"Злобный" критик - Страница 6 - Литературный форум

Дата: Суббота, 17 Авг 2013, 19:16 | Сообщение # 126

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

МилочкаТ, вообще-то, в этом разделе даже на каждое произведение отдельную тему создают. Ну а с практической точки зрения - тема через пару дней будет просто перегружена сообщениями и всякого рода "разборками". Сейчас то уже много не по делу.

Мила_Тихонова

Дата: Суббота, 17 Авг 2013, 19:23 | Сообщение # 127

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 19655

Награды: 341

Репутация: 742

Понятно. Ну ждите серьёзных критиков. Они, как истина, где-то рядом....

Играть со мной - тяжёлое искусство!

Дата: Суббота, 17 Авг 2013, 20:13 | Сообщение # 128

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

кто угадает автора последнего произведения, тот - следующий кандидат на разбор smile

Дата: Суббота, 17 Авг 2013, 21:22 | Сообщение # 129

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

В общем, автор предыдущего стиха: webmanya
сам стих можно найти здесь: http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3687-183782-16-1361721421

Дата: Суббота, 17 Авг 2013, 21:42 | Сообщение # 130

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 4051

Награды: 102

Репутация: 447

Цитата (xtinal)

кто угадает автора последнего произведения, тот - следующий кандидат на разбор

Вы угадали, Алекс... значит, теперь Ваш стих?))))) biggrin

Дата: Суббота, 17 Авг 2013, 21:45 | Сообщение # 131

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

libolev, surprised

ах, всё против меня, ну решительно всё, ну кто же мог предугадать, что так получится. ну ничего, видать судьбинушка моя такая ))

я уже наметил стих, но можете присылать и свои варианты

Сообщение отредактировал xtinal - Воскресенье, 18 Авг 2013, 00:06

Дата: Суббота, 17 Авг 2013, 21:49 | Сообщение # 132

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 4051

Награды: 102

Репутация: 447

не-не-не... оно мне надо? Вы уж сами...

Дата: Суббота, 17 Авг 2013, 22:03 | Сообщение # 133

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

Цитата (libolev)

не-не-не... оно мне надо? Вы уж сами...

Так я ведь ради вас стараюсь ))) Ну может кто-нибудь предложит

Сообщение отредактировал xtinal - Суббота, 17 Авг 2013, 22:03

Дата: Воскресенье, 18 Авг 2013, 12:42 | Сообщение # 134

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

Четвертый наш посетитель:

Художник рисует душу
отточенным карандашом:
над пенным прибоем клуши
как мысли дрожат - огнем,

по краю слова стекают,
вдали силуэт, следы,
и письма гурьбой взлетают
под сердце, и череды

рассыпаны листья рядом,
мечтами искрит закат,
течет недопитым ядом
по берегу вешний сад,

в котором ждала, хрипела
и цепи рвала рукой...
И грифель с нажимом влево
штрихует колье слезой,

и чертит круги на горле
как воротником обид,
тушует ключи, пароли
и тянет веревку-стыд

до самого белого неба,
мотая на крылья-крюки...
А дни, будто крошки хлеба,
бездумно клюют воробьи

и клювами перья чистят
и глупо пищат вразлет,
и каждый из сотни тысяч
дерется. Грифель скребет...

Художник рисует душу -
выводит счастье-да-боль:
внизу воробьи послушно
едят свои хлеб-да-соль.

Учитывая то, кто есть автор этого произведения, я позволю себе на этот раз быть особенно придирчивым. Думаю, читатели отнесутся с пониманием к моей предвзятости, а также сами непременно подключаться к разбору smile

Также, я собираюсь быть особенно "злобным" на этот раз cool

Но, поверьте - автор не возражает.

Итак,
как всегда, для начала ...

в целом:
Логика стиха от первого катрена и до последних двух строчек достаточно понятна, хоть и явно затянута. Эта затянутость, видимо, ощущается по той причине, что описание жизненной судьбы души поверхостное и по этой причине могло бы быть короче. Последние две строки, видимо должны показать нам какую-то глубокую мысль, почти истину, ведь к ним имеется такая длинная подводка о таком наболевшем. Однако, либо строк оказалось мало, либо автор уже забыл, что хотел сказать, в общем... попробуем разобраться в конце.

Цитата

над пенным прибоем клуши
как мысли дрожат - огнем

вот не знаю, что такое "клуши", думал - брызги какие-то или визуальные эффекты над водой... так ведь нет, это птицы (из вики узнал). Бедняжки. Судорогой свело ((

Цитата

череды, рассыпаны листья рядом

тоже непонятно, вроде бы относится к "сердцу", но почитал про череду - нет, не относится... Видимо, у автора какая-то другая болезнь .. Автор, поменяйте или болезнь, или "череду"

Цитата

и цепи рвала рукой...

глубокомысленно промолчу )))

Цитата

И грифель с нажимом влево
штрихует колье слезой

при чем здесь колье ?! Нет, ну можно представить, что его подарили, а потом обманули, но ведь это надо как-то объяснить, намекнуть ... а так вист оно даже не на шее, а в воздухе

Цитата

как воротником обид

а о том, что воротник не по размеру достался, мы должны догадаться ?

Цитата

А дни, будто крошки хлеба,
бездумно клюют воробьи

Цитата

внизу воробьи послушно
едят свои хлеб-да-соль.

Ну вот не понимаю я, почему и отчего воробьи клюют дни ... Кстати, а они же ведь нарисованы, да ?

Тогда ...

Цитата

сотни тысяч

автор, тебе совсем не жалко художника ?
Даже, если он их всех нарисует - на карандашах разорится, а если не на карандашах, то на точилках .. )

Цитата

едят свои хлеб-да-соль

всё, выключите мне мозг, пожалуйста... Ой, я еще итог не написал..

Вывод:
Это, бесспорно прекрасное, стихотворение мы с вами прочитали не зря. Оно конечно же изменит наше с вами мировоззрение (мое то уж точно), добавив смысла в нашу с вами бессмысленную жизнь. Говорить о такой мелочи, как рифмы (а ведь в сравнении с идеей стиха это мелочь) - нет смысла.

Надеюсь, когда я усну сегодня, то сотни тысяч воробьев не прилетят ко мне клевать крошки хлеба...

Так как секрета по поводу авторства на сей раз нет, то сразу:

Стихотворение взято отсюда: http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-5824-231653-16-1376557366
Автор: xtinal

Сообщение отредактировал xtinal - Воскресенье, 18 Авг 2013, 13:00

Дата: Воскресенье, 18 Авг 2013, 16:44 | Сообщение # 135

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

Ну неужели нечего сказать, ребяты ? )) Странно, право.

Волк

Дата: Воскресенье, 18 Авг 2013, 17:04 | Сообщение # 136

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 1749

Награды: 46

Репутация: 86

xtinal, Меня лично тошнит......... Какое Вы право имеете писать о художниках в таком ключе, Вы наверное по жизни своей не болдее электрика, или сантехника. Еще вот это Ваше стихо, в котором Вы умудряетесь наср... и на поэтов
Привыкли поэты плакать стихами,
Строки как слезы гребут из нутра,
Но этой водою удастся едва ли
Себя осушить и добраться до дна.

Красивые рифмы, и слог, и название
Бессильны убавить душевную течь.
Неведом поэтам закон мироздания,
Не могут поэты придумать ответ.

Не могут придумать, но могут поплакать
Красиво стихами, у всех на виду.
Кого-то похвалят, кому-то заплатят -
Хороший обмен - слеза на деньгу.

И мне до противного стыдно бывает,
Когда промокаю словами насквозь.
Ах, братцы-поэты, ах сестры-печали,
Мы стОим едва ли наплаканных строф. Вы о чем милый чел.. и при чем уже оборзевший до предела. wacko

Дата: Воскресенье, 18 Авг 2013, 17:28 | Сообщение # 137

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

Цитата (Волк)

Еще вот это Ваше стихо, в котором Вы умудряетесь наср... и на поэтов

Я тоже среди тех, на кого по вашему выражению "умудрился ***". Так что вполне допустимая самокритика )
Стих о том, что часто люди просто "ноют" словами впустую, льют соленую воду, без смысла для других, без пользы, а просто чтобы "поныть" и чтобы послушали. Конечно далеко не все поэты и далеко не всегда.

и будьте вежливее, пожалуйста, мне бы не хотелось лишиться вас как оппонента из-за бана wink

Цитата (Волк)

Какое Вы право имеете писать о художниках в таком ключе

в каком ? очень интересно, объясните

Цитата (Волк)

Вы наверное по жизни своей не болдее электрика, или сантехника

оставим пока этот момент "во мраке" )

Цитата (Волк)

Меня лично тошнит

что ели недавно ?

Сообщение отредактировал xtinal - Воскресенье, 18 Авг 2013, 17:49

Дата: Воскресенье, 18 Авг 2013, 17:35 | Сообщение # 138

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

Волк, слушайте, а откуда вы этот стих взяли ? я его не выкладывал на этом форуме ....

olgaishim

Дата: Воскресенье, 18 Авг 2013, 18:38 | Сообщение # 139

Долгожитель форума

Группа: Друзья

Сообщений: 3102

Награды: 117

Репутация: 225

Выкладывали. Я его уже читала. По-моему, в теме, которую закрыли.

Ольга Гультяева
г.Ишим

Дата: Воскресенье, 18 Авг 2013, 18:51 | Сообщение # 140

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

olgaishim, точно, я забыл совсем. В теме "Как мы пишем стихи"

Дата: Воскресенье, 18 Авг 2013, 19:26 | Сообщение # 141

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 4051

Награды: 102

Репутация: 447

Волк

Дата: Воскресенье, 18 Авг 2013, 20:36 | Сообщение # 142

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 1749

Награды: 46

Репутация: 86

libolev, biggrin

Дата: Воскресенье, 18 Авг 2013, 20:54 | Сообщение # 143

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

Волк, так вы здесь еще ? )) все таки ответьте на вопрос: о каком ключе речь применительно ко мне и стиху ? Что "такого" я написал о художниках ? Заодно к теме вернемся

Сообщение отредактировал xtinal - Воскресенье, 18 Авг 2013, 20:54

Дата: Воскресенье, 18 Авг 2013, 20:58 | Сообщение # 144

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

Автор для следующего разбора найден! Огромное ему спасибо за смелость. Обещаю быть особенно "злобным" wink

vladmar

Дата: Понедельник, 19 Авг 2013, 01:20 | Сообщение # 145

Постоянный участник

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 455

Награды: 14

Репутация: 58

xtinal, доброго времени суток! С опозданием обнаружил вашу тему, но просмотрел с удовольствием. Я всегда приветствую острое слово, юмор во всех его проявлениях. Ваша критика как раз этим и отличается, хотя, зачастую, субъективна и однобока.
Но ведь у оппонентов всегда есть право вступить в дискуссию и опровергнуть суждения критика! И в свою очередь осмеять (ах, как боятся некоторые авторы этого слова!). Как, к примеру, сделал это libolev - остроумно и талантливо, хотя, по сути, охаял скопом всех критиков вообще. happy

Однако ваша попытка "злобно критиковать" самого себя не кажется мне удачной. Есть в этом какая-то несуразица! Если вы видели упомянутые ляпы, почему не устранили, а выложили стих на всеобщее обозрение? Или вы заранее предвидели, как повернется дело, и подготовили материал для самокритики? bash

Владимир Ильин
Моя страница

Дата: Понедельник, 19 Авг 2013, 01:46 | Сообщение # 146

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

vladmar, я ведь вовсе не профессиональный критик (что мне почему-то постоянно в вину ставят), и моя однобокость вполне допустима, тем более, что я смотрю в основном на содержание стиха, его посыл, его исполнение. Если произведение банально, шаблонно, да еще и страдает логикой повествования, да не дай Бог - несогласованностью образов или предложений, то на мой взгляд - никакие правильные рифмы и выдержанный ритм это не оправдывают. К тому же, как вы верно заметили, автор может защищаться. Я со своей стороны стараюсь не ерничать по пустякам и не насмехаться над мелочными упущениями (типа количества слогов или не совсем удачное слово).

По своему стиху ... здесь я смалодушничал и пошел на поводу у "толпы" - взял именно свой стих для разбора. "Воробьи" я не считаю неудачными. Просто это единственный стих, который я смог критиковать у себя не за мелочи, а именно за смысл (вернее за неоднозначность, которая не совсем нужна, на мой взгляд). Еще я надеялся, что меня поддержат )) Ну, видимо, зря. Мне и сейчас интересно, что за образ - воробьи ))

Вообще, я не такой видел тему. Мой первый разбор был удален, а он и был идеей. Я хотел критиковать откровенно неудачные стихи, кто бы их ни написал (кроме новичков сайта). Не спрашивая никакого разрешения. Выложил, значит будь готов к критике, если не указал специально, что не нужна тебе критика... Но я, пожалуй, все таки вернусь именно к этой идее smile

и "будь, что будет".

А по поводу libolev-а могу сказать в свою защиту, что денег не получаю и никакой выборочностью по отношению к авторам не страдаю, и критикую не ради самовозвышения "над" или самоутверждения "среди" smile

Сообщение отредактировал xtinal - Понедельник, 19 Авг 2013, 01:51

Дата: Понедельник, 19 Авг 2013, 09:02 | Сообщение # 147

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

Пятый гость моей темы:

Не Боги конечно поэты,
И в вечность заглянет не каждый.
О них говорят - с приветом,
Но словом фехтуют отважно.

То смотрят в бескрайнее поле,
Пьянея от вида ромашек,
То душу и сердце до боли
Волнуют стихом без промашек.

Писать с них иконы не стоит,
Но если вглядеться немного,
То всё-таки, что-то такое
Есть в каждом Поэте от Бога!

Мысль, которую хотел донести автор своим произведением, выражена во фразе "что-то такое есть в каждом Поэте от Бога". И в целом стих вроде бы должен эту мысль объяснить, подвести к ее пониманию или ощущению, раскрыть в какой-то другой или просто более широкой форме, нежели имеет сама фраза "Поэт от Бога" Но так ли это?

Во-первых:
хочу заметить, что во всех людях, даже если они не поэты, есть что-то от Бога. В конце концов, "по образу и подобию". Значит, что-то должно быть в поэтах особенно особенного или особенно интересного или особенно отличительного ...

например:

Цитата

То смотрят в бескрайнее поле,
Пьянея от вида ромашек,
То душу и сердце до боли
Волнуют стихом без промашек.

Хм... Ну то есть насмотревшись на всякое красивое и потеряв трезвость ума, начинают приставать к вам с душевными и сердечными разговорами ? )) Кстати, "Волнуют стихом без промашек" не звучит, "без промашки" явно не из того стиха здесь wink

Конечно, мысль этого катрена понятна - поэт и природой как хмельной, то есть впитывает в себя радость и красоту, и раздает потом чего впитал налево и направо. Но тогда он больше похож на аккумулятор, да и особенным его это не делает... У меня есть знакомый Василий Маркович, так он как выпьет, так ... ромашки - это только цветочки, а волнует - еще мягко сказано, но... я отвлекся.

Во-вторых:
у меня вопрос вот к этим строкам:

Цитата

О них говорят - с приветом,
Но словом фехтуют отважно.

Здесь из-за пренебрежения знаками препинания получается совсем нескладно. Помните мультфильм "В стране невыученных уроков" ? Непонятно, кто же тут фехтует, то ли те, кто с приветом, то ли те, кто говорит с приветом )) Но кавычки должны помочь, я думаю.

Итак:
Стих, как и остальные, которые я рассматриваю здесь - замечательный, идея сравнения Поэта и Бога весьма примечательна, наверное Поэтам она очень понравится (не знаю как Богу конечно )) ), но всё таки тема не раскрыта. Я бы резюмировал свой сегодняшний разбор так: что-то такое в стихе есть.

Ваш "Злобный" критик wink

Стихотворение взято отсюда: http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-2939-221266-16-1373059238
Автор: viktor22081961

Сообщение отредактировал xtinal - Понедельник, 19 Авг 2013, 22:20

Дата: Понедельник, 19 Авг 2013, 12:54 | Сообщение # 148

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 4051

Награды: 102

Репутация: 447

приветствую, Алекс... обещал заглядывать, и - вот он я.

Цитата (xtinal)

могу сказать в свою защиту, что денег не получаю и никакой выборочностью по отношению к авторам не страдаю, и критикую не ради самовозвышения "над" или самоутверждения "среди"

выборочность имеется, Вы сами сказали, что будете отбирать только слабые (с Вашей точки зрения) стихи. так что лукавите...
ну и дивиденды можно получать не только в денежном выражении (или борзыми щенками))))). Вам знакомо понятие "шиллинг атак"?

Сообщение отредактировал libolev - Понедельник, 19 Авг 2013, 12:54

Дата: Понедельник, 19 Авг 2013, 12:57 | Сообщение # 149

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

Цитата (libolev)

выборочность имеется, Вы сами сказали, что будете отбирать только слабые (с Вашей точки зрения) стихи.

сказал, и не собираюсь вступать в противоречие с самим собой
перечитайте:
" и никакой выборочностью по отношению к авторам не страдаю"

Дата: Понедельник, 19 Авг 2013, 12:59 | Сообщение # 150

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

Цитата (libolev)

ну и дивиденды можно получать не только в денежном выражении

считайте это побочным эффектом )
еще не ясно с каким знаком это для меня оборачивается