|
"Злобный" критик
|
|
| АлексЭль | Дата: Суббота, 17 Авг 2013, 19:16 | Сообщение # 126 |
 Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 985
Статус:  | МилочкаТ, вообще-то, в этом разделе даже на каждое произведение отдельную тему создают. Ну а с практической точки зрения - тема через пару дней будет просто перегружена сообщениями и всякого рода "разборками". Сейчас то уже много не по делу.
Авторская тема - Стихотворения
|
| |
| |
| Мила_Тихонова | Дата: Суббота, 17 Авг 2013, 19:23 | Сообщение # 127 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 19712
Статус: | Понятно. Ну ждите серьёзных критиков. Они, как истина, где-то рядом....
Играть со мной - тяжёлое искусство!
|
| |
| |
| АлексЭль | Дата: Суббота, 17 Авг 2013, 20:13 | Сообщение # 128 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 985
Статус: | кто угадает автора последнего произведения, тот - следующий кандидат на разбор 
Авторская тема - Стихотворения
|
| |
| |
| АлексЭль | Дата: Суббота, 17 Авг 2013, 21:22 | Сообщение # 129 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 985
Статус: | В общем, автор предыдущего стиха: webmanya
сам стих можно найти здесь: http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-3687-183782-16-1361721421
Авторская тема - Стихотворения
|
| |
| |
| libolev | Дата: Суббота, 17 Авг 2013, 21:42 | Сообщение # 130 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: | Цитата (xtinal) кто угадает автора последнего произведения, тот - следующий кандидат на разбор
Вы угадали, Алекс... значит, теперь Ваш стих?))))) 
|
| |
| |
| АлексЭль | Дата: Суббота, 17 Авг 2013, 21:45 | Сообщение # 131 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 985
Статус: | libolev,  ах, всё против меня, ну решительно всё, ну кто же мог предугадать, что так получится. ну ничего, видать судьбинушка моя такая ))
я уже наметил стих, но можете присылать и свои варианты
Авторская тема - Стихотворения
Сообщение отредактировал xtinal - Воскресенье, 18 Авг 2013, 00:06 |
| |
| |
| libolev | Дата: Суббота, 17 Авг 2013, 21:49 | Сообщение # 132 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: | не-не-не... оно мне надо? Вы уж сами...
|
| |
| |
| АлексЭль | Дата: Суббота, 17 Авг 2013, 22:03 | Сообщение # 133 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 985
Статус: | Цитата (libolev) не-не-не... оно мне надо? Вы уж сами...
Так я ведь ради вас стараюсь ))) Ну может кто-нибудь предложит
Авторская тема - Стихотворения
Сообщение отредактировал xtinal - Суббота, 17 Авг 2013, 22:03 |
| |
| |
| АлексЭль | Дата: Воскресенье, 18 Авг 2013, 12:42 | Сообщение # 134 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 985
Статус: |
Четвертый наш посетитель:
Художник рисует душу
отточенным карандашом:
над пенным прибоем клуши
как мысли дрожат - огнем,
по краю слова стекают,
вдали силуэт, следы,
и письма гурьбой взлетают
под сердце, и череды
рассыпаны листья рядом,
мечтами искрит закат,
течет недопитым ядом
по берегу вешний сад,
в котором ждала, хрипела
и цепи рвала рукой...
И грифель с нажимом влево
штрихует колье слезой,
и чертит круги на горле
как воротником обид,
тушует ключи, пароли
и тянет веревку-стыд
до самого белого неба,
мотая на крылья-крюки...
А дни, будто крошки хлеба,
бездумно клюют воробьи
и клювами перья чистят
и глупо пищат вразлет,
и каждый из сотни тысяч
дерется. Грифель скребет...
Художник рисует душу -
выводит счастье-да-боль:
внизу воробьи послушно
едят свои хлеб-да-соль.
Учитывая то, кто есть автор этого произведения, я позволю себе на этот раз быть особенно придирчивым. Думаю, читатели отнесутся с пониманием к моей предвзятости, а также сами непременно подключаться к разбору Также, я собираюсь быть особенно "злобным" на этот раз  Но, поверьте - автор не возражает.
Итак,
как всегда, для начала ...
в целом:
Логика стиха от первого катрена и до последних двух строчек достаточно понятна, хоть и явно затянута. Эта затянутость, видимо, ощущается по той причине, что описание жизненной судьбы души поверхостное и по этой причине могло бы быть короче. Последние две строки, видимо должны показать нам какую-то глубокую мысль, почти истину, ведь к ним имеется такая длинная подводка о таком наболевшем. Однако, либо строк оказалось мало, либо автор уже забыл, что хотел сказать, в общем... попробуем разобраться в конце.
Цитата над пенным прибоем клуши
как мысли дрожат - огнем
вот не знаю, что такое "клуши", думал - брызги какие-то или визуальные эффекты над водой... так ведь нет, это птицы (из вики узнал). Бедняжки. Судорогой свело ((
Цитата череды, рассыпаны листья рядом
тоже непонятно, вроде бы относится к "сердцу", но почитал про череду - нет, не относится... Видимо, у автора какая-то другая болезнь .. Автор, поменяйте или болезнь, или "череду"
Цитата и цепи рвала рукой...
глубокомысленно промолчу )))
Цитата И грифель с нажимом влево
штрихует колье слезой
при чем здесь колье ?! Нет, ну можно представить, что его подарили, а потом обманули, но ведь это надо как-то объяснить, намекнуть ... а так вист оно даже не на шее, а в воздухе
Цитата как воротником обид
а о том, что воротник не по размеру достался, мы должны догадаться ?
Цитата А дни, будто крошки хлеба,
бездумно клюют воробьи
Цитата внизу воробьи послушно
едят свои хлеб-да-соль.
Ну вот не понимаю я, почему и отчего воробьи клюют дни ... Кстати, а они же ведь нарисованы, да ?
Тогда ...
автор, тебе совсем не жалко художника ?
Даже, если он их всех нарисует - на карандашах разорится, а если не на карандашах, то на точилках .. )
Цитата едят свои хлеб-да-соль
всё, выключите мне мозг, пожалуйста... Ой, я еще итог не написал..
Вывод:
Это, бесспорно прекрасное, стихотворение мы с вами прочитали не зря. Оно конечно же изменит наше с вами мировоззрение (мое то уж точно), добавив смысла в нашу с вами бессмысленную жизнь. Говорить о такой мелочи, как рифмы (а ведь в сравнении с идеей стиха это мелочь) - нет смысла.
Надеюсь, когда я усну сегодня, то сотни тысяч воробьев не прилетят ко мне клевать крошки хлеба...
Так как секрета по поводу авторства на сей раз нет, то сразу:
Стихотворение взято отсюда: http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-5824-231653-16-1376557366
Автор: xtinal
Авторская тема - Стихотворения
Сообщение отредактировал xtinal - Воскресенье, 18 Авг 2013, 13:00 |
| |
| |
| АлексЭль | Дата: Воскресенье, 18 Авг 2013, 16:44 | Сообщение # 135 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 985
Статус: | Ну неужели нечего сказать, ребяты ? )) Странно, право.
Авторская тема - Стихотворения
|
| |
| |
| Волк | Дата: Воскресенье, 18 Авг 2013, 17:04 | Сообщение # 136 |
 Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1749
Статус: | xtinal, Меня лично тошнит......... Какое Вы право имеете писать о художниках в таком ключе, Вы наверное по жизни своей не болдее электрика, или сантехника. Еще вот это Ваше стихо, в котором Вы умудряетесь наср... и на поэтов
Привыкли поэты плакать стихами,
Строки как слезы гребут из нутра,
Но этой водою удастся едва ли
Себя осушить и добраться до дна.
Красивые рифмы, и слог, и название
Бессильны убавить душевную течь.
Неведом поэтам закон мироздания,
Не могут поэты придумать ответ.
Не могут придумать, но могут поплакать
Красиво стихами, у всех на виду.
Кого-то похвалят, кому-то заплатят -
Хороший обмен - слеза на деньгу.
И мне до противного стыдно бывает,
Когда промокаю словами насквозь.
Ах, братцы-поэты, ах сестры-печали,
Мы стОим едва ли наплаканных строф. Вы о чем милый чел.. и при чем уже оборзевший до предела. 
|
| |
| |
| АлексЭль | Дата: Воскресенье, 18 Авг 2013, 17:28 | Сообщение # 137 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 985
Статус: | Цитата (Волк) Еще вот это Ваше стихо, в котором Вы умудряетесь наср... и на поэтов
Я тоже среди тех, на кого по вашему выражению "умудрился ***". Так что вполне допустимая самокритика )
Стих о том, что часто люди просто "ноют" словами впустую, льют соленую воду, без смысла для других, без пользы, а просто чтобы "поныть" и чтобы послушали. Конечно далеко не все поэты и далеко не всегда.
и будьте вежливее, пожалуйста, мне бы не хотелось лишиться вас как оппонента из-за бана 
Цитата (Волк) Какое Вы право имеете писать о художниках в таком ключе
в каком ? очень интересно, объясните
Цитата (Волк) Вы наверное по жизни своей не болдее электрика, или сантехника
оставим пока этот момент "во мраке" )
Цитата (Волк) Меня лично тошнит
что ели недавно ?
Авторская тема - Стихотворения
Сообщение отредактировал xtinal - Воскресенье, 18 Авг 2013, 17:49 |
| |
| |
| АлексЭль | Дата: Воскресенье, 18 Авг 2013, 17:35 | Сообщение # 138 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 985
Статус: | Волк, слушайте, а откуда вы этот стих взяли ? я его не выкладывал на этом форуме ....
Авторская тема - Стихотворения
|
| |
| |
| olgaishim | Дата: Воскресенье, 18 Авг 2013, 18:38 | Сообщение # 139 |
 Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 3102
Статус: | Выкладывали. Я его уже читала. По-моему, в теме, которую закрыли.
Ольга Гультяева
г.Ишим
|
| |
| |
| АлексЭль | Дата: Воскресенье, 18 Авг 2013, 18:51 | Сообщение # 140 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 985
Статус: | olgaishim, точно, я забыл совсем. В теме "Как мы пишем стихи"
Авторская тема - Стихотворения
|
| |
| |
| libolev | Дата: Воскресенье, 18 Авг 2013, 19:26 | Сообщение # 141 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: |
|
| |
| |
| Волк | Дата: Воскресенье, 18 Авг 2013, 20:36 | Сообщение # 142 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 1749
Статус: | libolev,
|
| |
| |
| АлексЭль | Дата: Воскресенье, 18 Авг 2013, 20:54 | Сообщение # 143 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 985
Статус: | Волк, так вы здесь еще ? )) все таки ответьте на вопрос: о каком ключе речь применительно ко мне и стиху ? Что "такого" я написал о художниках ? Заодно к теме вернемся
Авторская тема - Стихотворения
Сообщение отредактировал xtinal - Воскресенье, 18 Авг 2013, 20:54 |
| |
| |
| АлексЭль | Дата: Воскресенье, 18 Авг 2013, 20:58 | Сообщение # 144 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 985
Статус: | Автор для следующего разбора найден! Огромное ему спасибо за смелость. Обещаю быть особенно "злобным"
Авторская тема - Стихотворения
|
| |
| |
| vladmar | Дата: Понедельник, 19 Авг 2013, 01:20 | Сообщение # 145 |
 Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 455
Статус: | xtinal, доброго времени суток! С опозданием обнаружил вашу тему, но просмотрел с удовольствием. Я всегда приветствую острое слово, юмор во всех его проявлениях. Ваша критика как раз этим и отличается, хотя, зачастую, субъективна и однобока.
Но ведь у оппонентов всегда есть право вступить в дискуссию и опровергнуть суждения критика! И в свою очередь осмеять (ах, как боятся некоторые авторы этого слова!). Как, к примеру, сделал это libolev - остроумно и талантливо, хотя, по сути, охаял скопом всех критиков вообще. 
Однако ваша попытка "злобно критиковать" самого себя не кажется мне удачной. Есть в этом какая-то несуразица! Если вы видели упомянутые ляпы, почему не устранили, а выложили стих на всеобщее обозрение? Или вы заранее предвидели, как повернется дело, и подготовили материал для самокритики? 
Владимир Ильин
Моя страница
|
| |
| |
| АлексЭль | Дата: Понедельник, 19 Авг 2013, 01:46 | Сообщение # 146 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 985
Статус: | vladmar, я ведь вовсе не профессиональный критик (что мне почему-то постоянно в вину ставят), и моя однобокость вполне допустима, тем более, что я смотрю в основном на содержание стиха, его посыл, его исполнение. Если произведение банально, шаблонно, да еще и страдает логикой повествования, да не дай Бог - несогласованностью образов или предложений, то на мой взгляд - никакие правильные рифмы и выдержанный ритм это не оправдывают. К тому же, как вы верно заметили, автор может защищаться. Я со своей стороны стараюсь не ерничать по пустякам и не насмехаться над мелочными упущениями (типа количества слогов или не совсем удачное слово).
По своему стиху ... здесь я смалодушничал и пошел на поводу у "толпы" - взял именно свой стих для разбора. "Воробьи" я не считаю неудачными. Просто это единственный стих, который я смог критиковать у себя не за мелочи, а именно за смысл (вернее за неоднозначность, которая не совсем нужна, на мой взгляд). Еще я надеялся, что меня поддержат )) Ну, видимо, зря. Мне и сейчас интересно, что за образ - воробьи ))
Вообще, я не такой видел тему. Мой первый разбор был удален, а он и был идеей. Я хотел критиковать откровенно неудачные стихи, кто бы их ни написал (кроме новичков сайта). Не спрашивая никакого разрешения. Выложил, значит будь готов к критике, если не указал специально, что не нужна тебе критика... Но я, пожалуй, все таки вернусь именно к этой идее и "будь, что будет".
А по поводу libolev-а могу сказать в свою защиту, что денег не получаю и никакой выборочностью по отношению к авторам не страдаю, и критикую не ради самовозвышения "над" или самоутверждения "среди"
Авторская тема - Стихотворения
Сообщение отредактировал xtinal - Понедельник, 19 Авг 2013, 01:51 |
| |
| |
| АлексЭль | Дата: Понедельник, 19 Авг 2013, 09:02 | Сообщение # 147 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 985
Статус: |
Пятый гость моей темы:
Не Боги конечно поэты,
И в вечность заглянет не каждый.
О них говорят - с приветом,
Но словом фехтуют отважно.
То смотрят в бескрайнее поле,
Пьянея от вида ромашек,
То душу и сердце до боли
Волнуют стихом без промашек.
Писать с них иконы не стоит,
Но если вглядеться немного,
То всё-таки, что-то такое
Есть в каждом Поэте от Бога!
Мысль, которую хотел донести автор своим произведением, выражена во фразе "что-то такое есть в каждом Поэте от Бога". И в целом стих вроде бы должен эту мысль объяснить, подвести к ее пониманию или ощущению, раскрыть в какой-то другой или просто более широкой форме, нежели имеет сама фраза "Поэт от Бога" Но так ли это?
Во-первых:
хочу заметить, что во всех людях, даже если они не поэты, есть что-то от Бога. В конце концов, "по образу и подобию". Значит, что-то должно быть в поэтах особенно особенного или особенно интересного или особенно отличительного ...
например:
Цитата
То смотрят в бескрайнее поле,
Пьянея от вида ромашек,
То душу и сердце до боли
Волнуют стихом без промашек.
Хм... Ну то есть насмотревшись на всякое красивое и потеряв трезвость ума, начинают приставать к вам с душевными и сердечными разговорами ? )) Кстати, "Волнуют стихом без промашек" не звучит, "без промашки" явно не из того стиха здесь
Конечно, мысль этого катрена понятна - поэт и природой как хмельной, то есть впитывает в себя радость и красоту, и раздает потом чего впитал налево и направо. Но тогда он больше похож на аккумулятор, да и особенным его это не делает... У меня есть знакомый Василий Маркович, так он как выпьет, так ... ромашки - это только цветочки, а волнует - еще мягко сказано, но... я отвлекся.
Во-вторых:
у меня вопрос вот к этим строкам:
Цитата
О них говорят - с приветом,
Но словом фехтуют отважно.
Здесь из-за пренебрежения знаками препинания получается совсем нескладно. Помните мультфильм "В стране невыученных уроков" ? Непонятно, кто же тут фехтует, то ли те, кто с приветом, то ли те, кто говорит с приветом )) Но кавычки должны помочь, я думаю.
Итак:
Стих, как и остальные, которые я рассматриваю здесь - замечательный, идея сравнения Поэта и Бога весьма примечательна, наверное Поэтам она очень понравится (не знаю как Богу конечно )) ), но всё таки тема не раскрыта. Я бы резюмировал свой сегодняшний разбор так: что-то такое в стихе есть.
Ваш "Злобный" критик
Стихотворение взято отсюда: http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-2939-221266-16-1373059238
Автор: viktor22081961
Авторская тема - Стихотворения
Сообщение отредактировал xtinal - Понедельник, 19 Авг 2013, 22:20 |
| |
| |
| libolev | Дата: Понедельник, 19 Авг 2013, 12:54 | Сообщение # 148 |
|
Долгожитель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 4051
Статус: | приветствую, Алекс... обещал заглядывать, и - вот он я.
Цитата (xtinal) могу сказать в свою защиту, что денег не получаю и никакой выборочностью по отношению к авторам не страдаю, и критикую не ради самовозвышения "над" или самоутверждения "среди"
выборочность имеется, Вы сами сказали, что будете отбирать только слабые (с Вашей точки зрения) стихи. так что лукавите...
ну и дивиденды можно получать не только в денежном выражении (или борзыми щенками))))). Вам знакомо понятие "шиллинг атак"?
Сообщение отредактировал libolev - Понедельник, 19 Авг 2013, 12:54 |
| |
| |
| АлексЭль | Дата: Понедельник, 19 Авг 2013, 12:57 | Сообщение # 149 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 985
Статус: | Цитата (libolev) выборочность имеется, Вы сами сказали, что будете отбирать только слабые (с Вашей точки зрения) стихи.
сказал, и не собираюсь вступать в противоречие с самим собой
перечитайте:
" и никакой выборочностью по отношению к авторам не страдаю"
Авторская тема - Стихотворения
|
| |
| |
| АлексЭль | Дата: Понедельник, 19 Авг 2013, 12:59 | Сообщение # 150 |
|
Житель форума
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 985
Статус: | Цитата (libolev) ну и дивиденды можно получать не только в денежном выражении
считайте это побочным эффектом )
еще не ясно с каким знаком это для меня оборачивается
Авторская тема - Стихотворения
|
| |
| |
