с дачи.
Видел горькую картину:
На платформе пёс бродячий
Подставлял прохожим спину:

«Вы погладьте сиротину,
Поделитесь бутербродом.
Я же - ласковая псина.
Хоть дворняга, без породы.

Жил я с мальчуганом, Саней,
Что заливисто смеялся.
А потом, весною ранней,
Он уехал.
И семья вся...

Сколько здесь сижу?..
Не знаю.
Может долго...
Может слишком...
Жду.
Вернётся мой хозяин
В наш родимый городишко...»

Люди мимо всё бежали,
Никого не замечая.
Было пса совсем не жаль им.
Он бродил один печально...

Из вагона вылетаю,
Словно узник.
Да на волю!!!
«Эй, дружок!
Я - твой хозяин...
Ну, привет...
Пойдем-ка, что ли?..»
...

С добром Денис Минаев