Кузнецова-Груздева Ирина
irtyaДата: Вторник, 16 Авг 2011, 04:39 | Сообщение # 1
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус:
От автора:

Независимо от того, хотим мы или нет, всё, происходящие с нами в жизни, формирует определённую духовную восприимчивость к пережитому сначала нами самими, а впоследствии и другими людьми. Состояние, когда чужая боль ощущается, как своя собственная, становится естественным... Где-то в какой-то момент приходит понимание того, что душа гораздо мудрее и старше самого человека. Иначе, откуда в нас, так мало живущих, (разумеется, в масштабах бесконечности Времени), то наитие, с которым мы почти подкожно ощущаем и предвосхищаем некоторые события?..

Ради Бога, простите за эти заморочки)))
И расслабьтесь!
На самом деле речь пойдёт всего лишь о женской душе и её метаниях.
Разумеется, чисто с женской точки зрения.

Огромная просьба - не связывать содержание текстов с биографией. Зачастую, в них нет и капли правды, хотя, случаются и "проколы".)))


http://soyuz-pisatelei.ru/forum/124-4007-1
Прикрепления: 2513378.jpg (40.2 Kb)


Ирина Кузнецова

авторская библиотека
irtyaДата: Среда, 16 Янв 2013, 21:54 | Сообщение # 2401
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус:
Цитата (ОльгаВ)
да я уже передумала к вечеру, Ирина!

Оль, ты на100ящая женщина-весы! )))

Цитата (ОльгаВ)
Цитата (irtya)
не ведала что творила

а потом резко и, казалось, ни к чему "клен стучал, рыдала ива"?

да-да, именно потому и стучал, и рыдала, что творила невесть что. А чем такое может кончиться деревья знают побольше нашего - они дольше живут и больше видят! biggrin

И молва обо мне слыла,
Что не станет любовь последней...
Но звонили колокола
То ль к заутрене, то ль к обедне.


Цитата (ОльгаВ)


почему "но", а не "и"?


потому что они в противовес всему этому, они к свету зовут, к благости, они как бы отгораживают героиню от всего мирского - так мне увиделось.


Ирина Кузнецова

авторская библиотека


Сообщение отредактировал irtya - Пятница, 18 Янв 2013, 13:03
e-sonatinaДата: Среда, 16 Янв 2013, 22:39 | Сообщение # 2402
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 1957
Награды: 51
Репутация: 100
Статус:
ВНОВЬ ЗВОНИЛИ КОЛОКОЛА,
ТОЛЬ К ЗАУТРЕНЕ, ТОЛЬ К ОБЕДНЕ,
ВНОВЬ МОЛВА ОБО МНЕ ПЛЫЛА,
МНОЖА СЛУХИ, ЛЕЛЕЯ СПЛЕТНИ.
ПОСЫЛАЯ СТО ТЫСЯЧ БЕД,
РТАМИ ЗЛОБНЫМИ ВСЛЕД КРИЧАЛИ...
ТОЛЬКО ЧТО МНЕ ЛЮДСКОЙ НАВЕТ?
МНЕ СВЕТЛО ОТ МОЕЙ ПЕЧАЛИ!


Елена Мищенко
________________
Пусть лучше меня освищут за хорошие стихи, чем наградят аплодисментами за плохие (В. Гюго)

Моя копилка на издание книги.


Сообщение отредактировал e-sonatina - Среда, 16 Янв 2013, 22:39
ЗояДата: Среда, 16 Янв 2013, 23:07 | Сообщение # 2403
Долгожитель форума
Группа: МСТС "Озарение"
Сообщений: 5203
Награды: 133
Репутация: 190
Статус:
Цитата (e-sonatina)
МНЕ СВЕТЛО ОТ МОЕЙ ПЕЧАЛИ

Мне светло от моей печали,
Что там - злобные взгляды вслед,
И хулящий меня навет -
Все уйдет. Журавли кричали...
То ли к утрене, то ль - к обедне
Все звонили колокола,
Уплывала печаль - светла...
Бренность - миру отдать - легко мне.


Зоя Видрак-Шурер

VI Поэтический конкурс "Союзники"
Конкурс "Поэзия без границ"
Книга "Из памяти - с любовью"
Мой архив
Моя копилка на издание книги.
Электронная книга "Звуки небесные, вечные странники"
smelaia1Дата: Четверг, 17 Янв 2013, 10:59 | Сообщение # 2404
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Награды: 74
Репутация: 244
Статус:
правильно делаешь , что ищешь. Я уверена, что ищешь не оправдания, а правильного ответа. И если я не права, буду только рада.
Ир, если кому хочется ХОРОШО писать, то и ищет. А тому , кто хочет просто просто писать - да ради Бога. Верно?
irtyaДата: Четверг, 17 Янв 2013, 11:23 | Сообщение # 2405
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус:
... и молва обо мне слыла,
Как о грешнице, о последней,
Но звонили колокола...

не хочется, конечно, чтобы так, прямо в лоб, лучше когда намёками, наметками... Но как?!.. Так много букав и так мало места для объяснений))))


Ирина Кузнецова

авторская библиотека
smelaia1Дата: Четверг, 17 Янв 2013, 11:29 | Сообщение # 2406
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Награды: 74
Репутация: 244
Статус:
Цитата (irtya)
ак о грешнице, о последней,


н-да, это уже чуть ли не обвинение в неприличном поведении.
эпишураДата: Четверг, 17 Янв 2013, 12:00 | Сообщение # 2407
Группа: Удаленные





А я хоть и доверяю своим любимым женщинам,но, к сожалению( или к счастью!), готовлю гораздо вкусней! И пиццу, и курник,и плов-усе могу!
Обожаю семейные ролевые игры:жена-уборщица, а я-повар! smile
Такое вот у нас распределение обязанностей...
ОльгаВДата: Четверг, 17 Янв 2013, 17:06 | Сообщение # 2408
Старшой преподаватель НИИЧАВО
Группа: Друзья
Сообщений: 1009
Награды: 34
Репутация: 188
Статус:
Цитата (irtya)
Цитата (ОльгаВ)
да я уже передумала к вечеру, Ирина!
Оль, ты на100ящая женщина-весы! )))

Ох, Ирина, как мне это мешает в жизни! Иногда надо бы - кнутом, но чаша с пряниками перевешивает. sad

Я всё думаю:
Цитата (irtya)
Я влюбилась в тебя сгоряча
И не ведала что творила.

Что такого плохого ЛГ могла творить, что молва пошла? Ну, бегала за ним, например, если чувство не взаимное…Ну, женат он был или же - друг сына, на худой конец…Или же, вообще, - морально-разложившееся лицо… cool

Цитата (irtya)
Цитата (ОльгаВ)
Цитата (irtya)
не ведала что творила
а потом резко и, казалось, ни к чему "клен стучал, рыдала ива"?
да-да, именно потому и стучал, и рыдала, что творила невесть что.

не факт, Ирина… Растения и без мытарств ЛГ делают всё то же самое. Что им - закатам и дождям – наши земные слабости?! cool

Цитата (irtya)
Но звонили колокола
То ль к заутрене, то ль к обедне.


Почитала в Интернете:
Заутреня - особый вид утрени — пасхальная, совершается во все дни Светлой седмицы. (Т.е. утром)
Обедня – простонародное название литурги́и — главнейшее христианское богослужение, во время которого совершается таинство Евхаристии (исповедь, причастие). (Т.е. перед обедом)

Так что, ЛГ должна по времени знать: утро сейчас или обед, Светлая седмица или обычный день. Хотя…если она в печали, то ей «что воля, что неволя – всё равно»…
А так, "обедня" в стихе очень даже кстати: исповедуется ЛГ, причастится и будет жить дальше новой жизнью...

Такие у меня размышлизмы, Ирина… cool


Сообщение отредактировал ОльгаВ - Четверг, 17 Янв 2013, 17:08
irtyaДата: Четверг, 17 Янв 2013, 17:25 | Сообщение # 2409
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус:
Цитата (ОльгаВ)

Что такого плохого ЛГ могла творить, что молва пошла?

вот этого не знаю. Но, наверное, что-то такое было)))

Цитата (ОльгаВ)
Растения и без мытарств ЛГ делают всё то же самое. Что им - закатам и дождям – наши земные слабости?!

да, но значение этому мы придаём только в особенных случаях!))

Цитата (ОльгаВ)
Почитала в Интернете:
Заутреня - особый вид утрени — пасхальная, совершается во все дни Светлой седмицы. (Т.е. утром)


Утреня - общественное богослужение, совершаемой утром или вечером. Утреня бывает вседневной, праздничной и пасхальной.
(http://days.pravoslavie.ru/Life/slovar2445.htm)

Цитата (ОльгаВ)
Так что, ЛГ должна по времени знать: утро сейчас или обед

думаю, что ей было всё-равно. Тут главное, что колокола позвали.


Ирина Кузнецова

авторская библиотека
analogДата: Четверг, 17 Янв 2013, 18:17 | Сообщение # 2410
Постоянный участник
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 223
Награды: 16
Репутация: 17
Статус:
Всегда в таких случаях предлагаю разобрать стихотворение
Бориса Пастернака:

Февраль. Достать чернил и плакать!
Писать о феврале навзрыд,
Пока грохочущая слякоть
Весною черною горит.

Достать пролетку. За шесть гривен,
Чрез благовест, чрез клик колес,
Перенестись туда, где ливень
Еще шумней чернил и слез.

Где, как обугленные груши,
С деревьев тысячи грачей
Сорвутся в лужи и обрушат
Сухую грусть на дно очей.

Под ней проталины чернеют,
И ветер криками изрыт,
И чем случайней, тем вернее
Слагаются стихи навзрыд.

почему плакать... почему весна чёрная... почему груши обугленные... почему сорвутся почему в лужи ... и если в лужи, то почему грусть сухую... и как можно обрушить грусть на дно очей... и как можно изрыть ветер криками... и как это перенестись чрез благовест...

а ответ только один -- точно также, как сыграть "ноктюрн... на флейте водосточных труб"

На то они и стихи =)


Жизнь коротка, а глупость бесконечна©
Любовь Тильман

Моя авторская библиотека
irtyaДата: Пятница, 18 Янв 2013, 13:07 | Сообщение # 2411
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус:
а меня впечатлила "грохочущая слякоть"!
smile
Но Пастернака от этого любить меньЧе не смогу!
Однако, за такой яркий образец огромнейшее спасибо, Люба!

"И чем случайней, тем вернее
Слагаются стихи навзрыд.


класс!

Добавлено (18.01.2013, 13:07)
---------------------------------------------

Цитата (Nikolay)
Ирина, как всегда, на Вашей страничке тепло и уютно. Не только стихи замечательные, но и друзья настоящие. С прошедшими новогодними и с приближающимся Крещением.


Nikolay, Николай, простите, что иногда я в творческом запале не успеваю вовремя отвечать!))


Ирина Кузнецова

авторская библиотека


Сообщение отредактировал irtya - Четверг, 17 Янв 2013, 19:39
ОльгаВДата: Пятница, 18 Янв 2013, 14:02 | Сообщение # 2412
Старшой преподаватель НИИЧАВО
Группа: Друзья
Сообщений: 1009
Награды: 34
Репутация: 188
Статус:
Цитата (irtya)
Утреня - общественное богослужение, совершаемой утром или вечером. Утреня бывает вседневной, праздничной и пасхальной.

Утреня - да. Но ты же пишешь: заутреня. А слово «заутреня», как я поняла, употребляется в дни Светлой седмицы. (Могу ошибаться cool , лучше узнать)
Цитата (analog)
Всегда в таких случаях предлагаю разобрать стихотворение Бориса Пастернака

Это же хорошо, когда - «почему»! Значит, стих отозвался, взбудоражил, заставил работать серые клеточки. А стихи Ирины именно такие! Хуже, когда - «всё хорошо, всё понятно, всё прекрасно». (ИМХО)

Представьте, что перед вами живая Цветаева или тот же Пастернак. Да разве ж вы будете молчать? Да вы забросаете их вопросами: «как» и «что»! Лично я всю ночь поила бы Цветаеву чаем (а, можно, и покрепче) и задавала бы ей свои бесконечные «почему»! smile
Я не права?


Сообщение отредактировал ОльгаВ - Пятница, 18 Янв 2013, 15:03
konsul1952Дата: Пятница, 18 Янв 2013, 15:48 | Сообщение # 2413
Житель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 1038
Награды: 54
Репутация: 73
Статус:
verwolf, Виталий,я с Вами во всём и всегда!Вы - молодец!Будьте счастливы и пусть сын не забудет о Вас ,когда вам станет совсем невмоготу.
Цитата (Elze)
А поэтессы - это ж катастрофа!

Ирина ,о поэтессах лучше и не сказать.Действительно - катастрофа!Поздравляю с удачной строкой.Много чего хорошего увидел у Вас.Спасибо! Спасибо за замечания в моих стихах.Я многое поправил можете взглянуть на то,как получилось.Успехов и с Крещением Вас.Юрий.


Не говори,что нет спасенья,
Что ты в печалях изнемог;
Чем ночь темней,тем ярче звёзды,
Чем глубже скорбь,тем ближе бог.
А.Н.Майков ( 1821 - 1897г.)
Страничка Юрия Терещенко
irtyaДата: Пятница, 18 Янв 2013, 21:44 | Сообщение # 2414
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус:
Цитата (ОльгаВ)
Это же хорошо, когда - «почему»! Значит, стих отозвался, взбудоражил, заставил работать серые клеточки. А стихи Ирины именно такие!

ой, Оль, ты меня так сейчас... я сижу и таю)))

Цитата (ОльгаВ)
Лично я всю ночь поила бы Цветаеву чаем (а, можно, и покрепче) и задавала бы ей свои бесконечные «почему»!

Оль, ну какая же ты умница! Да, за чаем много чего можно успеть.
Блин, сижу и представляю - до чего же хорошо!)))

Цитата (smelaia1)
А мы с МОЛВОЙ уже закончили? Я как-то не наговорилась ещё.

smelaia1, Галю, с молвой мы не закончим никогда!)))

Но с той, которая в стихотворении уже всё в полном(?) порядке!
Спасибо тебе!!!

Цитата (konsul1952)

Ирина ,о поэтессах лучше и не сказать.Действительно - катастрофа!Поздравляю с удачной строкой

konsul1952, Юрий, это не просто слова - жисть такая! Всё же с натуры... smile

Цитата (konsul1952)
Спасибо за замечания в моих стихах

А Вам за адекватное восприятие.


Ирина Кузнецова

авторская библиотека


Сообщение отредактировал irtya - Вторник, 22 Янв 2013, 10:16
irtyaДата: Пятница, 18 Янв 2013, 22:34 | Сообщение # 2415
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус:
Цитата (smelaia1)
А где читать-то?!


здесь: http://soyuz-pisatelei.ru/forum/35-1462-57

в Сообщении # 2823

Цитата (irtya)
Я влюбилась в тебя сгоряча
И не ведала что творила.
Мне в окно моё клён стучал,
Над рекою рыдала ива

Над землёй неслись облака,
Сто закатов упали в травы,
Сто дождей вобрала река,
Сколько было святых и правых!

И молва обо мне неслась,
О печали моей последней...
Но звонили колокола
То ль к заутрене, то ль к обедне.


Ирина Кузнецова

авторская библиотека
ПВАДата: Воскресенье, 20 Янв 2013, 14:45 | Сообщение # 2416
Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 88
Награды: 8
Репутация: 38
Статус:
Цитата (irtya)

И молва обо мне неслась,
О печали моей последней...
Но звонили колокола
То ль к заутрене, то ль к обедне.


Позвольте и мне свою ложку донести (мед давно съеден другими) - всё, что могу от чистоты помыслов и щедрости души tongue ...

"Неслась" - лошадь она что ли? или автомобиль"...
строка с печалью - красивая..., но

есть варианты и другие:
А молва обо мне врала...
Как легко ты поверил в сплетни...
Но звонили колокола
То ль к заутрене, то ль к обедне...


Виктория Полякова

"Быть женщиной - великий шаг" Б. Пастернак
ПВАДата: Воскресенье, 20 Янв 2013, 15:35 | Сообщение # 2417
Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 88
Награды: 8
Репутация: 38
Статус:
Цитата (smelaia1)
а не пропадает в этом варианте"высота"? Как-то слово СПЛЕТНИ приземляет.

Пропадает - приземляет, и тем разительнее контраст с колокольным благовестом.
А "несласть" - не вариант, "плыла" - не подходит: куда девать колокольный звон?
Иришке есть ещё над чем работать, и это хорошо.
Есть еще такой:
А молва по углам ползла
(Как легко ты поверил сплетням):
И разлучницей я слыла,
И развратницей, даже ведьмой...
Но звонили колокола
То ль к заутрене, то ль к обедне...


Виктория Полякова

"Быть женщиной - великий шаг" Б. Пастернак
irtyaДата: Воскресенье, 20 Янв 2013, 23:56 | Сообщение # 2418
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус:
Беда приключится - не дайте в обиду
Седую старушку невзрачную с виду.
Вы ей за утрату воздайте сторицей.
Постичь невозможно сердца материнские.

Юрий Терещенко


***

Разве может она не ждать?
Разве может она не верить?
Эта женщина - ангел, мать!
Материнство нельзя измерить

Тем количеством вечеров,
Проведённых в молитве к Богу -
Чтобы сын её был здоров,
Чтоб нашёл он свою дорогу,

Чтобы друг его не предал,
Чтоб подруга не разлюбила...
Помогите ей все, кто ждал,
Чтоб тоска её не сгубила...

Добавлено (20.01.2013, 23:56)
---------------------------------------------

Цитата (ПВА)
А молва обо мне врала...

ПВА, может ли врать молва - она же не человек? wink


Ирина Кузнецова

авторская библиотека


Сообщение отредактировал irtya - Воскресенье, 20 Янв 2013, 23:02
irtyaДата: Понедельник, 21 Янв 2013, 07:34 | Сообщение # 2419
Долгожитель форума
Группа: Модератор форума
Сообщений: 11224
Награды: 248
Репутация: 465
Статус:
И молва обо мне неслась,
О печали моей последней


Цитата (ПВА)
"Неслась" - лошадь она что ли? или автомобиль"...


Молва - слухи, толки, пересуды, разговоры
◆ Почти всюду носилась молва о его неограниченном честолюбии; но так как он пользовался репутацией человека делового, серьезного, так как он занимал весьма видное место, а счастье и удача как будто сами ловили его на дороге, то общественное мнение далеко не отнимало у него своей симпатии. Ф. М. Достоевский, «Неточка Незванова»
◆ Вот разнеслась молва по городу, что Иван Петров Фадеев украл у частного перстень червонного золота. В. А. Соллогуб, «Тарантас»


Цитата (smelaia1)
Ползла - мне уже нравится

Цитата (Зоя)
А "слух" может ходить? Тоже не человек...

Галя, Зоя, слух может и ходить и ползти, а молва...

"Молва растет по мере своего распространения."
"Крепнет молва на ходу и сил набирает в движенье."
"...Молва — это бедствие, быстрее которого нет ничего на свете."
(Вергилий)


Ирина Кузнецова

авторская библиотека


Сообщение отредактировал irtya - Понедельник, 21 Янв 2013, 07:36
smelaia1Дата: Понедельник, 21 Янв 2013, 08:46 | Сообщение # 2420
Долгожитель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 4438
Награды: 74
Репутация: 244
Статус:
Ириш, мне помогает следующее в таких случаях: просто меняю слово на самый близкий по смыслу синоним. В данном случае, думаю, подойдут разговоры. Ну вот и крути его, это слово. Что могут делать разговоры? подбирай глаголы. Они же , скорее всего, сгармонируют и с молвой.
разговоры могут и идти, и ползти, и даже , ежели повыпендриваться, шелестеть, шуршать, эцетера.

Но слыть?
Вот ведь какие мы дотошные. Кстати, вслушайтесь в слово ДОТОШНЫЕ. Это что, до тошноты которые???
ПВАДата: Понедельник, 21 Янв 2013, 11:28 | Сообщение # 2421
Зашел почитать
Группа: Постоянные авторы
Сообщений: 88
Награды: 8
Репутация: 38
Статус:
Ириш, во всех приведенных тобой примерах (от первого и до последнего) вопросов не возникает - всё явно! А в твоих вариантах получилась полемика, значит, есть из-за чего ломать копья. Дай отлежать, и посмотри свежим взглядом (кстати, неужели он, взгляд, может испортиться, как продукт?). smile
Успехов!!!!

И они пришли за стих о Матери heart


Виктория Полякова

"Быть женщиной - великий шаг" Б. Пастернак
konsul1952Дата: Понедельник, 21 Янв 2013, 21:36 | Сообщение # 2422
Житель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 1038
Награды: 54
Репутация: 73
Статус:
Цитата (smelaia1)
А о чём мы тут на двух страницах спорили? Вы уверены, что это так?

Цитата (irtya)
И молва обо мне неслась, О печали моей последней... Но звонили колокола То ль к заутрене, то ль к обедне.
В любом случае : МОЛВА ОБО МНЕ НЕСЛАСЬ на мой взляд не очень удачно сказано.Я считаю так и сказал об этом выше.Но вы ,разумеется имеете право на свою точку зрения ,диаметрально противоположную моей.


Не говори,что нет спасенья,
Что ты в печалях изнемог;
Чем ночь темней,тем ярче звёзды,
Чем глубже скорбь,тем ближе бог.
А.Н.Майков ( 1821 - 1897г.)
Страничка Юрия Терещенко
konsul1952Дата: Понедельник, 21 Янв 2013, 22:06 | Сообщение # 2423
Житель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 1038
Награды: 54
Репутация: 73
Статус:
Цитата (smelaia1)
вы сказали, что нестись может курица.
да она может,и карета тоже,и автомобиль, и облака,но молва передается из уст в уста(от слова молвить).Действие слова замедленное.

Добавлено (21.01.2013, 22:06)
---------------------------------------------

Цитата (smelaia1)
"И трубит уже молва: Дочка царская жива!"
- она уже распространилась и трубит.Не сравнивайте.


Не говори,что нет спасенья,
Что ты в печалях изнемог;
Чем ночь темней,тем ярче звёзды,
Чем глубже скорбь,тем ближе бог.
А.Н.Майков ( 1821 - 1897г.)
Страничка Юрия Терещенко
NechristДата: Понедельник, 21 Янв 2013, 22:16 | Сообщение # 2424
Группа: Удаленные





Консул, молва несется. Сравнительная филология не отрицает подобного оборота, а Вы тут без единого аргумента молву “распространяете”. В этимологию выражения «нести молву» вдаваться, к счастью, нет необходимости, ибо оно (выражение) вполне исследовано лингвистами.
konsul1952Дата: Вторник, 22 Янв 2013, 00:49 | Сообщение # 2425
Житель форума
Группа: Друзья
Сообщений: 1038
Награды: 54
Репутация: 73
Статус:
Цитата (konsul1952)
Я считаю так и сказал об этом выше.Но вы ,разумеется имеете право на свою точку зрения ,диаметрально противоположную моей.

Nechrist, ...И о чём мы говорим с Вами.


Не говори,что нет спасенья,
Что ты в печалях изнемог;
Чем ночь темней,тем ярче звёзды,
Чем глубже скорбь,тем ближе бог.
А.Н.Майков ( 1821 - 1897г.)
Страничка Юрия Терещенко
Поиск: