"Злобный" критик - Страница 8 - Литературный форум

Дата: Вторник, 20 Авг 2013, 08:10 | Сообщение # 176

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

Итак, основные правила темы теперь выглядят так:

Тема одобрена администрацией
~~Без согласия автора стих не критикуется~~
Произведения подвергаются разбору не чаще, чем раз в сутки
Никакой предвзятости к авторам произведений нет, имеет значение только произведение

Формат темы подразумевает непрофессиональную критику в шутливом тоне.
Правила темы не нарушаются. Любые претензии по критике высказывайте в этой теме, либо, модераторам форума (если считаете необходимым).

Отныне любое произведение, выложенное на этом форуме, может попасть на стол к "злобному" критику. Защищаться не запрещается.

webmanya

Дата: Вторник, 20 Авг 2013, 08:27 | Сообщение # 177

Руководитель издательского отдела

Группа: Администраторы

Сообщений: 5614

Награды: 109

Репутация: 181

Цитата (xtinal)

Отныне любое произведение, выложенное на этом форуме, может попасть на стол к "злобному" критику.

а вот тут все-таки не соглашусь... Ограничься в этом случае форумом "Рецензент"... по авторским и творческой гостиной все-таки проходиться не нужно!

Готова ответить на вопросы, касающиеся издания и публикаций.
mail@izdat-kniga.ru
С уважением, Мария

Дата: Вторник, 20 Авг 2013, 08:32 | Сообщение # 178

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

webmanya, ну, так неинтересно .. А я же могу критиковать произведения авторов у них на страницах ?

webmanya

Дата: Вторник, 20 Авг 2013, 08:45 | Сообщение # 179

Руководитель издательского отдела

Группа: Администраторы

Сообщений: 5614

Награды: 109

Репутация: 181

xtinal, вообще это не запрещается, но автор может попросить модераторов удалить сообщение из своей авторской.

Готова ответить на вопросы, касающиеся издания и публикаций.
mail@izdat-kniga.ru
С уважением, Мария

Дата: Вторник, 20 Авг 2013, 08:48 | Сообщение # 180

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

webmanya, понятно, просто идея с "тогда мы идем к вам" промелькнула ..

Дата: Вторник, 20 Авг 2013, 08:51 | Сообщение # 181

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

Поправка:

Тема одобряется администрацией в том случае, если произведения для критики взяты из раздела "Рецензент"

smile

Сообщение отредактировал xtinal - Вторник, 20 Авг 2013, 08:51

Дата: Вторник, 20 Авг 2013, 10:30 | Сообщение # 182

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 4051

Награды: 102

Репутация: 447

королевство у нас маловато, развернуться мне негде!(с) biggrin

добрейший утрячок, Алекс...

Дата: Вторник, 20 Авг 2013, 10:41 | Сообщение # 183

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

ООО

приветствие от libolev дорогого стоит. Ценю )

Дата: Среда, 21 Авг 2013, 02:50 | Сообщение # 184

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

Итак, после долгого перерыва, я снова с вами! Ваш горячо любимый и обожаемый "злобный" критик!!

Извиняюсь за пафосность, но это у меня мандраж от предстоящего разбора так проявляется. Покусился я... Бужу - не знаю кого )) Но прошу учесть смелость. Ну пожалуйста ... )
Заранее прошу товарища libolev не кидать в меня камни, ведь на сей раз мой выбор автора не совсем случаен, более того - наткнувшись на этот стих и видя его недостатки, я просто не могу пройти мимо, только потому что его автор ... (ой, чуть ни проговорился)... иначе именно libolev первым обвинил бы меня в предвзятости и выоброчности.

Представляю творение героя моего следующего разбора:

Как хотелось мне стать заклинателем слов
И суметь их построить в блистательный ряд,
Подбирать и, сплетая основы основ,
Сжать в ладони и дождь, и снежинки, и град…
Гладить небо рукой… Тихим шорохом звёзд
Украшая страницы… сияньем луны...
Чтобы стих зазвучал чист и многоголос,
И ритмичен, как плеск полуночной волны,
И прозрачен, как тайный и светлый родник,
Ароматен, как полдень в цветении трав…
Чтоб услышался, спелся, приник и ... проник -
Всё даря и в мгновение - всё отобрав,
Всё открыв, ничего о тебе не сказать,
Мой нелепый, мой странный полуночный гость…
Вновь за дверью молчишь… открывай же, дерзай,
Покажи, что сегодня в ладонях принёс?

Укрываешь так бережно от темноты,
От холодного ветра, чужой ворожбы -
На ладонях кусочки разбитой мечты…
Может, склеим ещё… подожди... может быть...

Смысл стиха вполне понятен, а изложение последовательно, но конечно же не без грубых, на мой непрофессиональный взгляд, ошибок (иначе его бы здесь не было). Немного неожиданно (в плане последовательности) в конце появляется "полуночный гость", но, впрочем, полночь неоднозначное время, а гости порой так бесцеремонны.

Итак, о чем же стих, или В общем:

ЛГ рассказывает нам о своей мечте стать настоящем Поэтом (или Писателем), обладающим Даром Слова, описывая этот Дар красивыми образами (о них позже). И, как будто откликнувшись на его рассказ, ровно в полночь к ЛГ приходит то, что скрывается за образом "странного полуночного гостя". Мне этот напоминает вдохновение. Так и приму.
Вдохновение, держащее в ладонях осколки мечты - как надежда на то, что в этот раз со стихом все получится так как мечтается ("Может, склеим ещё")... Ну... не то чтобы совсем не получилось...

Далее (глубоко вдохнув) перехожу к ошибкам, которые разбивают мечту ЛГ на "кусочки":

Цитата

Сжать в ладони и дождь, и снежинки, и град

очень неудачная строка:
во-первых, "снежинки" на фоне "дождя", "града" сразу выделяются, и, если их еще можно сжать в руках, то дождь и град ... Наверное, подразумеваются дождинки и градинки. Но эту небольшую несогласованность можно было бы допустить, однако ...
во-вторых: "Сжать в ладони" - ну совсем не годится. Можно сжать в кулаках, или сжать ладони (в кулак), или набрать в ладони, но только не сжать в ладони претензии сняты, так как выражение устойчивое

Цитата

И ритмичен, как плеск полуночной волны

это как, простите ? полночь - это ровно 12 часов ночи, так сказать миг, мгновение, ну пусть секунда... Неужели волна так часто плещется? Может, имелось ввиду - ночной волны ?
Претензии сняты, но фразу "ритмичен, как плеск полуночной волны" все таки считаю неудачной (создается впечатление, что ритмичность, размеренность, плеска волн зависит от времени суток), да и само выражение "полуночная волна"... Для сравнения: "плеск морской волны". Но это совсем не критично и не считается )

Цитата

И прозрачен, как тайный и светлый родник

просто вопрос: почему тайный? в том смысле, что сохранивший чистоту воды вдали от цивилизации?

Цитата

мой странный полуночный гость

~~ну на фоне полуночной волны не такой уж и странный, как оказалось~~ (не актуально)

Цитата

Укрываешь так бережно от темноты

как можно укрыть от темноты, да еще и в ладонях? я понимаю, фонариком посветить, чтобы ... разогнать темноту, но укрыть от темноты... или в смысле от "злой" темноты, спрятав в добрую ? хм...

Дополнительные замечания:
Гладить небо рукой… - вот попробуйте погладить, скажем .. туман
Тихим шорохом звёзд - представьте Солнце, даже если оно шуршит, то тихим этот звук вряд ли получится назвать )

Я бы назвал эти замечания существенными, но меня вряд ли хоть кто-то поддержит... Поэзия такая плавильня, что и такое переплавит. Что не может не радовать все же smile

Резюмируя вышеизложенное, хочу заметить:
Этот замечательный, прекрасный и очень интересный стих является практически гениальным по исполнению благодаря именно тем ошибкам в нем, которые я указал (а есть и другие, менее заметные, но без которых стих бы не был таким гениальным), как бы парадоксально это ни звучало. Происходит как бы рокировка автора и ЛГ, и уже сам стих наглядно показывает нам, что ЛГ, то есть автор в очередной раз не смог "построить в блистательный ряд", хотя очень этого желал на пару со своим полуночным вдохновением. Очень оригинальный приём. Мои аплодисменты и почтение.

С любовью, "злобный" критик!

P.S.: ноги ватные, коленки трясутся - так что стоять буду насмерть smile

Сообщение отредактировал xtinal - Пятница, 23 Авг 2013, 08:23

Дата: Среда, 21 Авг 2013, 03:38 | Сообщение # 185

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 4051

Награды: 102

Репутация: 447

хммм... (поигрывая камнем) кинуть - не кинуть?)))) suspect

Дата: Среда, 21 Авг 2013, 04:05 | Сообщение # 186

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

libolev, поберегите, лучше потом доброе дело сделаете - добьете, чтоб не мучался )

Дата: Среда, 21 Авг 2013, 04:15 | Сообщение # 187

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 4051

Награды: 102

Репутация: 447

контрольный удар камнем? Алекс, ну мы ж не звери...
просто задайте в поиск фразу "сжать в ладони", и сами застрелитесь.)))) biggrin

это устойчивое выражение, причем весьма распостранённое. а выражение "в этот полночный час" Вам не знакомо? хотя какой же час? секунда, мгновение... ну и т.д. нет, Алекс, в этот раз проколов слишком много.

и дождь, и снежинки, и град(с) здесь согласен.

автора знаю. хороший автор...

Дата: Среда, 21 Авг 2013, 06:13 | Сообщение # 188

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

Цитата (libolev)

просто задайте в поиск фразу "сжать в ладони", и сами застрелитесь.)))) это устойчивое

С каких это пор "поисковик" - аргумент грамотности ? )) никогда о таком устойчивом выражении не слышал, libolev, вы что-то путаете, ну или я путаю )) прошу помощи языковеда

Цитата (libolev)

выражение, причем весьма распРостранённое. а выражение "в этот полночный час" Вам не знакомо?

Конечно, знакомо, ведь полночный час длится час, 12 часов полночи длится ровно час , но выражение "полуночная волна" тоже кое о чем говорит. Тут даже вдумываться не надо - полуночная волна является полуночной едва ли 1 секунду, ведь слово полуночный не включает в себя выражение "полночный час". Ей Богу, libolev, ну неужели это не ясно ?
Вынужден признать свою неправоту в этом вопросе. Полночь - это и есть уже 12 часов ночи.
Но выражение "полуночная волна" тем не менее вызывает какое-то неприятие. Но это уже мелочи... Претензии по полуночной волне снимаю :)

Цитата (libolev)

автора знаю. хороший автор...

хороший - слишком широкое понятие, скоро мы узнаем, насколько хорошая у него выдержка )

Сообщение отредактировал xtinal - Среда, 21 Авг 2013, 06:46

Дата: Среда, 21 Авг 2013, 06:40 | Сообщение # 189

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

libolev, вы поп-корн не забыли ?

Дата: Среда, 21 Авг 2013, 08:44 | Сообщение # 190

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 4051

Награды: 102

Репутация: 447

поп-корна навалом! но зрелище себя не оправдало. поэтому - ещё пара реплик, и я покидаю зал (на время))))).

реплика 1) а с каких пор Ваше мнение (которое имеет право быть) стало аргументом чего-либо? если Вы чего-то не слышали, это ещё не значит, что это нечто не существует в природе.
реплика 2) "Полночный час угрюм и тих. Лишь гром гремит порой" это Роберт Бернс.
реплика 3) хороший - слишком широкое понятие, скоро мы узнаем, насколько хорошая у него выдержка ) (с). Алекс, дорогой, выдержка автора не имеет никакого отношения к его таланту или способностям. вот если бы Александр Сергеевич был посдержаннее... мммда...или Вы решили сыграть роль современного Дантеса?)))

и последнее - совершенно очевидно, что Вам интереснее проверить выдержку автора, а не читать его работы. "шиллинг атак", Алекс, и ничего больше... но это уже дело администрации, а не моё. (шепотом) Вы, главное, выдержку администрации не проверяйте))).

хорошего дня, Алекс...

Дата: Среда, 21 Авг 2013, 08:57 | Сообщение # 191

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

Цитата (libolev)

реплика 1)

мое мнение может и не быть аргументом (я его таковым и не выставлял), но это также не значит, что поисковик - аргумент ..

Цитата (libolev)

реплика 2)

я уже снял претензии по "полуночной волне"

Цитата (libolev)

реплика 3)

Цитата (libolev)

и последнее - совершенно очевидно, что Вам интереснее проверить выдержку автора, а не читать его работы. "шиллинг атак", Алекс, и ничего больше... но это уже дело администрации, а не моё (шепотом)

Работы читал, выдержка меня мало заботит, только если она не превращается в истерику
Я радуюсь, когда люди спокойно реагируют на ~~импульс~~ критику (любую).
Следующие претензии по необъективности моего выбора в отношении авторов прошу высказывать аргументированно. "shilling attack" - это ваша надумка

Цитата (libolev)

Вы, главное, выдержку администрации не проверяйте

Я уверен, они меня сначала предупредят )

Сообщение отредактировал xtinal - Среда, 21 Авг 2013, 09:22

Дата: Среда, 21 Авг 2013, 09:03 | Сообщение # 192

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 4051

Награды: 102

Репутация: 447

кто в мои стучится двери?
я и вовсе не уверен,
что я жду кого-нибудь.
не люблю гостей незваных,
прогоняющих с дивана,
не дающих отдохнуть...

так настойчиво стучащих,
будто я - почтовый ящик,
а пришедший - почтальон,
приносящий телеграммы
сыну от любимoй мамы.
и стучится в двери он...

и стучит, и не уходит,
так настойчив он, а вроде,
и не царь, и не герой...
я пока ещё спокоен.
тоже мне, Аника-воин
забавляется игрой...

ты зачем пришел сегодня?
может, я в одном исподнем,
может, даже не один,
может, мы с моей подругой
услаждаем здесь друг друга...
кто тут в доме господин?

что ты ломишься? похоже,
что тебе я что-то должен,
что тебе я - сват и брат...
заходил бы ты пореже,
так сказать, вельми понеже,
но никто тебе не рад.

ты уходишь? наконец-то!
я теперь могу согреться,
100 с "прицепом" - и под плед...
только как-то одиноко.
и всевидящее око -
мой единственный сосед...

мне с ним как-то неуютно.
может быть, через минуту
постучится кто-то в дверь...
одному мне нет покоя,
кто бы ни был - я открою,
если даже это зверь,

если даже жаждет крови,
я открою без условий,
я приму тебя, приму...
ты не станешь мне кумиром,
заходи, покойся с миром,
мир и праху твоему...

2010

biggrin

Дата: Среда, 21 Авг 2013, 09:06 | Сообщение # 193

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

libolev, ну вот ) а говорите, не звери, то ли еще будет ... smile

Мила_Тихонова

Дата: Среда, 21 Авг 2013, 21:15 | Сообщение # 194

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 19655

Награды: 341

Репутация: 742

Цитата (xtinal)

ноги ватные, коленки трясутся - так что стоять буду насмерть

Алекс Напрасно вы так трясётесь.... Обычно я не кидаюсь в драку, а делаю ответный ход, в данном случае - разбор.

Цитата (xtinal)

скоро мы узнаем, насколько хорошая у него выдержка )

С выдержкой всё в порядке!
Спасибо за подробный разбор моих поделок... а всё-таки, попробуйте что-нибудь сжать в ладони. Не обязательно дождь.

Лев
Спасибо! biggrin

Играть со мной - тяжёлое искусство!

Сообщение отредактировал МилочкаТ - Среда, 21 Авг 2013, 21:27

Дата: Среда, 21 Авг 2013, 21:20 | Сообщение # 195

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 4051

Награды: 102

Репутация: 447

Цитата (МилочкаТ)

а всё-таки, попробуйте что-нибудь сжать в ладони.

не соглаен категорически! сжать в ладони - это каждый может. а вот в тыльной стороне ладони...))) biggrin

Мила_Тихонова

Дата: Среда, 21 Авг 2013, 21:26 | Сообщение # 196

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 19655

Награды: 341

Репутация: 742

Цитата (libolev)

а вот в тыльной стороне ладони...)))

Ну я же не Дэвид Копперфильд... Это он все умеет. Или Амаяк Акопян. Что они делают ладонями... Уму непостижимо!

Играть со мной - тяжёлое искусство!

Дата: Среда, 21 Авг 2013, 21:28 | Сообщение # 197

Долгожитель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 4051

Награды: 102

Репутация: 447

ugu...

Дата: Среда, 21 Авг 2013, 21:30 | Сообщение # 198

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

МилочкаТ, так объясните, как можно сжать что-то в ладони ... ну кроме ладоней ? ))

Дата: Среда, 21 Авг 2013, 21:36 | Сообщение # 199

Житель форума

Группа: Постоянные авторы

Сообщений: 985

Награды: 12

Репутация: 51

Слушайте, а неужели я один слышу во фразе полуночная волна скрежет несмазанного поэзией смысла ? Ведь это ... не красиво, не некрасиво, а именно не красиво.... а ? )